Bisogna reintrodurre la leva obbligatoria

[medicina]

Originariamente inviato da easyand

il sistema volontario coesiste con la leva dal 1996, ti pare un cambiamente radicale la fine della leva nel 2005?

Direi che guardi solo ad una frazione delle cose. Radicale perché è sufficiente una differenza di età da 1 a 364 giorni per separare chi ha dovuto dare tutto e chi non deve farlo.

2 mesi di militare con "un po' di moto, tiro al bersaglio, mense comuni... " non ha alcun senso, cosi non fai soldati, al massimo fai boy scout.

In Cina è di due mesi, in Danimarca è di tre. E senza abbiamo ancora meno. Ma non è certo concepile in sostituzione del servizio volontario.

[medicina]

Originariamente inviato da Banus

Che tra l'altro erano stati già aboliti da qualche anno...

No, non erano aboliti. Erano stati posticipati al momento effettivo dell'entrata in servizio. Invece di farli ai 18 anni...

[easyand]

Originariamente inviato da medicina

Direi che guardi solo ad una frazione delle cose. Radicale perché è sufficiente una differenza di età da 1 a 364 giorni per separare chi ha dovuto dare tutto e chi non deve farlo.



In Cina è di due mesi, in Danimarca è di tre. E senza abbiamo ancora meno. Ma non è certo concepile in sostituzione del servizio volontario.

Cina e Danimarca non sono esattamente due modelli esemplari di difesa

[medicina]

Originariamente inviato da easyand

Cina e Danimarca non sono esattamente due modelli esemplari di difesa

Che c'entra? Non sono certo i peggiori del mondo. Ed il confronto è coi 0 mesi italiani.

[easyand]

Originariamente inviato da medicina

Che c'entra? Non sono certo i peggiori del mondo. Ed il confronto è coi 0 mesi italiani.

Beh, lo dici te, la Danimarca ha uno degli eserciti più piccoli e peggio messi d'europa (assieme al belgio), la Cina ha ben altre necessità rispetto agli eserciti occidentali in genere.
E cmq anche in Danimarca le truppe mandate nelle missioni internazionali sono tutte composte da professionisti.
Poi che i 10 mesi avessero un utilità bellica oltre il "far svegliare" i ragazzi è da dimostrare (escluse alcune nicchie ad alta capacità, come Folgore, Lagunari e rgt. San Marco)

[paditora]

Originariamente inviato da medicina

Già a me non piaceva questa storia dell'abolizione totole in sé, figuriamoci se vi sono in corso contrasti internazionali. Per quanto si è lontani dall'occorrere di questi problemi, bisognerebbe essere preparati a questo e non farsi difendere da Stati amici.

Se un anno sono troppi, siano anche due mesi, ma no niente.

Vorrei sapere se c'è qualcuno che la vede allo stesso modo.

Altamente diseducativo, di generazione in generazione si diviene sempre più imbelli, per una cosa che c'è sempre stata in uno stato adulto.

Poi che gran bella motivazione è toglierla per risparmiare qualche soldo...

Mah sinceramente per me rimetterla è na cazzata.
Io la naja l'ho fatta e del combattimento non ho imparato un cazzo.
Ho sparato si e no 3 volte in 12 mesi.
Il resto del tempo passato in ufficio o a fare servizi (mensa, piantone, guardia, ecc.).
Durante il CAR invece 1 mese a marciare e a farti venire le vesciche ai piedi a furia di sbattere il piede a terra.
Che cazz di naja è questa
E di caserme così ossia che non facevi una mazza ce n'erano una marea.
Alla fine sono stato contento di fare la naja perchè secondo me ti insegna qualcosa(diciamo che è più una lezione di vita).
Però, se si escludono le caserme operative, non impari un cazzo del combattimento.

[paditora]

Originariamente inviato da eriol

no.
non si può obbligare nessuno a rischiare la vita in guerra.

Mah qui però ho un po' di dubbi.
Credo che se ipoteticamente dovesse scoppiare una guerra come la prima o la seconda guerra mondiale (o cmq una guerra che coinvolgerebbe completamente la nazione) arruolerebbero pure quelli che non hanno mai preso un fucile.
In passato andavano a prendere i contadini per mandarli a combattere.
E mica pijavano solo chi aveva fatto il militare.
Prendevano tutti.

[zeptepi]

Bella discussione, a parte le ovvie considerazioni sulla leva italiana ,sono d'accordo che e' cambiato il contesto internazionale e che quindi venedo a mancare il pericolo ROSSO era doveroso ristrutturare quello che era un esercito principalmente di massa.
Voglio ricordarvi che l'italia e' stata unita da Garibaldi ma gli italiani sono stati creati dalla scuola e dal militare obbligatori.
Personalmente credo che un esercito professionista sia attualmente l'unica strada percorribile per una difesa attiva , ma vorrei anche dire che piu' un esercito e' composto da professionisti piu' peso politico avra' il che non mi fa molto piacere, se guardiamo agli USA la prospettiva non e' incoraggiante.
I vari paragoni con altri eserciti lasciano il tempo che trovano, figurarsi con gli israeliani, certo che dura tre anni fatti bene , sono di fatti uno stato in guerra perenne
In ultimo vorrei dire che il mio anno passato al glorioso "NIZZA CAVALLERIA" non e' poi stato cosi' schifoso, in fondo ho conosciuto realta del mio paese che mai avrei potuto incontrare nella vita civile.

[Adric]

Ci sono altre tre ragioni contro la leva obbligatoria che non avevo citato:
1) i non pochi casi di morti durante il servizio di leva, sia per omicidi volontari o accidentali, sia per suicidi
2) il diffuso fenomeno del nonnismo
3) il fastidio delle popolazioni locali verso i militari, particolarmente evidente in quelle aree dove la loro presenza è numericamente troppo ampia.


L'abolizione della leva obbligatoria è un primo passo molto importante, ma, anche volendo ossere ottimisti, ci vorrà parecchio tempo prima di avere un esercito moderno ed efficiente. Speriamo che non sia l'ennesima opportunità sprecata.

[skywalker77]

Originariamente inviato da Adric

Ci sono altre tre ragioni contro la leva obbligatoria che non avevo citato:
1) i non pochi casi di morti durante il servizio di leva, sia per omicidi volontari o accidentali, sia per suicidi
2) il diffuso fenomeno del nonnismo
3) il fastidio delle popolazioni locali verso i militari, particolarmente evidente in quelle aree dove la loro presenza è numericamente troppo ampia.


L'abolizione della leva obbligatoria è un primo passo molto importante, ma, anche volendo ossere ottimisti, ci vorrà parecchio tempo prima di avere un esercito moderno ed efficiente. Speriamo che non sia l'ennesima opportunità
sprecata.

A parte grosso modo queste consoderazioni che faccio mie aggiungo che le esigenze di difesa sono cambiate dopo l'89.
Non è più necessario avere un alto numero di effettivi poco addestrati perchè non esiste più il rischio di un attacco massiccio sul suolo italiano da parte di eserciti stranieri. Le forze militari vanno sempre più verso un alto grado di tecnologizzazione cosa che richiede un addestramento costante ed una forte specializzazione, di qui un ulteriore conferma dell'inutilità del servizio in ferma obbligatorio.

[paditora]

Originariamente inviato da Adric

Ci sono altre tre ragioni contro la leva obbligatoria che non avevo citato:
1) i non pochi casi di morti durante il servizio di leva, sia per omicidi volontari o accidentali, sia per suicidi
2) il diffuso fenomeno del nonnismo
3) il fastidio delle popolazioni locali verso i militari, particolarmente evidente in quelle aree dove la loro presenza è numericamente troppo ampia.

Sul punto 3 non saprei.
Però scusa ma secondo me uno che si suicida per la naja ha dei problemi psicologici.
Che ne sappiamo se poi quando va a lavorare e il capo lo sgrida non fa lo stesso.
Cmq di solito chi aveva problemi psichici veniva riformato.
Facevano fare un test in cui dovevi rispondere vero o falso a delle domande.
Per il punto 2 anche qui è cambiato molto.
Forse il fenomeno del nonnismo era una cosa maggiormente diffusa 20-30 o più anni fa.
Negli anni '90 era pressochè sparito da tutte le caserme.
Anche perchè se un superiore sapeva che qualcuno faceva del nonnismo lo inchiappettava di brutto.
Si rischiavano anche giorni di rigore.
Se poi per nonnismo intendi anche che una spina (spina sarebbe quello che ha pochi giorni di naja) faceva i servizi più di merda che gli anziani non volevano più fare allora si quello c'era ancora.
Ad esempio i cessi li pulivano quasi sempre le spine.

[easyand]

già, per il nonnismo ti fanno un culo come una capanna se ti beccano, da inizio anni '90 è iniziata la "tolleranza zero" su questo fenomeno.
Cmq la leva la facevano quasi tutti quindi dentro trovavi il pompato rompipalle che ti tartassava e quello psicologicamente debole, metti assieme questi 2 e quello che ne esce è facilmente prevedibile, adesso invece ti fanno tanti di quei test psicologici (e il colloquio con il temibile psicologo) che metà basta.

[albyno78]

assolutamente contrario..
per me sono dei mesi buttati per qualcuno che nel frattempo vorrebbe studiare o lavorare

[GianlucaElferPorsche]

Il militare possono anche reintrodurlo obbligatorio per 5 anni come 100 anni fa, ma io non ho intenzione di farlo, e non lo faro'. Non l'avrei fatto nemmeno se ne fossi stato obbligato. Nel caso, accettero' di buon grado la prigione, e continuero' a reputarmi una persona a posto, con la coscienza a posto, dato che mi comporto bene, sono onesto, rispetto il prossimo, so ammettere i miei errori, non gioco con i sentimenti delle persone, pago le tasse, e molto molto altro, dunque non ritengo che il servizio di leva, ancor di + per come era svolto qui, avrebbe potuto darmi qualcosa in + come essere umano.
Questo per quanto riguarda la capacità formativa della leva a livello di persona.
Per assurdo allora se proprio volete obbligare la popolazione ad un'"educazione" veloce e forzata, potrebbe essere + utile mandare tutti a fare un anno in un reparto dove ci sono bambini malati di leucemia, o in india in mezzo alla povertà estrema, penso che potrebbe far + crescere questo, che non pulire un cesso con lo spazzolino da denti, o rispondere agli ordini di un sergente analfabeta, o di fare 100 giri del campo sotto al sole (sto estremizzando). Ma è ovviamente un parere personale.

Poi come in tutte le cose, ci sono quelle fatte bene e quelle fatte male. A me interessa poco che l'esercito italiano sia migliore o peggiore rispetto a quello della tal nazione. A me interessa che, se proprio si sceglie di avere un un esercito nazionale, esso debba funzionare al meglio, senza sprechi, con professionalità, preparazione, e dedizione, come del resto dovrebbe essere per ogni altro servizio pubblico, dalle poste, alla raccolta rifiuti.
Dalle esperienze di chi ha fatto la leva non mi sembra che la maggioranza abbia riscontrato questi aspetti, anzi.
Questo per quanto riguarda la formazione professionale.

Io mi ritengo cittadino del mondo, e il mio contributo all'umanità lo dò tutti i giorni cercando di vivere onestamente, rispettando gli altri, e cercando di aiutare quando ne ho la possibilita'.
Svolgere il servizio di leva o rendermi disponibile in caso di guerra a mio parere non significa aiutare gli altri, tanto meno la mia patria. Anche perché se una classe politica domani decidesse di entrare in una tal guerra, non vedo perché io dovrei essere per forza daccordo. Diverso il caso di attacco e/o di oppressione, ma vi sembra un'ipotesi realistica? Penso che se domani un colpo di stato + o meno improvviso ci sottomettesse a una dittatura di questo o quel colore, comincerebbe subito un'organizzazione di resistenza e di lotta per il ritorno alla democrazia, tra civili, e gente comune, altro che esercito!
Inoltre mi sembra sia ormai assodato che da noi l'unica guerra possibile non sia quella classica, di un tempo, probabilmente ci siamo già dentro, davvero pensate che la si possa risolvere con un esercito?
Basterebbe che tutti, nel mondo, facessero un piccolo passo in avanti nel processo evolutivo umano per capire che rispetto reciproco, onestà, e civiltà, renderebbero superato perfino il concetto di guerra.
Forse questa è la natura dell'uomo, e non ci si può fare niente. Certo è che è + facile fermarsi al gradino precedente, e pensare di risolvere i problemi con guerre ed eserciti.

[GianlucaElferPorsche]

Originariamente inviato da Killian

Per quello bastavano i "3 giorni", che ho fatto anche io. Forse è l'unica cosa che aveva senso lasciare.

Sono daccordo, sarebbe stata utile sia per gli uomini, che per le donne, se la visita fosse stata fatta bene ovviamente. Dato che per molti si trattava del primo check up completo.

Ma non come nel mio caso personale...in cui la visita si è rivelata una farsa per i 50% dei controlli effettuati, o sarebbe meglio dire NON effettuati

[dantes76]

Originariamente inviato da albyno78

assolutamente contrario..
per me sono dei mesi buttati per qualcuno che nel frattempo vorrebbe studiare o lavorare

oltre questo considera lo spreco di denaro per mandare avanti le caserme,e per le visite di leva, inoltre meglio un esercito fatto da volontari che persone che non hanno nessun interesse a farsi 10 mesi.

mi ricordo bene i militari dei vespri qui in Sicilia.....

[medicina]

Originariamente inviato da easyand

E cmq anche in Danimarca le truppe mandate nelle missioni internazionali sono tutte composte da professionisti.

Vale anche per la Cina.

Ne vedi il motivo...