Sei a favore della grande coalizione?

[elect]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Mi sembra che siamo ancora (per poco) in democrazia ,no?

Se le parti fossero state invertite sareste tutti a chiedere a gran voce la conta di TUTTE le schede.

Per cui....fin quando non indirete il primo Soviet Supremo d'Italia il controllo sulle schede si fa.

Punto

Ah sì, scusami, hai ragione tu, sono un coglione ( ), avevo scritto che era sbagliato effettuare un controllo sulle schede...

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Fantapolitica

PS. un consiglio: se parli al plurale così non si capisce bene a chi ti rivolgi... forse ad un nemico, visti i toni??

Forse si espresso male ma il concetto è chiaro.

Non negherai che così com'è la coalizione di csx ha una maggioranza che definire risicata è un eufemismo.
Prodi avrà il suo bel da fare a mettere d'accordo delle realtà contrapposte.
Per il bene dell'Italia mi auguro possa governare stabilmente ,ma i presupposti mi fanno ritenere che non sarà così.

[dantes76]

Grande coalizione? ma manco..

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da elect

Ah sì, scusami, hai ragione tu, sono un coglione ( ), avevo scritto che era sbagliato effettuare un controllo sulle schede...

E' un diritto chiedere un controllo quando c'è uno scarto così basso.

Magari salterà fuori che invece di 25.000 sono 250.000 in più (esagero) ,la cosa è anche nell'interesse della coalizione vincente (soprattutto se poi lo scarto sarà maggiore)

Suona davvero male sentire Prodi affermare che si tratta di una cosa inopportuna.....

[zerothehero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

A

Una vocina in testa mi dice "eh, siamo in Italia".
Un po' di amarezza c'è.

Ma no..l'importante in una campagna elettorale è rastrellare voti, per questo sia il Centrosinistra che il Centrodestra utilizzano esperti di marketing politico, spin doctor e massmediologi...questo avviene in tutto il mondo, anzi in Italia ci siamo arrivati più tardi rispetto agli altri paesi.
Qualsiasi mezzo è lecito (fino ad un certo punto, insomma) se è utile..la compagna elettorale è fatta per vincere, mica per divertirsi, visto che costa un bel pò di milioni di euro.
E questa campagna elettorale, pur con i suoi toni eccessivi è stata un successo..anche perchè ha mobilitato PIU' italiani (83.6) rispetto ad un elezione omogena (politiche 2001).
I democratici negli USa non sono forse gli stessi che fabbricarono dossier per far figurare Bush come un renitente alla leva?
I repubblicani negli Usa non sono forse gli stessi che chiamaronono (con un messaggio subliminale) buroc-rats (ratti) i democratici e che pestarono forte sulla moralità e sincerità di Clinton per l'affare Lewinsky?
Tutto il mondo è paese..visto che gli obiettivi restano gli stessi..se un partito non ha potere rischia di sparire.

[V.H.A.C]

Io credo che dobbiamo prendere BerlusconiProdiFiniFassinoCasiniRutelliBossiBertinotti e defenestrarli, mandare gente nuova con criteri meritocratici e non raccomandatimafiosicondannatiinviadefinitivaamicieparenti che non sanno neanche di quello che parlano, impedire che i delinquenti possano fare i politici e che i loro conti siano pubblici e monitorati e infine fare una bella legge in stile americano per il conflitto di interessi.
Poi potranno fare megacoalizioni o quant'altro gli pare, per lo meno saranno un pelo più credibili ai miei occhi.

[elect]

Originariamente inviato da oscuroviandante

E' un diritto chiedere un controllo quando c'è uno scarto così basso.

Magari salterà fuori che invece di 25.000 sono 250.000 in più (esagero) ,la cosa è anche nell'interesse della coalizione vincente (soprattutto se poi lo scarto sarà maggiore)

Ancora?? Ma lo stai facendo apposta allora

Suona davvero male sentire Prodi affermare che si tratta di una cosa inopportuna.....

Son d'accordo

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da V.H.A.C

Io credo che dobbiamo prendere BerlusconiProdiFiniFassinoCasiniRutelliBossiBertinotti e defenestrarli, mandare gente nuova con criteri meritocratici e non raccomandatimafiosicondannatiinviadefinitivaamicieparenti che non sanno neanche di quello che parlano, impedire che i delinquenti possano fare i politici e che i loro conti siano pubblici e monitorati e infine fare una bella legge in stile americano per il conflitto di interessi.
Poi potranno fare megacoalizioni o quant'altro gli pare, per lo meno saranno un pelo più credibili ai miei occhi.

E' più o meno quello che sento dire in giro da molti e che penso anche io

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma no..l'importante in una campagna elettorale è rastrellare voti, per questo sia il Centrosinistra che il Centrodestra utilizzano esperti di marketing politico, spin doctor e massmediologi...questo avviene in tutto il mondo, anzi in Italia ci siamo arrivati più tardi rispetto agli altri paesi.
Qualsiasi mezzo è lecito (fino ad un certo punto, insomma) se è utile..la compagna elettorale è fatta per vincere, mica per divertirsi, visto che costa un bel pò di milioni di euro.
E questa campagna elettorale, pur con i suoi toni eccessivi è stata un successo..anche perchè ha mobilitato PIU' italiani (83.6) rispetto ad un elezione omogena (politiche 2001).

Che vuoi che ti dica, sarò utopista... per me questo modo di procedere non è utile per il bene del paese.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da elect

Ancora?? Ma lo stai facendo apposta allora

Aspetta che vado a prendere un pò di sale da mettere insieme al coltello rigirato nella piaga

Son d'accordo

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

veramente tutti e due gli schieramenti hanno puntato ad attrarre parte degli astensionisti cronici (a dimostrazione che alla tesi: astensionismo=menefreghismo non ci credono neppure loro).

Berlusconi era in svantaggio (non quanto si voleva far credere, evidentemente) e, come tutti coloro che in una competizione si trovano in svantaggio, ha cercato la rissa (mediatica). Il csx, dal canto suo, non ha fatto niente per evitarla questa rissa (mandiamolo a casa).
Da una parte (cdx), l'unica cosa logica da fare, dall'altra, un apparente caso di miopia politica a cui, personalmente, non credo.

Sull'efficacia della campagna elettorale sono d'accordo con te (ha votato qualcuno in più rispetto alle precedenti elezioni ); sull'efficacia della campagna politica, invece, dissento totallmente; questa campagna è stata la dimostrazione lampante che la politica in Italia è morta da un pezzo

Quello che conta sono i risultati..è inutile fare filosofia con la politica
LA campagna elettorale è una gara..quello che conta è vincere. tutto il resto va a latere..dell'estero nessuno ha parlato (complimentoni) nè a destra (guerra impopolare), nè a sinistra (a parte forse qualche accenno nelle 280 pagine, ma non più di tanto)
Vedi..ad es. quando il centrosinistra ha provato a parlare di programma, di tasse e di riequilibrio (12.5->20 ..etc) quasi ci ha rimesso la vittoria, visto che il centrodestra ha cavalcato l'onda con "sinistra->partito delle tasse"..
Non è soltanto una caratteristica dell'Italia..in Germania la Merkel ha dovuto quasi fare fuori il suo "esperto economista" visto che gli ha fatto perdere moltissimo consenso.

[elect]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Aspetta che vado a prendere un pò di sale da mettere insieme al coltello rigirato nella piaga

Vai, ti aspetto..


Scherzi a parte, il fatto che sia Antiberlusconiano nn vuol dire assolutamente che la pensi come Prodi su tutto e su tutti....ocio

[zerothehero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Che vuoi che ti dica, sarò utopista... per me questo modo di procedere non è utile per il bene del paese.

Stiamo parlando di utilità per i partiti, non di utile per la nazione.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Posto fisso a tempo indeterminato per tutti (meglio se nell'amministrazione pubblica ), casa per tutti, + felicità e soddisfazione personale e pil al 3%...


Non vedo l'ora
A parte le battute..io davvero spero in 5 anni di centrosinistra e che siano non solo all'insegna della "stabilità raffazzonata" ma della governabilità. (difficile visto il 2% come quorum per le liste dentro la coalizione)

stabilità e governabilità sono una ben magra consolazione.

dopo anni e anni di sabbiatura a grana grossa delle gonadi da parte dei politici in tv, da parte degli elettori su sto forum e da parte di conoscenti non mi accontento di raggiungere la fine dei cinque anni

han contestato sistematicamente tutto, hanno accusato b del declino italiano, hanno negato l'effetto dell'eredità dei governi precedenti, hanno dato a intendere insomma senza mezzi termini che qualsiasi fesso avrebbe fatto di meglio e che implicitamente loro hanno idee, mezzi e capacità per farlo. berlusconi è la reincarnazione di astaroth

ora la bicicletta è passata di mano e attendo

ma sia ben chiaro che essendo un elettore indiretto di sirvio tramite AN dopo essermi sentito dare del cerebroleso, del teleimbonito, del delinquente, del mafioso, del fascista e chi più ne ha più ne metta, non sono disposto a nessuno sconto e anzi sono abbastanza incazzato dopo anni e anni di sopportazione stoica di tutto questo

mi attendo come minimo un cambio di rotta deciso e concreto, una replica di quel che ha fatto aznar in spagna. niente di meno, forse qualcosa di più. le parole ci sono state, ora vediamo al banco di prova

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da elect

Vai, ti aspetto..


Scherzi a parte, il fatto che sia Antiberlusconiano nn vuol dire assolutamente che la pensi come Prodi su tutto e su tutti....ocio

La stessa cosa , naturalmente a candidati invertiti, vale per me

[gor]

Originariamente inviato da fabio80

stabilità e governabilità sono una ben magra consolazione.

dopo anni e anni di sabbiatura a grana grossa delle gonadi da parte dei politici in tv, da parte degli elettori su sto forum e da parte di conoscenti non mi accontento di raggiungere la fine dei cinque anni

han contestato sistematicamente tutto, hanno accusato b del declino italiano, hanno negato l'effetto dell'eredità dei governi precedenti, hanno dato a intendere insomma senza mezzi termini che qualsiasi fesso avrebbe fatto di meglio e che implicitamente loro hanno idee, mezzi e capacità per farlo. berlusconi è la reincarnazione di astaroth

ora la bicicletta è passata di mano e attendo

ma sia ben chiaro che essendo un elettore indiretto di sirvio tramite AN dopo essermi sentito dare del cerebroleso, del teleimbonito, del delinquente, del mafioso, del fascista e chi più ne ha più ne metta, non sono disposto a nessuno sconto e anzi sono abbastanza incazzato dopo anni e anni di sopportazione stoica di tutto questo

mi attendo come minimo un cambio di rotta deciso e concreto, una replica di quel che ha fatto aznar in spagna. niente di meno, forse qualcosa di più. le parole ci sono state, ora vediamo al banco di prova

vorrei aver la tua fiducia ma in un governo stabile di csx credo poco,spero di sbagliarmi.

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che conta sono i risultati..è inutile fare filosofia con la politica
LA campagna elettorale è una gara..quello che conta è vincere. tutto il resto va a latere..dell'estero nessuno ha parlato (complimentoni) nè a destra (guerra impopolare), nè a sinistra (a parte forse qualche accenno nelle 280 pagine, ma non più di tanto)
Vedi..ad es. quando il centrosinistra ha provato a parlare di programma, di tasse e di riequilibrio (12.5->20 ..etc) quasi ci ha rimesso la vittoria, visto che il centrodestra ha cavalcato l'onda con "sinistra->partito delle tasse"..
Non è soltanto una caratteristica dell'Italia..in Germania la Merkel ha dovuto quasi fare fuori il suo "esperto economista" visto che gli ha fatto perdere moltissimo consenso.

non si tratta di fare filosofia ma di restituire dignità ad una pratica che si è trasformata in prostituzione mediatica
Se devo assistere ad una competizione mi guardo una partita di calcio o, magari, di rugby o basket. La politica è un'altra cosa, molto diversa da quella messa in campo nelle campagne elettorali degli ultimi anni. E se dovessi affidare l'incarico0 di governare il Paese, sulla base delle capacità dimostrate in gara, allora lo affiderei volentieri a Totti o Del Piero

Il centrosinistra non ha provato a parlare di programma, ma è stato trascinato a parlare di tasse dal cdx che mirava a farlo passare per il partito delle tasse (la cosa è molto differente); e la dimostrazione che non si è fatta politica l'ha data proprio il fatto che, nel cercare di illustrare il prossimo sistema fiscale, il csx ha fatto solo una gran confusione. Sarà un caso, ma ciascuno dei due schieramenti, quando ha parlato di parte del suo programma, lo ha fatto perchè costrettovi dall'avversario che ne ha messo in discussione gli aspetti lacunosi e nebulosi. Quindi, paradossalmente, ognuno parlava dei difetti del programma dell'avversario, oppure delle vicende personali o del numero di peli sulla schiena o dei nei di Vespa.
Questo mentre l'Italia ha problemi enormi da affrontare e risolvere.
Ora, questo modo di fare campagna (elettorale, non politica), può essere anche divertente (se non si abusa troppo della pazienza dei telespettatori), ma assolutamente non costruttiva

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Stiamo parlando di utilità per i partiti, non di utile per la nazione.

appunto; si parla di cose antitetiche

[generals]

Originariamente inviato da fabio80

stabilità e governabilità sono una ben magra consolazione.

dopo anni e anni di sabbiatura a grana grossa delle gonadi da parte dei politici in tv, da parte degli elettori su sto forum e da parte di conoscenti non mi accontento di raggiungere la fine dei cinque anni

han contestato sistematicamente tutto, hanno accusato b del declino italiano, hanno negato l'effetto dell'eredità dei governi precedenti, hanno dato a intendere insomma senza mezzi termini che qualsiasi fesso avrebbe fatto di meglio e che implicitamente loro hanno idee, mezzi e capacità per farlo. berlusconi è la reincarnazione di astaroth

ora la bicicletta è passata di mano e attendo

ma sia ben chiaro che essendo un elettore indiretto di sirvio tramite AN dopo essermi sentito dare del cerebroleso, del teleimbonito, del delinquente, del mafioso, del fascista e chi più ne ha più ne metta, non sono disposto a nessuno sconto e anzi sono abbastanza incazzato dopo anni e anni di sopportazione stoica di tutto questo

mi attendo come minimo un cambio di rotta deciso e concreto, una replica di quel che ha fatto aznar in spagna. niente di meno, forse qualcosa di più. le parole ci sono state, ora vediamo al banco di prova

quoto, vale anche per chi ha votato csx

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

A bè..su questo sono d'accordo..ma non c'è scritto da nessuna parte che una campagna elettorale DEBBA essere costruttiva..se hai ben giocato, ma poi non fai goal, i tifosi ti linciano.
La campagna elettorale è competitiva in un sistema di bipolarismo dell'alternanza come il nostro.

sarà che a me piace il bel gioco; se giochi bene, segni anche senza punte (guarda la Roma di quest'anno)

Come diceva il grande Nils Liedholm, finchè abbiamo la palla noi, l'avversario non può fare gol