Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Non si tratta di ghettizzare... in Cina hanno chiuso totalmente la provincia di Hubei, non è che hanno bloccato tutto il paese.
All'inizio per contenere il contagio era più che corretto fare il lockdown in tutta la nazione, ma oggi se guardi le statistiche hai regioni intere che hanno MENO contagiati/decessi in due mesi di un singolo giorno a Milano !!!
Tra poco la curva in queste aree inizierà a decrescere o arrivare a zero.
Quindi che facciamo? teniamo chiuso tutto a prescindere dal fatto che si possa in alcune zone ripartire un minimo?
Puoi vederlo come un ragionamento egoistico, ma in realtà è proprio il contrario.
Se tutta la nazione ricomincia a produrre e creare ricchezza/benessere anche per la regione che non può ancora riprendere la sua vita, è un bene o è un male?
Ogni mese di fermo, diventiamo sempre tutti più poveri e dopo sarà sempre più difficile se non impossibile ricominciare.

La Lombardia ha motivi politici per ripartire. Con la ripartenza sarebbe più difficile risalire agli errori commessi in quanto si potrebbe dare la colpa all'allentamento delle restrizioni. Come stiamo vedendo, la politica del dare la colpa al runner sta dando scarsi risultati, con i primi controlli e relative chiusure per inadempienze nelle RSA e una curva dei contagi che non scende come dovrebbe. Lasciare chiusa la regione metterebbe a nudo qualsiasi problema ci fosse stato.

[Mparlav]

https://www.open.online/2020/04/16/c...inconcludente/

generale dell’esercito americano Mark A. Milley

Secondly, on the lab piece, there’s a lot of rumor and speculation in a wide variety of media, the blog sites, et cetera. It should be no surprise to you that we’ve taken a keen interest in that, and we’ve had a lot of intelligence take a hard look at that. And I would just say at this point, it’s inconclusive, although the weight of evidence, seems to indicate natural, but we don’t know for certain.

Durante la trasmissione TGR Leonardo del 26 marzo 2020, dedicata al virus e alla storia del laboratorio proprio a seguito della diffusione avvenuta il giorno precedente del servizio del 2015 che aveva fatto tanto scalpore, il biologo Enrico Bucci della Temple University di Philadelphia spiega come mai il nuovo coronavirus non potrebbe essere stato creato o sfuggito da un laboratorio. Alla domanda del conduttore se il virus possa essersi evoluto all’interno di un centro del genere, Bucci risponde così:

"Sars-cov-2 presenta un certo numero di differenze rispetto ai suoi progenitori in pipistrello. Perché queste differenze si siano evolute nel nuovo virus c’è bisogno di due cose: o di un grandissimo numero di pipistrelli o di un grandissimo numero di anni perché le mutazioni sono un fatto casuale. In laboratorio non abbiamo avuto abbastanza tempo ne abbiamo avuto abbastanza pipistrelli."

https://notizie.virgilio.it/coronavi...498?ref=libero

“Il nuovo coronavirus non cambia, è stabile e non ci sono prove che sia stato creato in laboratorio. Se Mike Pompeo”, segretario di Stato degli Usa, “ha altri dati scientifici, se li faccia pubblicare, e chieda all’epidemiologo Anthony Fauci di farseli validare”. Lo ha dichiarato Giuseppe Ippolito, direttore scientifico dell’Istituto Spallanzani durante la trasmissione Agorà. in onda su Rai 3.

[canislupus]

Originariamente inviato da GmG

Ma sono preparati a fare i tamponi in numero elevato ?
Perché se si riapre bisogna anche essere preparati

sei si guarda la tabella

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/...i-20200416.pdf

Guarda la Sardegna ha fatto meno di 13k tamponi
Avrà sicuramente pochi casi ma dal numero di tamponi dubito che abbiano controllato tutto il personale sanitario e delle case di riposo per evitare focolai

Quindi viviamo per sempre in un cul de sac???
Se non facciamo i tamponi di massa (inutili dato che oggi sei negativo e domani PUOI infettarti) non possiamo tornare a vivere. Se facciamo i test sierologici (e non solo quelli rapidi) ci vogliono mesi per avere i risultati di tutti e nel frattempo non hai la certezza che non ti infetti.
Quindi che facciamo?
Ci rinchiudiamo tutti dentro casa in preghiera sperando che una regione in cui i contagi rallentano peggio di un bradipo, riesca finalmente ad uscirne?
Nel frattempo avrai nel migliore dei casi tanti poveri che dovrai aiutare (perchè i risparmi non sono eterni e i debiti non se li possono permettere o vogliono fare tutti), nel peggiore dei casi prima o poi le persone perderanno seriamente la pazienza.
O sei così convinto che si possa chiedere alle persone di passare i prossimi 3-4 mesi (MINIMO) ancora bloccati tra 4 mura?
In tutti gli altri paesi europei stanno iniziando a ragionare sulle riaperture, non perchè siano dei completi idioti, ma semplicemente perchè è evidente che non ci siano soluzioni immediate e certe...
l'alternativa di rimanere vita natural durante in una situazione di stallo non è ipotizzabile.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

La Lombardia continua ad avere la maggior percentuale di positivi in base ai test effettuati e la metà dei decessi d'Italia.

Considerato che le restrizioni sono iniziate da lì, per poi estendersi all'Italia e visto che altre regioni hanno un rapporto positivi/tamponi più basso e quasi nessun decesso, sarebbe opportuno che fossero gli ultimi a pretendere di allentare le restrizioni, non i primi.

Sarebbe come voler allentare le restrizioni negli USA partendo dallo Stato di New York.

Totalmente d'accordo...
C'è un fatto importante da considerare...
Se fai tanti tamponi, puoi trovare più positivi e su questo non ci piove.
Però come mai in tutte le altre regioni i ricoverati e i morti crescono con ritmi giornalieri prossimi allo 0?
Mi posso aspettare che non vengano trovati gli infetti, ma ovviamente qualcuno ci sarà.
Più probabilmente avrà sintomi molto lievi o addirittura asintomatico.
Quindi di fatto il virus continua a concentrarsi, fortunatamente, sempre nelle stesse aree originali.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La Lombardia ha motivi politici per ripartire. Con la ripartenza sarebbe più difficile risalire agli errori commessi in quanto si potrebbe dare la colpa all'allentamento delle restrizioni. Come stiamo vedendo, la politica del dare la colpa al runner sta dando scarsi risultati, con i primi controlli e relative chiusure per inadempienze nelle RSA e una curva dei contagi che non scende come dovrebbe. Lasciare chiusa la regione metterebbe a nudo qualsiasi problema ci fosse stato.

Voglio sperare che non siano queste le motivazioni.
Sta di fatto che una regione in cui oltre la metà dei nuovi contagi e decessi avviene, non possa essere la capofila per le riaperture.
E' totalmente illogico e molto pericoloso.
Specie quando il resto del paese rimarrebbe in un lockdown con un numero di infetti e decessi che è persino inferiore a qualsiasi altro periodo degli anni passati (in questo momento non abbiamo più alcune categorie di morti... vedi incidenti sul lavoro... stragi del sabato sera... etc...).

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi viviamo per sempre in un cul de sac???
Se non facciamo i tamponi di massa (inutili dato che oggi sei negativo e domani PUOI infettarti) non possiamo tornare a vivere. Se facciamo i test sierologici (e non solo quelli rapidi) ci vogliono mesi per avere i risultati di tutti e nel frattempo non hai la certezza che non ti infetti.
Quindi che facciamo?
Ci rinchiudiamo tutti dentro casa in preghiera sperando che una regione in cui i contagi rallentano peggio di un bradipo, riesca finalmente ad uscirne?
Nel frattempo avrai nel migliore dei casi tanti poveri che dovrai aiutare (perchè i risparmi non sono eterni e i debiti non se li possono permettere o vogliono fare tutti), nel peggiore dei casi prima o poi le persone perderanno seriamente la pazienza.
O sei così convinto che si possa chiedere alle persone di passare i prossimi 3-4 mesi (MINIMO) ancora bloccati tra 4 mura?
In tutti gli altri paesi europei stanno iniziando a ragionare sulle riaperture, non perchè siano dei completi idioti, ma semplicemente perchè è evidente che non ci siano soluzioni immediate e certe...
l'alternativa di rimanere vita natural durante in una situazione di stallo non è ipotizzabile.

Sai cosa mi rende grato, pur amaramente, nella difficoltà che questo comporti? Che questa situazione sia globale.

In questo caso non ci possiamo nascondere sul "dobbiamo chiudere tutti in casa a vita perché non c'è altro modo".

Dal momento che altri paesi la gestiscono diversamente, hanno altri numeri, hanno inferiori restrizioni, hanno impatti economici inferiori, si fanno meno problemi e via dicendo, non possiamo più nasconderci dietro scuse varie, come invece si faceva il mese scorso.

Google che rende pubblici le percentuali di spostamento dei cittadini, che smentiscono totalmente le affermazioni dei nostri governanti (in realtà siamo, in tutto il mondo, il paese in cui i cittadini si spostano meno e hanno più restrizioni!). Le folli percentuali dei decessi rispetto gli altri paesi!

Certo, il nostro giornalismo da quattro soldi, che la Svezia ha pure pubblicamente diffamato, sta continuando a nascondere che in Germania non ci sono le nostre restrizioni, che in Europa le aziende hanno continuato a lavorare e ci stanno rubando le commesse, che la Spagna riapre, che la Svezia in realtà non ha fatto dietrofront e continua ad essere aperta, che in molti paesi le scuole riaprono, ma non lo potrà fare in eterno, le notizie circolano sempre di più e anche le coscienze italiote finalmente si stanno cominciando a svegliare.

E' saltato fuori anche il 9% di perdita del PIL, di cui da mesi si parlava. Sono quasi 200 miliardi persi. Più la bufala della liquidità alle imprese: pochi miliardi di garanzie a fronte dei 400 paventati.

La gente non canta più dai balconi e comincia a farsi delle (giuste) domande.
Aspettiamo.

[Mparlav]

Anche ammesso che una regione non stia facendo abbastanza tamponi in rapporto alla popolazione, è evidente che se ci fosse un alta positività tra la popolazione, ci sarebbe proporzionalmente, un alta percentuale di ricoveri e di decessi. Ma non è così, per fortuna.

Testare la presenza di Immunoglobuline IgG, ci dice che un individuo si è ammalato, è guarito ed ha sviluppato gli anticorpi "di lungo termine".
Purtroppo ancora nessuno sa' quanto coprono questi anticorpi: mesi? anni?
C'è il rischio di riammalarsi in caso di calo delle difese immunitarie perchè il virus ancora circola per diverso tempo?
Non lo sanno, perchè è passato troppo poco tempo. Gli studi epidemiologici richiedono anni, non mesi.

Comunque l'Italia sta' ragionando sulle riaperture come tutti gli altri Paesi, ma da noi, come negli altri Stati, ci sono le autorità locali che vogliono decidere di testa propria (in Germania c'è stata un accesa e lunga discussione con i governatori dei lander).

Sui dati della mortalità, c'è l'esempio di Roma:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020...morti-8332544/

I decessi totali nel mese di marzo 2020 nel comune di Roma non si discostano molto da quelli di marzo 2019. I dati del Campidoglio, di cui l'Agi ha preso visione, parlano chiaro: nel marzo 2020 a Roma sono morte 2.753 persone. Nel marzo 2019 furono 2.721, nel marzo 2018 2.783, nel marzo 2017 2.569, nel marzo 2016 2.621, nel marzo 2015 2.778. La capitale d'Italia non sembra quindi avere molte vittime derivanti dall'emergenza coronavirus, anche se va tenuto conto che nel mese di marzo 2020 sono praticamente scomparsi i morti a causa di incidenti stradali e sul lavoro. I dati Istat danno una situazione molto peggiore nei comuni del centronord. Nelle prime 4 settimane di marzo 2020 i decessi totali hanno registrato un'impennata rispetto all'analogo periodo del 2019 a Bergamo (+385,4%), Cremona (+298,7%), Piacenza (+311,3%), Pesaro (+263,6%), Lodi (+202,3%). Milano, nelle prime quattro settimane di marzo, ha avuto un incremento della mortalita' del 41%.

[386DX40]

Originariamente inviato da Flortex

Peraltro sempre l'imperial college stimava come fosse impossibile "rallentare" il contagio a sufficienza per non saturare le terapie intensive, senza fare un lockdown completo che mira alla soppressione.

Credo che, anche a guardare gli altri paesi, il contenimento generale fosse necessario ovunque prima o dopo, non solo per diminuire le probabilita' di contagio, non solo per far respirare gli ospedali, ma soprattutto per prendere piu' tempo possibile e nel contempo dare un messaggio forte a popolazioni di milioni di persone che altrimenti non sarebbe stato possibile.
Ora credo tanti abbiano capito la situazione ma quello che mi chiedo e' se non ci vorrebbe una sorta di "data piu' o meno certa" dal mondo scientifico sull' arrivo del vaccino cosi' da avere una idea "piu' o meno certa" sul come fare ad arrivarci, soprattutto a tutela delle persone anziane.
Perche' sto' sentendo sui media un po' troppo spesso il riferimento all' immunita' di gregge come unica vera soluzione e stamane sentivo "quando l' 80% della popolazione avra' contratto il virus". Ora, io se fossi un anziano ma anche meno, vorrei sperare di NON dovermi prendere il virus, non "leggere tra le righe" l'inevitabilita' dello stesso. Sarebbe bello ci fosse gia' un progetto per dare alle persone tutte le indicazioni e DPI possibili in quantita' industriale e giornaliera, piu' che app. Non vorrei un futuro ipotetico lontano (mi auguro) in cui una sorta di assistente vocale automatico facesse da dottore.

[GmG]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi viviamo per sempre in un cul de sac???
Se non facciamo i tamponi di massa (inutili dato che oggi sei negativo e domani PUOI infettarti) non possiamo tornare a vivere. Se facciamo i test sierologici (e non solo quelli rapidi) ci vogliono mesi per avere i risultati di tutti e nel frattempo non hai la certezza che non ti infetti.
Quindi che facciamo?
Ci rinchiudiamo tutti dentro casa in preghiera sperando che una regione in cui i contagi rallentano peggio di un bradipo, riesca finalmente ad uscirne?
Nel frattempo avrai nel migliore dei casi tanti poveri che dovrai aiutare (perchè i risparmi non sono eterni e i debiti non se li possono permettere o vogliono fare tutti), nel peggiore dei casi prima o poi le persone perderanno seriamente la pazienza.
O sei così convinto che si possa chiedere alle persone di passare i prossimi 3-4 mesi (MINIMO) ancora bloccati tra 4 mura?
In tutti gli altri paesi europei stanno iniziando a ragionare sulle riaperture, non perchè siano dei completi idioti, ma semplicemente perchè è evidente che non ci siano soluzioni immediate e certe...
l'alternativa di rimanere vita natural durante in una situazione di stallo non è ipotizzabile.

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca...opo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da 386DX40

Non vorrei un futuro ipotetico lontano (mi auguro) in cui una sorta di assistente vocale automatico facesse da dottore.

Tipo questo?

https://voicebot.ai/2020/03/18/orbit...r-coronavirus/



Con magari il medico che, nei casi gravi, neppure ti visita, ma ti fa un teleconsulto?

https://www.paginemediche.it/esperto-risponde



Benvenuto nel merdaworld 2.0 , per tagliare sempre più costi e comprimere la vita delle persone

[azi_muth]

Originariamente inviato da Flortex

E quali "fatti" hai, scusami?
Belli i fatti, ma sono molto pochi.

Capisco il tuo amore per la polemica ma è già la seconda volta che rispondi a mio intervento senza averne capito il contesto per il gusto di far polemica.

Originariamente inviato da Flortex

Ma il bello è che le uniche "soluzioni" paiono essere quelle medievali, applicate più rigidamente che nel medioevo stesso: chiusi in casa, fine.

Se hai in mano solo soluzioni medievali usi quelle che hai.

Originariamente inviato da Flortex

Io penso che nessuno abbia il diritto di trasformare tutti in carcerati per migliorare di pochissimo l'aspettativa di vita.
Oppure il mondo ideale diventa Matrix. Io preferisco il mondo libero, e penso che nessuno abbia il diritto di scegliere Matrix per gli altri. Oggi invidio americani e brasiliani che si ribellano.

Non vuoi Matrix ma vuoi arrogarti il diritto di decidere quale sia l'aspettativa di vita di altri molto probabilmente perchè non rientri nella fascia d'età a rischio.
Complimenti una logica che non fa una piega...

Originariamente inviato da GmG

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca...opo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

Quoto.

[386DX40]

Originariamente inviato da GmG

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca...opo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

Non ho seguito molto la storia dell'app, ma mi chiedo, se uno e' in quarantena non esce quindi il problema non si pone, se uno e' asintomatico non segnalera' di essere malato sull'app non sapendo di avere alcun sintomo, se uno ha un po' di raffreddore ma non e' questo virus cosa fara' si segnalera' come infetto e aspettera' il tampone o si fara' mettere in quarantena anche solo per un raffreddore? Oppure sara' un medico (tramite telefono?) a visitarti e chiederti come si sta' per poi decidere se si e' da segnalarsi sull'app o meno?
Capisco l'idea di sfruttare la tecnologia per migliorare il tempo che ci divide da qui al vaccino, ma forse non ho capito bene dove dovrebbe aiutare le persone. Non poteva servire una campagna di martellamento informativo sul futuro uso di ogni tipo di forma DPI possibile e distanziamento ovunque e organizzarsi su questa logica piu' che sulla tecnologia? Se nemmeno il tampone fin tanto che non ripetuto e riconfermato sembrava dare abbastanza certezza, non vedo come app o sensori ci salveranno da questa situazione sebbene capisco si cerchi di fare il possibile con quel che si ha, ma rimango dell'opinione che la cosa che piu' mi interessa (soprattutto per gli anziani) sono la protezione e quindi eventuali "barriere" tra le loro vie respiratorie e le altrui e ogni forma di oggetto che possa essere mezzo di trasmissione.

[Fatal Frame]

Ma il 4 Maggio si ritorna al lavoro o è di nuovo un'incognita ?!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da 386DX40

Non ho seguito molto la storia dell'app, ma mi chiedo, se uno e' in quarantena non esce quindi il problema non si pone, se uno e' asintomatico non segnalera' di essere malato sull'app non sapendo di avere alcun sintomo, se uno ha un po' di raffreddore ma non e' questo virus cosa fara' si segnalera' come infetto e aspettera' il tampone o si fara' mettere in quarantena anche solo per un raffreddore? Oppure sara' un medico (tramite telefono?) a visitarti e chiederti come si sta' per poi decidere se si e' da segnalarsi sull'app o meno?
Capisco l'idea di sfruttare la tecnologia per migliorare il tempo che ci divide da qui al vaccino, ma forse non ho capito bene dove dovrebbe aiutare le persone. Non poteva servire una campagna di martellamento informativo sul futuro uso di ogni tipo di forma DPI possibile e distanziamento ovunque e organizzarsi su questa logica piu' che sulla tecnologia? Se nemmeno il tampone fin tanto che non ripetuto e riconfermato sembrava dare abbastanza certezza, non vedo come app o sensori ci salveranno da questa situazione sebbene capisco si cerchi di fare il possibile con quel che si ha, ma rimango dell'opinione che la cosa che piu' mi interessa (soprattutto per gli anziani) sono la protezione e quindi eventuali "barriere" tra le loro vie respiratorie e le altrui e ogni forma di oggetto che possa essere mezzo di trasmissione.

Forse non vi è chiara un'altra cosa.
L'OMS ha DECISO che chi vuole allentare il lockdown DEVE avere un'app di tracciamento E una medicina del territorio potenziata.
Noi, suinamente, ci stiamo adeguando.
Dopo che anche l'Europa si è prostrata a tale dettame.
Fine.

[386DX40]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Tipo questo?



Con magari il medico che, nei casi gravi, neppure ti visita, ma ti fa un teleconsulto?

Mi viene da pensare con un po' di tristezza, beati coloro che di loro stanno bene di salute per tutta la loro vita.

[GmG]

Originariamente inviato da 386DX40

Non ho seguito molto la storia dell'app, ma mi chiedo, se uno e' in quarantena non esce quindi il problema non si pone, se uno e' asintomatico non segnalera' di essere malato sull'app non sapendo di avere alcun sintomo, se uno ha un po' di raffreddore ma non e' questo virus cosa fara' si segnalera' come infetto e aspettera' il tampone o si fara' mettere in quarantena anche solo per un raffreddore? Oppure sara' un medico (tramite telefono?) a visitarti e chiederti come si sta' per poi decidere se si e' da segnalarsi sull'app o meno?
Capisco l'idea di sfruttare la tecnologia per migliorare il tempo che ci divide da qui al vaccino, ma forse non ho capito bene dove dovrebbe aiutare le persone. Non poteva servire una campagna di martellamento informativo sul futuro uso di ogni tipo di forma DPI possibile e distanziamento ovunque e organizzarsi su questa logica piu' che sulla tecnologia? Se nemmeno il tampone fin tanto che non ripetuto e riconfermato sembrava dare abbastanza certezza, non vedo come app o sensori ci salveranno da questa situazione sebbene capisco si cerchi di fare il possibile con quel che si ha, ma rimango dell'opinione che la cosa che piu' mi interessa (soprattutto per gli anziani) sono la protezione e quindi eventuali "barriere" tra le loro vie respiratorie e le altrui e ogni forma di oggetto che possa essere mezzo di trasmissione.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...rada-254259229

fosse vero

Ovviamente bisogna mantenere distanziamento e dpi però distanziamento e dpi non bastano.

L'app aiuta a ridurre possibili focolai mettendo sotto controllo chi è stato a contatto con un infetto

L'asintomatico si indicherebbe nell'app che è sano ma potrebbe essere uno di quelli che poi viene isolato perché ha infettato qualcuno che poi ha avuto sintomi.


Se fosse per me farei i tamponi a chiunque ha sintomi da raffreddore ma non so come vogliano agire in questo caso

[azi_muth]

Originariamente inviato da 386DX40

Mi viene da pensare con un po' di tristezza, beati coloro che di loro stanno bene di salute per tutta la loro vita.

Ma quella è una dell tante app che danno informazioni. Il medico umano sarà necessario.
In realtà penso che sarebbe utile se evolvesse nel questionario di pre-triage ti richiedono di compilare qui nel Lazio che serve a raccogliere possibili casi sospetti per poi procedere al tampone.

Originariamente inviato da 386DX40

Credo che, anche a guardare gli altri paesi, il contenimento generale fosse necessario ovunque prima o dopo, non solo per diminuire le probabilita' di contagio, non solo per far respirare gli ospedali, ma soprattutto per prendere piu' tempo possibile e nel contempo dare un messaggio forte a popolazioni di milioni di persone che altrimenti non sarebbe stato possibile.

I parametri su cui basare la riapertura mi sembrano abbastanza chiari:
1) Il famoso R0 deve scendere stabilmente ad un valore che permetta di avere un numero gestibile di pazienti. Per alcuni paesi questo puo' voler dire R0=1 per altri un R0<1.
Quella sarà la nuova linea di base a cui si aggiungeranno inevitabilmente nuovi contagiati.

2) Avere sufficienti DPI per il personale sanitario e la popolazione. Ci sono diverse aziende che stanno riconvertendo la produzione e hanno richiesto autorizzazioni per la produzione di DPI.

3) Un sistema adeguato di monitoraggio che avrà più punti di rilevazione: app, medici di base, ospedali, postazioni mobili etc. Anche questo richiede un potenziamento della logistica non indifferente che richiede di superare le solite barriere burocratiche. Ci vogliono gare, assunzioni, acquisizioni, decisioni in tempi non compatibili con le nostre PA

I paesi che stanno tentando di aprire sperano chele nuove misure in atto la diffusione del virus sarà più lenta ma è possibile che assisteremo periodicamente all'istituzione di aree rosse con chiusure totali e a nuovi lockdown di durate magari inferiori finchè non si troverà il vaccino o una cura farmacologica.

[386DX40]

Originariamente inviato da GmG

https://www.repubblica.it/cronaca/20...rada-254259229

fosse vero

Ovviamente bisogna mantenere distanziamento e dpi però distanziamento e dpi non bastano.

L'app aiuta a ridurre possibili focolai mettendo sotto controllo chi è stato a contatto con un infetto

L'asintomatico si indicherebbe nell'app che è sano ma potrebbe essere uno di quelli che poi viene isolato perché ha infettato qualcuno che poi ha avuto sintomi.

Se fosse per me farei i tamponi a chiunque ha sintomi da raffreddore ma non so come vogliano agire in questo caso

Cerco di capire proprio perche' non l'ho seguita la storia, se uno e' potenzialmente ma non ancora certificato positivo e quindi non ancora "segnato"..sull'app e quindi circolante, nel frattempo avra' incontrato che so' 100 persone, tutte quelle 100 persone riceverebbero notifica di essere entrati in contatto (contatto di quanto, 1 metro? 5 metri?) con un positivo e quindi attenzionate? E quando? Subito con il rischio che alla fine il primo non era positivo o dopo la risposta del tampone ma nel frattempo (es. 2 giorni) le 100 persone avranno incontrato altre 100x100 persone che attenderanno la positivita' delle 100 precedenti?
Mi sembrerebbe che alla fine la percentuale di persone da controllare con il tampone per l'app sarebbe talmente alta tra asintomatici, sani, raffreddati, futuri malati, che si ritornerebbe al punto di partenza e cioe' disponibilita' di tamponi, reagenti, DPI, igiene, telelavoro.

[maxsy]

intanto ''qualche italiano'' che ci rapprensenta in europa ha votato contro gli eurobond al parlamento europeo.
alleandosi di fatto con chi vuole spingerci la testa sott'acqua mentre stiamo affogando.
40% di consensi

[canislupus]

Originariamente inviato da GmG

No bisogna essere pronti con app che traccia i movimenti nel caso di persone con sintomi non capitino cose come queste

https://torino.repubblica.it/cronaca...opo-254184210/

e siano rapidi nell'isolare contagiati e persone che sono state a contatto

Se non si è preparati per questo è inutile riaprire dopo pochi giorni saremmo al punto di partenza

A me piace al di là delle parole, verificare anche la fattibilità delle proposte.
Punto 1
App per tracciare i movimenti - Parliamo di milioni di spostamenti al GIORNO con interazioni non documentabili tra le persone (esempio classico sono i mezzi pubblici).
Ricostruire con precisione la catena di contagio è impossibile perchè l'ID 100 potrebbe aver marginalmente condiviso uno spazio con altri 30 individui... quindi ti troveresti a dover fare 31 tamponi sempre se lo scopri nell'immediato... se dovesse accadere dopo due settimane, prova a supporre quante possibilità di incontro ci sono state nel frattempo.

Punto 2
Isolare contagiati - Se una persona è infetta, non dovrebbe girare per evitare la minima possibilità di contagiare qualcuno... altrimenti tanto vale infettarci tutti e potenziare il SSN per cercare di reggere il colpo.