[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[amon.akira]

Originariamente inviato da devAngnew

Si, ma non è che dalla 3060 alla 3090ti ci sia differenza per qualità dell'hardware ma solo di quantità . Se lo fanno ci fanno anche bella figura

si la buttavo li sul parallelismo quantità necessaria per ottenere il minimo accettabile in termini di latenze e iq, premesso che finche nn provo il dlss3 nn so se sarà usabile per i miei canoni, a naso al momento mi butto sulla 4090 per avere il +60% dall 3090...poi se il dlss3 sarà buono tanto di guadagnato.

il parallelismo era relativo ai tensor

esempio 4060 vs ga102 come minimo denominatore

cmq tutto è fattibile, è chiaro che hanno voluto aggiungere le ada alle ampere e nn sostituirle...tanto da citarle nella conference

[Predator_1982]

Originariamente inviato da DJurassic

Qualche anno fà ti avrei detto nessuno. Ad oggi non ne sono più tanto convinto. Il problema è che in Italia ne arriveranno tipo 10 in totale.

A 10 coglioni ci arriviamo credo, specie dopo aver visto i risultati elettorali.

non credo arriveranno direttamente in italia, sono sempre quelle che consegneranno in stock a LDLC

[Thunder-74]

ops...



PCI-SIG, il gruppo che governa gli standard PCIe, ha inviato un'e-mail a tutti i suoi membri e ai loro fornitori in merito alla fusione dei cavi 12VHPWR. Quell'e-mail era tecnicamente privata, ma c'erano così tanti gruppi nell'e-mail che inevitabilmente è stata passata in giro ed è finita anche nelle nostre mani.

Ricordiamo che 12VHPWR è il nome ufficiale del nuovo cavo PCIe 5.0 12+4 pin utilizzato su alcune schede grafiche ad alta potenza attuali e future ed è in grado di gestire 600 W sostenuti su un singolo cavo.

Potresti aver già visto questa storia trattata su alcuni siti di voci che citano che il problema riguarda gli adattatori che si convertono in connettori PCIe a 8 pin, ma non è corretto e potrebbe essere basato su informazioni incomplete. Ecco cosa diceva l'e-mail:

“Si prega di notare che PCI-SIG è venuto a conoscenza del fatto che alcune implementazioni dei connettori e degli assiemi 12VHPWR hanno dimostrato una varianza termica, che potrebbe causare problemi di sicurezza in determinate condizioni. Sebbene le specifiche PCI-SIG forniscano le informazioni necessarie per l'interoperabilità, non tentano di comprendere tutti gli aspetti di una corretta progettazione, basandosi su numerosi metodi e pratiche di progettazione standard più noti del settore. Poiché i gruppi di lavoro PCI-SIG includono molti esperti nel campo della progettazione di connettori e sistemi, esamineranno le informazioni disponibili su questo problema del settore e assisteranno in qualsiasi risoluzione in qualsiasi misura sia appropriata.

“Man mano che emergono ulteriori dettagli, PCI-SIG potrebbe fornire ulteriori aggiornamenti. Nel frattempo, consigliamo ai membri di lavorare a stretto contatto con i loro fornitori di connettori e di esercitare la due diligence nell'utilizzo di connessioni ad alta potenza, in particolare laddove possono esistere problemi di sicurezza.

Il PDF spiega che Nvidia ha testato i connettori 12VHPWR per convalidare che i prototipi di alimentatori e cavi possono soddisfare le specifiche di 55A continui. Durante questo test, Nvidia ha riscontrato che alcune condizioni di instradamento dei cavi portavano a un calore eccessivo e, in alcuni casi, allo scioglimento.

Le condizioni richieste per l'eccesso di calore erano o sottoporre i cavi a forti flessioni o ad un numero elevato di cicli di accoppiamento (circa 40). I cavi testati in questi scenari hanno mostrato punti caldi a circa 2 ore e mezza e una fusione tra 10 e 30 ore. I connettori di più fornitori si sono guastati.

Questo con 55 A continui di corrente (o 660 W a 12 V), che non sarebbero una condizione di carico tipica, soprattutto non nei giochi. Nvidia non ha riscontrato guasti su connettori con cicli di accoppiamento bassi e senza alcuna piega.

Le foto fornite nel PDF mostrano uno scioglimento piuttosto raccapricciante e non si trova nella stessa area ogni volta. I guasti si sono verificati su pin diversi a seconda della direzione in cui è stato piegato il cavo. Questo potrebbe essere seriamente pericoloso.

Il documento include le misurazioni per pin effettuate durante il test. Poiché il cavo è stato piegato in varie direzioni, un grave squilibrio di corrente è risultato da enormi oscillazioni della resistenza. Useremo l'ultimo set di dati come esempio in quanto è il più grave. La resistenza nei pin 3 e 4 è stata elevata, in particolare nel pin 3, risultando in 36,4 A misurati su un singolo pin o 436 W su un singolo pin, portando a una temperatura dell'hotspot di 180 gradi centigradi. A proposito, la corrente nominale del 16AWG a trefoli è solo compresa tra 5 A e 7 A, quindi stiamo parlando da 5 a 7 volte la corrente nominale.

Il PDF prosegue ipotizzando che la flessione e il caricamento laterale facciano in modo che la spina si insedi in modo improprio nella presa, forse deformandola. Le condizioni di test potrebbero sembrare estreme, con il cavo piegato a pieno carico per ore e ore, ma questo genere di cose viene fatto per garantire un margine di sicurezza man mano che i prodotti vengono utilizzati e invecchiano in varie circostanze.

I membri del gruppo sono incoraggiati a eseguire test indipendenti e condividere i risultati con Nvidia, che si è anche offerta volontaria per collaborare con i produttori dei connettori per risolvere questo problema. Nvidia e PCI-SIG stanno cercando di anticipare un potenziale problema prima che si diffonda.

La nostra opinione è che mentre la situazione è seria e dovrebbe essere presa sul serio, non è probabile che questo sia un problema che incontrerai nei tuoi PC da gioco. Le condizioni di test sono volutamente estreme in un modo che probabilmente non avrai nel tuo sistema, soprattutto se fai attenzione a non sollecitare troppo i tuoi cavi e connettori. Non è mai una buona pratica spingere, piegare o stipare i cavi.

fonte


Della serie, anche se si usa un cavo singolo nativo 16 pin to 16 pin, non va né piegato né a questo punto portato all'estremo dei 600w, oltre a fare attenzione a come si innesta. Questo quanto emerge.

[davide155]

Thunder quella foto l'avevo già vista ed è sconvolgente.
Non solo rischi lo scioglimento del cavo, ma rischi anche la gpu da 2mila euro e pure l'alimentatore da 300 euro.
Ok che sono casi limite. 600w per 10 ore, ok che le 4090 custom arriveranno al massimo a 550w da specifica, ma quando lascio la gpu a scaccolare su folding@home ci sta anche a giorni interi accesa alla massima potenza, e se devo rischiare che la casa mi prenda fuoco mentre sono a lavoro mi girerebbero le balle.
Ma poi consigliano di non piegare più di tanto i cavi altrimenti si rompe la sede dei connettori a lungo andare, e di non usare prolunghe, oppure di non staccarle e riattaccarle troppe volte.... Ma indo siamo (?!?!?!)
Secondo me la situazione gli sta sfuggendo di mano.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Thunder-74

ops...

Della serie, anche se si usa un cavo singolo nativo 16 pin to 16 pin, non va né piegato né a questo punto portato all'estremo dei 600w, oltre a fare attenzione a come si innesta. Questo quanto emerge.

Oltre che costare un botto, hanno pure un connettore ingegnerizzato e realizzato con le zampe.

No vabbè..

Originariamente inviato da davide155

Thunder quella foto l'avevo già vista ed è sconvolgente.
Non solo rischi lo scioglimento del cavo, ma rischi anche la gpu da 2mila euro e pure l'alimentatore da 300 euro.
Ok che sono casi limite. 600w per 10 ore, ok che le 4090 custom arriveranno al massimo a 550w da specifica, ma quando lascio la gpu a scaccolare su folding@home ci sta anche a giorni interi accesa alla massima potenza, e se devo rischiare che la casa mi prenda fuoco mentre sono a lavoro mi girerebbero le balle.
Ma poi consigliano di non piegare più di tanto i cavi altrimenti si rompe la sede dei connettori a lungo andare, e di non usare prolunghe, oppure di non staccarle e riattaccarle troppe volte.... Ma indo siamo (?!?!?!)
Secondo me la situazione gli sta sfuggendo di mano.

O più semplicemente chi ha progettato quel cavo è un deficiente.

[Thunder-74]

Sinceramente io avrei preferito 4 cavi da 8 pin e amen. Fa bene AMD a rimanere su soliti cavi a questo punto.

La serenità prima di tutto.
Inoltre qui non è terrorismo voluto per vendere i nuovi ali, qui si tratta di un nuovo standard ad avere problemi . Scrivere queste email, vuol dire rendere noto di aver toppato in qualche modo (PCI-SIG), vuol dire che nvidia solleva dei dubi sulle sue nuove schede. Quindi , sarò eccessivo io, ma ponderei bene il modo di usare sti cavi nel case o fare oc spinto su una 4090 custom


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[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Thunder-74

Sinceramente io avrei preferito 4 cavi da 8 pin e amen. Fa bene AMD a rimanere su soliti cavi a questo punto.

Assolutamente.
Ingegnerizzato bene magari non avrebbe dato problemi ma è palese che, in qualche modo, abbiano toppato alla grande e non si tratta di rocket science, ziocan alla fine è un cavo con 16 fili dentro..

[Nhirlathothep]

oppure lasciate che facciano da alpha testers gli early adopters

anche per psu e cavi

tra un pò sarà tutto stabilizzato e in linea generale le future generazioni di psu sembrano solo migliori

chi prende queste gpu ora probabilmente avrà altri 3 pc di riserva per i sicuri problemi

Io per il futuro avrei proprio in mente di montare 2 bei pc : uno tutto AMD (CPU+GPU) e uno Intel+Nvidia. se solo le gpu intel fossero state decenti avrei fatto full intel

edit :
il pc full amd avrà un 7950x e non so che gpu
il pc intel-nvidia avrà una 4090ti ma non so che cpu

[fraussantin]

Originariamente inviato da Thunder-74

Sinceramente io avrei preferito 4 cavi da 8 pin e amen. Fa bene AMD a rimanere su soliti cavi a questo punto.

La serenità prima di tutto.
Inoltre qui non è terrorismo voluto per vendere i nuovi ali, qui si tratta di un nuovo standard ad avere problemi . Scrivere queste email, vuol dire rendere noto di aver toppato in qualche modo (PCI-SIG), vuol dire che nvidia solleva dei dubi sulle sue nuove schede. Quindi , sarò eccessivo io, ma ponderei bene il modo di usare sti cavi nel case o fare oc spinto su una 4090 custom


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È confermato che amd rimane sui cavi 8 pin ?

[Thunder-74]

Se dovessi prendere una 4090, metterei un sensore di temp sul cavo lato connettore vga e lo terrei monitorato insieme a tutti gli altri parametri che ho sotto aquasuite.
@Djurassic , vedi tu .


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[scorpion73]

Originariamente inviato da Thunder-74

Se dovessi prendere una 4090, metterei un sensore di temp sul cavo lato connettore vga e lo terrei monitorato insieme a tutti gli altri parametri che ho sotto aquasuite.
@Djurassic , vedi tu .


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Cioé io devo spendere 2000€ di VGA, 350€ di alimentatore e poi stare costretto pure a mettere un sensore di temperatura su un cavo e guardare un sensore di temperatura per paura che il cavo si sciolga e mi faccia buttare tutto al cesso?
Ma dico ci rendiamo conto di cosa stiamo dicendo?
Ma tenersi 2350€ in saccoccia invece di spenderli per fare da beta tester a loro no? Non è una buona alternativa?
Qui siamo fuori anche da qualsiasi concezione "ne vale la pena, non ne vale la pena" legata alle prestazioni, qui siamo all'assurdo..

[Thunder-74]

Originariamente inviato da scorpion73

Cioé io devo spendere 2000€ di VGA, 350€ di alimentatore e poi stare costretto pure a mettere un sensore di temperatura su un cavo e guardare un sensore di temperatura per paura che il cavo si sciolga e mi faccia buttare tutto al cesso?
Ma dico ci rendiamo conto di cosa stiamo dicendo?
Ma tenersi 2350€ in saccoccia invece di spenderli per fare da beta tester a loro no? Non è una buona alternativa?
Qui siamo fuori anche da qualsiasi concezione "ne vale la pena, non ne vale la pena" legata alle prestazioni, qui siamo all'assurdo..

Hai ragione , ma il problema non si verifica con un uso normale e maneggiando con cura i cavi. I Test sono stati fatti esasperando il tutto. Diciamo che metterei il sensore per scrupolo e per essere più tranquillo, ma io sono un tantinello malato


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[Magistercris]

Originariamente inviato da Thunder-74

Se dovessi prendere una 4090, metterei un sensore di temp sul cavo lato connettore vga e lo terrei monitorato insieme a tutti gli altri parametri che ho sotto aquasuite.
@Djurassic , vedi tu .


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Corretto. Sempre essere prudenti. Ma cavolo, inizio a pensare... 4080 così così....4090 un mostro .... Anche se non full.. 2000 euro, se bastano....mi faccio una custom cazzata....andiamo oltre i 2400....e poi mi devo preoccupare di mettere i sensori sul cavo last generetion, cambio ali con quello nativo e poi faccio pure un impianto antincendio a casa perché non si sa mai?
No, questa cosa non la digerisco proprio. Se spendo 2, 2500 euro per un prodotto che non è nemmeno sicuro al 100 per cento e che mi fa pure preoccupare... Mi girano parecchio..... La scimmia sta andando a fuoco

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da scorpion73

Cioé io devo spendere 2000€ di VGA, 350€ di alimentatore e poi stare costretto pure a mettere un sensore di temperatura su un cavo e guardare un sensore di temperatura per paura che il cavo si sciolga e mi faccia buttare tutto al cesso?
Ma dico ci rendiamo conto di cosa stiamo dicendo?
Ma tenersi 2350€ in saccoccia invece di spenderli per fare da beta tester a loro no? Non è una buona alternativa?
Qui siamo fuori anche da qualsiasi concezione "ne vale la pena, non ne vale la pena" legata alle prestazioni, qui siamo all'assurdo..

Precisamente.

[StylezZz`]

Ma io non ho ancora capito se questi difetti valgono anche con le 3000 e gli adattatori forniti da nvidia che utilizziamo attualmente.

[scorpion73]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma io non ho ancora capito se questi difetti valgono anche con le 3000 e gli adattatori forniti da nvidia che utilizziamo attualmente.

Sono relativi al connettore, quindi valgono per tutto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da scorpion73

Sono relativi al connettore, quindi valgono per tutto.

In teoria però revisionando il cavo in spessore e in materiali dovrebbero quanto meno tamponare il problema.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da davide155

Non tutti sono malati di mente come noi.
Il 99% dei videogiocatori di oggi sono ragazzini. E non sanno la differenza tra le due 4080, figuriamoci sui tecnicismi.
I prodigeek hanno sfruttato questa onda ed hanno fatto soldi facendo video sull'hardware molto in generale. Ma per l'utente medio di youtube vanno più che bene perché alla fine i consigli che danno non sono per niente campati in aria.
Non tutti si iscrivono ad un forum, studiano e parlano con persone che per una domanda possono avere risposte anche dopo 5 giorni. Non nell'era dei social dove accade tutto e subito.
Non li difendo perché quando sbandierarono le case comprate coi soldi di YouTube in pandemia, mi fecero parecchio girare le balle.
Ma nemmeno vanno trattati come letame, perché su youtube c'è ben di peggio. E poi un po' mi fanno anche tenerezza.

Ho visto il video ma non mi pare abbiano detto che le hanno erette grazie a tubo, il secco lavorava come recensore da anni su tomshw (quindi tecnicamente uno sprovveduto non è, al massimo un prezzolato XD), l'altro lavora nell'ambito dell'elettronica industriale, con una canale con 200k iscritti in DUE non ti ci fai le case + terreno + fotovoltaico...

[mikael84]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma perché dovresti fare una roba del genere per un guadagno misero spendere un botto di soldi...quando la 3080 on andrà più anche la 3090 stenterà.

Sto thread è diventato illeggibile nelle ultime 20 pagine io lo chiamerei Aspettando le nuove nvidia con paranoia.

PS: Cosa cambia tra un frame generato in fp32 ed uno quasi tutti in fp16 michael?

Sostanzialmente campionando e scalando un'immagine in fp16, può far perdere dettaglio a vari shader con comparsa di glitch, perdita di dettaglio in alcuni shader, piattume etc. Quindi questo deve essere ben fatto.
Infatti ci sono categorie di persone, che non apprezzano.
Di contro, rispetto alla nativa, puoi anche avere delle migliorie, come l'eliminazione dello shimmering, o AA.
Va anche sottolineato che buona parte degli shader può essere anche programmato già di base in fp16, AMD ad esempio, aveva imbottito doom e fc5 di fp16.

Il vantaggio però, sta che utilizzando fp16, utilizzi metà dei resistri, occupando meno porzione di cache e banda, snellendo le operazioni, migliorando allo stesso tempo i consumi.

Originariamente inviato da Predator_1982

si Mikael, resta il fatto che in RT continuerà ad essere (probabilmente) decisamente invalida rispetto alla controparte new gen, in un momento in cui ormai la tendenza è far sempre più ricorso a questa tecnologia per aumentare la resa visiva.

E' un gap secondo me importante, delle prestazioni raster pure importa ormai fino ad un certo punto. Per altro, io vedo le nuove RX 7000 come una tecnologia che, per l'approccio architetturale profondamente rivisto, porterà il meglio solo dalla prossima generazione.

Si, sono daccordo su questo, soprattutto se guardiamo la 4090, ma bisogna guardare anche chi sta sotto quei parametri.
Se io voglio spendere 7-800 euro, vorrei una scheda che mi soddisfi per quel target, idem chi sta sotto quel budget. Bisogna prima vedere la loro opzione e valutare, poi decidere ciò che conviene.
Se poi ti aspetti una AMD che metà sotto una 4090 in RT ed equivalente DLSS3 al debutto, forse potresti rimanere deluso.

Originariamente inviato da Thunder-74

A volte anche dal torbido si riesce a carpire qualche info in più. L'esperienza poi ti fa capire le minchiate da scartare

Mah...

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Io li ho ascoltati un paio di volte, per curiosità. Devo dire che sono rimasto impressionato dalla banalità dei contenuti, dalla mancanza di preparazione, dal numero di iscritti e visualizzazioni del canale (veramente immeritati). Il problema è che il panorama italiano è estremamente povero, quindi è facile spiccare se si ha una buona attitudine con la telecamera.

Al momento il mio canale preferito è Gamer Nexus, che fa contenuti veramente di altissimo livello.

Concordo appieno, la penso esattamente così.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Al momento il mio canale preferito è Gamer Nexus, che fa contenuti veramente di altissimo livello.

Grande Burke! Lo seguo da un sacco di anni anche io.
Io ogni tanto guardo anche i video di JayZ, mi fa ridere e mette di buon umore (e bacchetta Nvidia che è un piacere )