Unioni Civili approvate dal CdM.

[bluelake]

Originariamente inviato da dddddddddd

Sbagliato: due eterosessuali che si sposano molto probabilmente faranno figli e se rimangono uniti il patrimonio resta all'interno della famiglia, quindi si avranno più soldi da dedicare ai figli rispetto ad una coppia che si separa e poi uno o entrambi i separati decidono di formare un'altra famiglia.

quindi secondo il tuo ragionamento Regno Unito, Spagna, Svezia, Belgio, Olanda, Scozia e Islanda sono gli unici stati europei ad aver seguito una giusta politica in tal senso

Originariamente inviato da bluelake

quindi secondo il tuo ragionamento Regno Unito, Spagna, Svezia, Belgio, Olanda, Scozia e Islanda sono gli unici stati europei ad aver seguito una giusta politica in tal senso

Eh, ma io sono ignorante: non lo so come funziona in quegli stati.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da indelebile

questo non conta

Un pochettino, sì: se devo basarmi su una citazione, mi viene più facile fidarmi di Sant'Agostino che di Fra' Cassio da Velletri.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da GreatWolf

per quale motivo io non posso avere accesso a dei diritti che altri tipi di coppie hanno invece garantiti?

Senza cattiveria: forse perché la coppia di cui fai parte tu non è tra quelle che di quei diritti è previsto che possano godere?

[Lucrezio]

Vi chiederei cortesemente di:
- continuare a discutere civilmente, criticando le argomentazioni dei vostri oppositori senza aggiungere commenti sull'altrui intelligenza
- non continuare a scrivere "tu non hai risposto a questo" "l'ho fatto pagine fa" "se la pensi così sei un ignorante" e via dicendo: nessuno è obbligato a rispondere ad alcuno, dunque state sprecando tempo e spazio sui server
- non utilizzare il tasto "segnala" come se ci fosse scritto "mamma: aiutami tu": riceviamo una ventina abbondante di segnalazioni al giorno per cose del tutto futili.
Detto questo, cerchiamo di non far diventare questa discussione l'ennesimo "anticlericali" contro "bigotti" (utilizzando i termini delle controparti per entrambi) ok?

[Lucrezio]

Invito inoltre tutti a ricordare che lo stato italiano è una democrazia e prevede per tanto fra i suoi ordinamenti il principio *assoluto* dell'uguaglianza formale.
Cerchiamo quindi di agire di conseguenza

[bluelake]

Originariamente inviato da Lucrezio

Vi chiederei cortesemente di:
- continuare a discutere civilmente, criticando le argomentazioni dei vostri oppositori senza aggiungere commenti sull'altrui intelligenza
- non continuare a scrivere "tu non hai risposto a questo" "l'ho fatto pagine fa" "se la pensi così sei un ignorante" e via dicendo: nessuno è obbligato a rispondere ad alcuno, dunque state sprecando tempo e spazio sui server
- non utilizzare il tasto "segnala" come se ci fosse scritto "mamma: aiutami tu": riceviamo una ventina abbondante di segnalazioni al giorno per cose del tutto futili.
Detto questo, cerchiamo di non far diventare questa discussione l'ennesimo "anticlericali" contro "bigotti" (utilizzando i termini delle controparti per entrambi) ok?

guarda che tu non hai risposto a questo, io l'ho fatto pagine fa, quindi se la pensi così sei un ignorante







era un assist troppo invitante

[paditora]

Azz due mod che litigano

Botte, botte, botte


aaaaaaaa eri ironico blue.
pardon non avevo colto.

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Anche glissare e affermare pareri senza poi nemmeno saperli/volerli motivare è una presa in giro nei confronti di chi legge, sono pagine e pagine che ti si chiede di motivare il tuo "no" ai dico e non lo hai fatto

Se le motivazioni non le condividi libero di dirlo

Non puoi non considerarle valide solo perchè non sono valide per te.

Fattene una ragione prima di far figure

[GreatWolf]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Senza cattiveria: forse perché la coppia di cui fai parte tu non è tra quelle che di quei diritti è previsto che possano godere?

Senza cattiveria: hai bisogno di questa informazione per rispondere in modo coerente alla domanda che ti ho posto precedentemente? Nelle varie discussioni sino ad oggi, riferendomi ai nostri scambi di opinione, ti sei sempre dimostrato abbastanza obiettivo (ovviamente è un'opinione del tutto personale), vuoi scivolare proprio ora?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da bluelake

guarda che tu non hai risposto a questo, io l'ho fatto pagine fa, quindi se la pensi così sei un ignorante







era un assist troppo invitante

Sono 3 giorni di sospensione da trascorrere a casa del Bordin, gustandoti le prelibatezze da lui cucinate

[gigio2005]

Originariamente inviato da evelon

Se le motivazioni non le condividi libero di dirlo

Non puoi non considerarle valide solo perchè non sono valide per te.

Fattene una ragione prima di far figure

...

Originariamente inviato da gigio2005

FERMI TUTTI!

vediamo se si riesce a fare chiarezza...

rispondete ad una semplice domanda con una risposta ancora piu' semplice:

siete favorevoli ai DICO/PACS?
se si, perche'...
se no, perche'...

(Max 20 parole)!!!!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da GreatWolf

Senza cattiveria: hai bisogno di questa informazione per rispondere in modo coerente alla domanda che ti ho posto precedentemente?

Ehm... quella era la mia risposta...

[GreatWolf]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ehm... quella era la mia risposta...

Davvero? Ops... allora credo che questa volta non hai capito bene la domanda, provo a rifartela: perchè quelli che non hanno alcun diritto di vedere riconosciuta la propria unione devono continuare a rimanere senza questi diritti, visto che sei contrario ai dico/pacs?

[LucaTortuga]

Sono contrario ai DICO (PACS) perchè l'attuale formulazione della legge ha visto la luce sotto il segno zodiacale dell'acquario, e come tutti ben sapete, secondo la legge naturale codificata dal mago Otelma, l'influenza negativa di Urano in quadratura lunare non può che produrre risultati aberranti per la società.
E non provate a dirmi che i pianeti sono solo palle di roccia ruotanti nello spazio, perchè io CREDO che la loro posizione in un dato momento influenzi ogni aspetto della vita (umana e non). D'altra parte, vedo oroscopi tutti i giorni in tv, sui giornali, quindi ci crediamo in tanti e non possiamo avere torto.
Chi ha orecchie per intendere..

[Zontar]

Premessa sono cattolico praticante (e peccatore come tutti) e trovo VERGOGNOSO che la Chiesa (anzi il Clero, visto che la Chiesa sono io siamo noi) discrimini gli omosessuali e consideri il loro amore amore di serie B. Non credo, e me ne prendo la responsabilita' davanti al Signore, che Gesu' sarebbe contento di come noi trattiamo questi fratelli SOFFERENTI, perche' l'omosessualita' e' una sofferenza, una CROCE da vivere, io non capisco come faccia la gente a considerarla una perversione, ma avete presente quello che gli omosessuali sono costretti a subire VIVENDO semplicemente nel mondo ? Io credo che noi Cattolici su questo punto abbiamo una sfida da vincere...ma dov'e' l'amore verso il fratello in questo caso ? Dove la misericordia dove la comprensione ? Io non capisco...

Detto questo credo che pero' l'omosessuale, come l'eterosessuale per essere "un buon cristiano" (scusate non trovo un aggettivo migliore) dovrebbe vivere la propria sessualita' in maniera casta (il che NON vuol dire NON trombare MAI) ma scegliersi un partner PER LA VITA e portare avanti una relazione INDISSOLUBILE con lui (ovvero la stessa missione alla quale siamo chiamati noi eterosessuali). Non e' che perche' uno e' omosessuale puo' strombazzare a destra e a manca, ma questo vale anche per l'eterosessuale e chiaramente sempre se e' interessato al messaggio di Cristo, senno' fa quello che vuole della sua vita (come l'eterosessuale) e se ne prende la responsabilita'.

Non e' che perche' uno dice queste cose e' un eretico il Papa e' infallibile solo quando parla "EX-Cathedra" di fede e dogmi religiosi NON DI MORALE quindi sempre prendendomi la responsabilita' di quello che dico invito i cattolici a ragionare con la propria testa, pregando molto che e' la cosa migliore, e non prendendo le parole di Ruini come oro colato.

Per questo a me questi DICO piacciono perche' aiutano le coppie omosessuali a vedere riconosciuti dei loro diritti e dico BRAVA a Rosi Bindi perche' da Cattolico sono soddisfatto del lavoro che ha fatto.

Rimane il fatto che non capisco invece perche' le coppie eterosessuali abbiano bisogno di ricorrere a questi DICO. Credo che infatti il negozio giuridico del matrimonio (e badate bene parlo di quello civile) tuteli a sufficienza la coppia.
Credo che in questo mondo dove viviamo tutto come usa e getta anche l'amore possa subire questo trattamento: si sto con te fino a quando mi servi e poi via nella spazzatura. Il matrimonio con i suoi diritti e doveri serve, o meglio dovrebbe servire, a far capire alla gente che una societa' sana si basa su una famiglia STABILE, poi alla fine comunque esiste il divorzio quale e' il problema ? Qual e' la paura ? Dover pagare gli alimenti alla moglie ? Gia' un rapporto che si basa su queste premesse non e' molto sano secondo me...

[evelon]

Originariamente inviato da gigio2005

...

Senti ho evitato di segnalare finora, preferisco dirtelo quì apertamente: smettila di prendere in giro, ok ?

Questo maldestro tentativo di buttarla in flame non ha molto senso.

[Zebra75]

Originariamente inviato da Zontar

Premessa sono cattolico praticante (e peccatore come tutti) e trovo VERGOGNOSO che la Chiesa (anzi il Clero, visto che la Chiesa sono io siamo noi) discrimini gli omosessuali e consideri il loro amore amore di serie B. Non credo, e me ne prendo la responsabilita' davanti al Signore, che Gesu' sarebbe contento di come noi trattiamo questi fratelli SOFFERENTI, perche' l'omosessualita' e' una sofferenza, una CROCE da vivere, io non capisco come faccia la gente a considerarla una perversione, ma avete presente quello che gli omosessuali sono costretti a subire VIVENDO semplicemente nel mondo ? Io credo che noi Cattolici su questo punto abbiamo una sfida da vincere...ma dov'e' l'amore verso il fratello in questo caso ? Dove la misericordia dove la comprensione ? Io non capisco...

Detto questo credo che pero' l'omosessuale, come l'eterosessuale per essere "un buon cristiano" (scusate non trovo un aggettivo migliore) dovrebbe vivere la propria sessualita' in maniera casta (il che NON vuol dire NON trombare MAI) ma scegliersi un partner PER LA VITA e portare avanti una relazione INDISSOLUBILE con lui (ovvero la stessa missione alla quale siamo chiamati noi eterosessuali). Non e' che perche' uno e' omosessuale puo' strombazzare a destra e a manca, ma questo vale anche per l'eterosessuale e chiaramente sempre se e' interessato al messaggio di Cristo, senno' fa quello che vuole della sua vita (come l'eterosessuale) e se ne prende la responsabilita'.

Non e' che perche' uno dice queste cose e' un eretico il Papa e' infallibile solo quando parla "EX-Cathedra" di fede e dogmi religiosi NON DI MORALE quindi sempre prendendomi la responsabilita' di quello che dico invito i cattolici a ragionare con la propria testa, pregando molto che e' la cosa migliore, e non prendendo le parole di Ruini come oro colato.

Per questo a me questi DICO piacciono perche' aiutano le coppie omosessuali a vedere riconosciuti dei loro diritti e dico BRAVA a Rosi Bindi perche' da Cattolico sono soddisfatto del lavoro che ha fatto.

Rimane il fatto che non capisco invece perche' le coppie eterosessuali abbiano bisogno di ricorrere a questi DICO. Credo che infatti il negozio giuridico del matrimonio (e badate bene parlo di quello civile) tuteli a sufficienza la coppia.
Credo che in questo mondo dove viviamo tutto come usa e getta anche l'amore possa subire questo trattamento: si sto con te fino a quando mi servi e poi via nella spazzatura. Il matrimonio con i suoi diritti e doveri serve, o meglio dovrebbe servire, a far capire alla gente che una societa' sana si basa su una famiglia STABILE, poi alla fine comunque esiste il divorzio quale e' il problema ? Qual e' la paura ? Dover pagare gli alimenti alla moglie ? Gia' un rapporto che si basa su queste premesse non e' molto sano secondo me...

rispetto tutto quello che hai scritto ma hai omesso i bambini. Desidererei vederli apparire nel tuo discorso in quanto sono strasicuro che prima o poi o in un modo o in un altro ci finiranno in mezzo, vuoi per motivi ereditari o altro.
Che ruolo occuperebbero ?
Cosa decideresti per loro ?
Vorrei evitare di pensare solo all'oggi, ma anche al domani.

Scusate ma è una domanda espressamente rivolta a questo utente e senza il benchè minimo desiderio di trollare, flemmare etc...voglio sapere.

Grazie

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

Se le motivazioni non le condividi libero di dirlo

Non puoi non considerarle valide solo perchè non sono valide per te.

Fattene una ragione prima di far figure

Come posso condividerle o meno, se non ne hai mai portate?


p.s. forse le hai pensate, ma sul forum non hai mai spiegato il tuo "no"

[nomeutente]

Cerchiamo di non continuare a girare intorno.

Evelon ha dato una risposta. L'ha data a modo suo: è un classico che bisogna fargli scrivere 20 righe per capire poi sintetizzarle in una parola... diciamo che gli piace prenderla alla larga

Se non ho male interpretato, a suo avviso il modello "giusto" di convivenza è quello tradizionale della famiglia eterosessuale, quindi fare i di.co. significa legittimare un modello meno giusto. In pratica una sorta di "possiamo tutti diventare gay, visto che lo stato dice che gay ed etero è la medesima cosa" e suppongo che a lui questa cosa suoni abbastanza male.

Ciò che mi sembra non del tutto corretto nel suo ragionamento è che da un lato si avrebbe, è vero, una legittimazione, ma dall'altro è una semplice presa d'atto di un fatto che esiste: non credo che un individuo cambi orientamento sessuale in base a ciò che permette la legge.