Di Prodi si dice che...

[Lucio Virzì]

Fonte e link? Non per pensar male, ma non sarà mica una velina dal sito di FI o dalla loro ml?

LuVi

[dantes76]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Fonte e link? Non per pensar male, ma non sarà mica una velina dal sito di FI o dalla loro ml?

LuVi

ma dici a me?

Vuoi la fonte dove si dice che follini sta sulla riva del fiume?

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

ma dici a me?

Suppongo dicesse a chi ha aperto il thread.

Originariamente inviato da dantes76

Vuoi la fonte dove si dice che follini sta sulla riva del fiume?

Capisco la foga del periodo, capisco che e' difficile parlare di una coalizione senza parlare dell'altra, ma cerchiamo di rimanere in topic.

Lo dico subito: eventuali chiarimenti via pvt.

[prio]

Originariamente inviato da coldd

sinceramente tra lui ed un mafioso, preferisco il primo

In assenza di sentenze definitive, meglio stare attenti prima di dare del mafioso a qualcuno.
Ammonizione.

[Faethon]

Imho,se è un tentativo di questo thread di equiparare Berlusconi a Prodi,nel senso che "a tutti e due dicono cattive cose",non è molto equo.Primo,perchè Prodi era presidente della comissione europea e anche se alcuni lo hanno infatti criticato come "peggior capo commissione",la realtà è che nei fatti era il primo capo commissione della unione europea come UNIONE.Prima di lui c' era Santer,il quale ha fatto un' enorme scandalo economico eppure nessuno lo ricorda quando parla di Prodi come "peggiore".Prima di Prodi,non esisteva nemmeno la commissione nella forma che c'è oggi,non solo l' euro o il trattato di Schoengen.Da Prodi è stato chiesto di introdurre l' euro,di prendere i primi passi della unione come tale,di fare un' allargamento a est di proporzioni mai viste prima,di riformare la commissione etc.Dalla posizione che ha è molto facile esporsi in critiche,talvolta malintenzionate (che si interessa vada a leggere cosa è successo con la commissione Santer e poi pensi se Prodi era il peggiore),altre volte giuste.Più che altro il problema è rimasto la buracrazia di Bruxelles,che non so chi sia in grado di combatterla.

Ma per avere una visione più completa ,anche l' articolo di Times che include i pareri di Mather e Charles Grant,citati nel primo post del thread,entrambi inglesi conservativi=antieuropeisti nel senso del federalismo (per la storia):

http://www.timesonline.co.uk/article...328970,00.html

Perchè isolare solo le frasi dei due in un articolo italiano,non mi sembra corretto,visto che l' articolo parla anche dei successi di Prodi,anzi del lancio simultaneo dell' euro ,l' operazione logistica più grande dai tempi della seconda guerra mondiale parla come "trionfo":


"The expansion of the European Union to embrace much of Eastern Europe on May 1 this year is widely seen as a huge success. It entrenched democracy and free markets in eight unstable former communist states, and peacefully reunited the Continent after the divisions of the Cold War.

The simultaneous launch of the European single currency in one day across twelve countries in January 2002 — the largest logistical exercise since the Second World War — is also seen as a triumph.

Under Signor Prodi, the Commission also paved the way for Turkey to start negotiations to join the EU, prodding the country into human rights and democratic reforms."

Per il fatto di Kohl che abbia detto "ma siete matti che metterete Prodi alla Commissione?" non ho trovato riferimento in inglese.Ho trovato solo che il PPE(conservativi europei) ha appoggiato Prodi in 1999:

For example, the EPP's favoured candidate for Commission President Romano Prodi rejected the a la carte Europe sought by William Hague.
http://www.brugesgroup.com/mediacent...ive?article=94

E in Italiano stranamente ho trovato questo:

L'apprezzamento di Kohl per Prodi è un ottimo segnale
"Romano Prodi è un grande europeo, un eccellente esempio di italiano cosmopolita, legato alle radici del suo Paese ma capace di guardare oltre le frontiere."

Edit. Prio.

Mi sembra strano che Kohl si darebbe il fastidio,essendo ormai in pensione di lusingare uno che riteneva idiota.

Cmq,da tenere in mente che Kohl era anche lui fra i personaggi menzionati nel 1999 per la sedia che poi prese Prodi,anche se lui diceva che non era interessato.

Other outside candidates for Commission President include
former Spanish Prime Minister Felipe Gonzalez, Portuguese Prime Minister Antonio
Guterres, former German Chancellor Helmut Kohl, and NATO Secretary-General Javier
Solana (Spain).
http://library.findlaw.com/1999/Mar/18/127066.pdf

E questo un articolo dell' International Herald Tribune appena Prodi ha preso l' incarico di capo comissione:

European governments respect him as a capable leader who turned around the Italian economy and made the country eligible to join the European single currency.
.
As someone who also transformed the Italian tax system and began the Herculean task of reforming its civil service, Mr. Prodi is seen as the person to introduce radical changes at the commission.
.
http://www.iht.com/articles/1999/04/16/eu.2.t_0.php





Questa è il resoconto dell' Economist su Prodi:

Mr Prodi strengthened the role of the presidency and of the individual commissioners, and presided over the introduction of the euro and steps towards the European Union's enlargement. He also attempted institutional reform within the EU, achieving varied success. Mr Prodi's poor public-relations skills alienated many European leaders (including Tony Blair), whom he accused of “sidelining” the commission.
http://www.economist.com/research/ba....cfm?bg=886036

Che proprio nero non è...

Qui un' articolo che mostra come confrontare Prodi ai suoi predecessori non sia proprio corretto ,per le diverse responsabilità e struttura dell' unione.Il titolo da solo spiega molto:

Romano Prodi: Europe's First Prime Minister?
BOLD AGENDA. The mild-mannered economist is taking that mandate and running with it. He is, in fact, looking like the first-ever Prime Minister of Europe. Even though he and his 19 new commissioners will only now get down to work after winning approval by the European Parliament on Sept. 15, Prodi has already shown that he means business. He has had more of a say than any of his predecessors in choosing his commissioners, from Britain's savvy Chris Patten to France's Pascal Lamy, the EC's new point man on trade.
http://www.businessweek.com/1999/99_39/b3648256.htm

Per quelli che si divertono quindi con la critica su Prodi,ecco un assaggio di quello che sente Barroso già ora da giornali di tutta Europa,incluso il signor Jean Quatremer,citato come critico di Prodi,della Liberation.Forse quando verrà un capo commissione Francese non si lamenterà più.

http://www.euractiv.com/Article?_lan...2-16&type=News


E per finire su Prodi,uno può andare su google e mettere "Widely respected in Europe, Prodi" e gli uscira un pay per view della enciclopedia Britannica
Widely respected in Europe, Prodi was selected as president of the European Commission in March of 1999.
(www.britannica.com/ebi/article-203132)

Se mettete lo stesso per Berlusconi,uscirà l' ennesimo articolo acido,con il titolo ironico "Berlusconi Rules the Waves" (parafrasando il Britannia rule the waves,per il suo conflitto di interesse che riguarda le onde-waves televisive)
http://www.time.com/time/europe/maga...203629,00.html


Non posterò qui articoli per Berlusconi,perchè il tema è Prodi.Ma una parola buona su Berlulsconi uno deve sudare per trovarla altro che per le sue capacità mediatiche e il suo carisma televisivo.Trova invece articoli di altro genere ed è strano come lo criticano tutti,visto che contrariamente a Prodi,lui non si è esposto o immischiato negli affari europei a livello decisivo ,è un capo di stato come ci sono altri 25 eppure è l' unico che viene preso in giro e ironizzato dalla stampa di tutti e a livelli che non si paragonano a quelli critici di Prodi.

Ciao

[franklar]

Originariamente inviato da Faethon

Imho,se è un tentativo di questo thread di equiparare Berlusconi a Prodi,nel senso che "a tutti e due dicono cattive cose",non è molto equo.Primo,perchè Prodi era presidente della comissione europea e anche se alcuni lo hanno infatti criticato come "peggior capo commissione",la realtà è che nei fatti era il primo capo commissione della unione europea come UNIONE.Prima di lui c' era Santer,il quale ha fatto un' enorme scandalo economico eppure nessuno lo ricorda quando parla di Prodi come "peggiore".Prima di Prodi,non esisteva nemmeno la commissione nella forma che c'è oggi,non solo l' euro o il trattato di Schoengen.Da Prodi è stato chiesto di introdurre l' euro,di prendere i primi passi della unione come tale,di fare un' allargamento a est di proporzioni mai viste prima,di riformare la commissione etc.Dalla posizione che ha è molto facile esporsi in critiche,talvolta malintenzionate (che si interessa vada a leggere cosa è successo con la commissione Santer e poi pensi se Prodi era il peggiore),altre volte giuste.Più che altro il problema è rimasto la buracrazia di Bruxelles,che non so chi sia in grado di combatterla.

Post da applausi

[sider]

Originariamente inviato da Faethon

Imho,se è un tentativo di questo thread di equiparare Berlusconi a Prodi,nel senso che "a tutti e due dicono cattive cose",non è molto equo.Primo,perchè Prodi era presidente della comissione europea e anche se alcuni lo hanno infatti criticato come "peggior capo commissione",la realtà è che nei fatti era il primo capo commissione della unione europea come UNIONE.Prima di lui c' era Santer,il quale ha fatto un' enorme scandalo economico eppure nessuno lo ricorda quando parla di Prodi come "peggiore".Prima di Prodi,non esisteva nemmeno la commissione nella forma che c'è oggi,non solo l' euro o il trattato di Schoengen.Da Prodi è stato chiesto di introdurre l' euro,di prendere i primi passi della unione come tale,di fare un' allargamento a est di proporzioni mai viste prima,di riformare la commissione etc.Dalla posizione che ha è molto facile esporsi in critiche,talvolta malintenzionate (che si interessa vada a leggere cosa è successo con la commissione Santer e poi pensi se Prodi era il peggiore),altre volte giuste.Più che altro il problema è rimasto la buracrazia di Bruxelles,che non so chi sia in grado di combatterla.

Ma per avere una visione più completa ,anche l' articolo di Times che include i pareri di Mather e Charles Grant,citati nel primo post del thread,entrambi inglesi conservativi=antieuropeisti nel senso del federalismo (per la storia):

http://www.timesonline.co.uk/article...328970,00.html

Perchè isolare solo le frasi dei due in un articolo italiano,non mi sembra corretto,visto che l' articolo parla anche dei successi di Prodi,anzi del lancio simultaneo dell' euro ,l' operazione logistica più grande dai tempi della seconda guerra mondiale parla come "trionfo":


"The expansion of the European Union to embrace much of Eastern Europe on May 1 this year is widely seen as a huge success. It entrenched democracy and free markets in eight unstable former communist states, and peacefully reunited the Continent after the divisions of the Cold War.

The simultaneous launch of the European single currency in one day across twelve countries in January 2002 — the largest logistical exercise since the Second World War — is also seen as a triumph.

Under Signor Prodi, the Commission also paved the way for Turkey to start negotiations to join the EU, prodding the country into human rights and democratic reforms."

Per il fatto di Kohl che abbia detto "ma siete matti che metterete Prodi alla Commissione?" non ho trovato riferimento in inglese.Ho trovato solo che il PPE(conservativi europei) ha appoggiato Prodi in 1999:

For example, the EPP's favoured candidate for Commission President Romano Prodi rejected the a la carte Europe sought by William Hague.
http://www.brugesgroup.com/mediacent...ive?article=94

E in Italiano stranamente ho trovato questo:

L'apprezzamento di Kohl per Prodi è un ottimo segnale
"Romano Prodi è un grande europeo, un eccellente esempio di italiano cosmopolita, legato alle radici del suo Paese ma capace di guardare oltre le frontiere."
Edit. Prio.

Mi sembra strano che Kohl si darebbe il fastidio,essendo ormai in pensione di lusingare uno che riteneva idiota.

Cmq,da tenere in mente che Kohl era anche lui fra i personaggi menzionati nel 1999 per la sedia che poi prese Prodi,anche se lui diceva che non era interessato.

Other outside candidates for Commission President include
former Spanish Prime Minister Felipe Gonzalez, Portuguese Prime Minister Antonio
Guterres, former German Chancellor Helmut Kohl, and NATO Secretary-General Javier
Solana (Spain).
http://library.findlaw.com/1999/Mar/18/127066.pdf

E questo un articolo dell' International Herald Tribune appena Prodi ha preso l' incarico di capo comissione:

European governments respect him as a capable leader who turned around the Italian economy and made the country eligible to join the European single currency.
.
As someone who also transformed the Italian tax system and began the Herculean task of reforming its civil service, Mr. Prodi is seen as the person to introduce radical changes at the commission.
.
http://www.iht.com/articles/1999/04/16/eu.2.t_0.php





Questa è il resoconto dell' Economist su Prodi:

Mr Prodi strengthened the role of the presidency and of the individual commissioners, and presided over the introduction of the euro and steps towards the European Union's enlargement. He also attempted institutional reform within the EU, achieving varied success. Mr Prodi's poor public-relations skills alienated many European leaders (including Tony Blair), whom he accused of “sidelining” the commission.
http://www.economist.com/research/ba....cfm?bg=886036

Che proprio nero non è...

Qui un' articolo che mostra come confrontare Prodi ai suoi predecessori non sia proprio corretto ,per le diverse responsabilità e struttura dell' unione.Il titolo da solo spiega molto:

Romano Prodi: Europe's First Prime Minister?
BOLD AGENDA. The mild-mannered economist is taking that mandate and running with it. He is, in fact, looking like the first-ever Prime Minister of Europe. Even though he and his 19 new commissioners will only now get down to work after winning approval by the European Parliament on Sept. 15, Prodi has already shown that he means business. He has had more of a say than any of his predecessors in choosing his commissioners, from Britain's savvy Chris Patten to France's Pascal Lamy, the EC's new point man on trade.
http://www.businessweek.com/1999/99_39/b3648256.htm

Per quelli che si divertono quindi con la critica su Prodi,ecco un assaggio di quello che sente Barroso già ora da giornali di tutta Europa,incluso il signor Jean Quatremer,citato come critico di Prodi,della Liberation.Forse quando verrà un capo commissione Francese non si lamenterà più.

http://www.euractiv.com/Article?_lan...2-16&type=News


E per finire su Prodi,uno può andare su google e mettere "Widely respected in Europe, Prodi" e gli uscira un pay per view della enciclopedia Britannica
Widely respected in Europe, Prodi was selected as president of the European Commission in March of 1999.
(www.britannica.com/ebi/article-203132)

Se mettete lo stesso per Berlusconi,uscirà l' ennesimo articolo acido,con il titolo ironico "Berlusconi Rules the Waves" (parafrasando il Britannia rule the waves,per il suo conflitto di interesse che riguarda le onde-waves televisive)
http://www.time.com/time/europe/maga...203629,00.html


Non posterò qui articoli per Berlusconi,perchè il tema è Prodi.Ma una parola buona su Berlulsconi uno deve sudare per trovarla altro che per le sue capacità mediatiche e il suo carisma televisivo.Trova invece articoli di altro genere ed è strano come lo criticano tutti,visto che contrariamente a Prodi,lui non si è esposto o immischiato negli affari europei a livello decisivo ,è un capo di stato come ci sono altri 25 eppure è l' unico che viene preso in giro e ironizzato dalla stampa di tutti e a livelli che non si paragonano a quelli critici di Prodi.

Ciao

Con questo credo abbiamo detto tutto.
Il paragone non si può fare.
Molti dalla posizione "scodinzolante" dovranno ritornare a quella "a cuccia"

[8310]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Fonte e link? Non per pensar male, ma non sarà mica una velina dal sito di FI o dalla loro ml?

LuVi

Fonti chiaramente visibili nel primo post, con relatica data di pubblicazione....che altro vuoi?

[joesun]

Originariamente inviato da Faethon

Imho,se è un tentativo di questo thread di equiparare Berlusconi a Prodi,nel senso che "a tutti e due dicono cattive cose",non è molto equo.Primo,perchè Prodi era presidente della comissione europea e anche se alcuni lo hanno infatti criticato come "peggior capo commissione",la realtà è che nei fatti era il primo capo commissione della unione europea come UNIONE.Prima di lui c' era Santer,il quale ha fatto un' enorme scandalo economico eppure nessuno lo ricorda quando parla di Prodi come "peggiore".Prima di Prodi,non esisteva nemmeno la commissione nella forma che c'è oggi,non solo l' euro o il trattato di Schoengen.Da Prodi è stato chiesto di introdurre l' euro,di prendere i primi passi della unione come tale,di fare un' allargamento a est di proporzioni mai viste prima,di riformare la commissione etc.Dalla posizione che ha è molto facile esporsi in critiche,talvolta malintenzionate (che si interessa vada a leggere cosa è successo con la commissione Santer e poi pensi se Prodi era il peggiore),altre volte giuste.Più che altro il problema è rimasto la buracrazia di Bruxelles,che non so chi sia in grado di combatterla.

secondo me i destri non dovrebbero scendere nel campo della credibilità dei candidati per attaccare l'avversario...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da sider

La tragedia è proprio questa:
Per liberarci di berlusconi siamo costretti a votare prodi.
Questa è un'altra in più che non perdono al berlusca

Alla faccia del male minore (ma sempre minore è)
Mettere Fini a capo della cdl no, eh?

purtroppo quoto

[8310]

Originariamente inviato da Faethon

Imho,se è un tentativo di questo thread di equiparare Berlusconi a Prodi,nel senso che "a tutti e due dicono cattive cose",non è molto equo.

Ti quoto solo questa parte perchè la mia risposta: NON E' ASSOLUTAMENTE UN TENTATIVO DI EQUIPARAZIONE TRA I DUE CANDIDATI!Scusate il maiuscolo ma qui si chiama sempre in causa Berlusconi...tutti a postare articoli su Berlusconi...OK ABBIAMO CAPITO, GRAZIE DEL CONTRIBUTO, ma chi ne vuole sapere di più su Berlusconi andrà nei thread (una miriade) appositi!
Mio intento non è neanche quello di diffamare la persona di Prodi (come molti di voi fanno con Berlusconi )
Ho apprezzato le parole di alcuni utenti come Scoperchiatore che stanno cercando di avviare un dialogo COSTRUTTIVO, che è ciò che si prefigge questo thread (o almeno io che l'ho aperto...poi non so voi!)....altri come al solito non vedono l'ora di scatenare flame...Quello che vi chiedo CORTESEMENTE è di non portare i moderatori a un punto di esasperazione tale da far chiudere il thread. GRAZIE!

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Xiaoma

MHUAHAHAHAHA Mi avete fatto ribaltare!

Solo la sinistra italiana continua ad illudersi che Prodi sia capace di fare qualcosa di buono per l'Italia... ha sbagliato ovunque e' stato, a partire dai danni assurdi che ha fatto all'IRI, fino alla fallimentare presidenza della commisione UE.

Finora e' riuscito solo a vincere un elezione primaria in cui gli avversari si sono fatti da parte per non farlo perdere, ma tanto neanche gli alleati credono che debba stare al governo piu' di 3 mesi...



OK... mi calmo... ma vedere un personaggio del genere presentato come salvatore del paese... miodio come siamo ridotti male...

Non so bene se l'unico collante che ha la sinistra sia Prodi o la loro volontà comune di sconfiggere Berlusconi. Penso che tanti andranno a votare più per la seconda opzione... che non per quelle 200 e passa pagine di vaghezza del programma.
Se Prodi vince, non sarà per i suoi presunti meriti, ma per i demeriti del suo avversario politico.
Concordo con te che solamente immaginare Prodi come il salvatore del Paese sia pura ipocrisia.
Per questo, il mio auspicio è che tutti e due escano dalla scena politica italiana.

[8310]

Ah, Faethon dimenticavo...grazie delle altre info

[marco24]

Originariamente inviato da fabio80

comunque vada sarà un disastro....

Parole sante.

[8310]

Originariamente inviato da sider

Con questo credo abbiamo detto tutto.
Il paragone non si può fare.
Molti dalla posizione "scodinzolante" dovranno ritornare a quella "a cuccia"

[Faethon]

Originariamente inviato da 8310

Ah, Faethon dimenticavo...grazie delle altre info

Prego...E che l' articolo dei times con i pareri dei due inglesi sul "peggior capo comissione",l' avevo letto e vagamente me lo ricordavo perchè mi aveva impressionato,e mi è dispiaciuto vederlo citato da il tempo.it senza anche il resto,cioè anche i successi di Prodi.Quindi mi sono dato da fare un po.

Ciao

[prio]

Originariamente inviato da Faethon

Prego...E che l' articolo dei times con i pareri dei due inglesi sul "peggior capo comissione",l' avevo letto e vagamente me lo ricordavo perchè mi aveva impressionato,e mi è dispiaciuto vederlo citato da il tempo.it senza anche il resto,cioè anche i successi di Prodi.Quindi mi sono dato da fare un po.

Ciao

Un grazie personale anche da me, per aver dimostrato che per discutere sono infinitamente piu' utili gli _argomenti_ che le _posizioni_

[Faethon]

E per tornare sul "comunque vada sarà un disastro.... ",forse sì,forse no.5 anni di Berlusconi li avete visti.Miracoli non si possono fare,come prima cosa deve rientrare nei limiti del patto di stabilità il paese (come anche il mio) e poi si vede.E purtroppo in situazioni così non rimane altro che stringere la cinghia.Sperare a unlteriori tagli di tasse o chissà che è utopia.Come dicevano i miei antichi "nonni" ,"uk an làvis parà tu mi ehontos" (non prenderai niente da chi no ha).Cioè se mancano i soldi dallo stato,la crescita è a 0% ,il debito aumentato di 2 punti,certo che "giorni migliori" non arriveranno già da Martedì.Il problema è.Dove volete fare la vostra puntata?Di nuovo su Berlusconi o su Prodi? E una scommessa.Io fossi italiano ,dopo 5 anni di Berlusconi (che sono pure molti,da noi sono 4,così li mandiamo via prima),eh,punterei anche sull' altro cavallo,indipendentemente dall' opinione generale che ho per Silvio.Poi nella democrazia fa bene anche la rotazione dei partiti al governo.Da noi il csx è rimasto 10 anni di fila al governo e si è corrotto.Quindi mandato a casa.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da 8310

Fonti chiaramente visibili nel primo post, con relatica data di pubblicazione....che altro vuoi?

Hai capito benissimo.
Fonte e link del dossier, visto che non sei tu ad averlo confezionato.
Almeno l'onestà di ammetterlo.

LuVi

[Galana]

Credo che nessun italiano sano di mente, seppur di csx, sia entustiata di dare il proprio voti a Prodi (io mi chiedo come facciano i suoi studenti a non addormentarsi alle lezioni), però il problema rimane comunque: meglio dare il voto ad un incapace o ad un disonesto?