Immunologo Aiuti: "Giovani, lasciate l'Italia, siamo al Medioevo della Ricerca."

[gpc]

Originariamente inviato da Banus

Bet spiegaglielo tu, perchè io ho già provato ma non capisce

La ricerca di base è quella che non ha applicazione diretta in qualche tecnica. Ad esempio la ricerca sulla differenziazione cellulare è di base, usare i risultati ottenuti per mettere a punto la cura del Parkinson è ricerca applicata.

Sì ecco, volevo dire questo
Quindi quella sulle staminali non è ricerca di base

Ma questo è perfettamente chiaro nella mente dei ricercatori. Semplicemente non condividono determinate affermazioni (ad esempio, che un embrione debba essere tutelato come una persona). Se per questo dovresti trovare la manipolazione genica dei topi (necessaria) più aberrante, visto che si inducono malattie mortali a quei poveri animali per studiarne i meccanismi.

Per me il topo è un semplice animale... per quanta pena possa farmi e per quanto, personalmente, non riuscirei minimamente a fare quello che ci fanno, può dispiacermi per loro ma se è fatta per trovare cure per l'uomo e non per fargli del male gratuitamente non ho nulla da eccepire.
Comunque credo che ci siam capiti...

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

Se lui stesso ha detto che ha litigato con la filosofia causa professoressa, non puoi pretendere

No infatti, non esageriamo
Poi la profe era pure di estrema sinistra, agnostica e anticattolica fino al midollo, per cui ce l'aveva sempre con me che ero stato uno dei pochi ad alzare la mano quando aveva chiesto "chi è cattolico qui dentro?" (classe di senzapalle... )...

[Banus]

Originariamente inviato da gpc

Sì ecco, volevo dire questo
Quindi quella sulle staminali non è ricerca di base

No, perchè? Non puoi usare le equazioni per sapere come si comportano
Si fa il possibile per usare le staminali animali per ricerca di base, ma ogni tanto le staminali (embrionali) umane riservano delle sorprese, ad esempio le cellule difettose tendono a "suicidarsi" (la notizia era sul sito di LeScienze).

Per me il topo è un semplice animale...

E l'embrione non è che un ammasso di cellule indifferenziate... l'unica cosa che lo differenzia dagli embrioni animali è il corredo genetico, che abbiamo già detto essere cosa diversa dall'individuo... allora perchè non può essere sacrificato allo stesso modo, con le dovute riserve?

PS:sulla prof di filosofia... temo che io e lowenz siamo gli unici ad avere avuto un prof decente

[gpc]

Originariamente inviato da Banus

No, perchè? Non puoi usare le equazioni per sapere come si comportano
Si fa il possibile per usare le staminali animali per ricerca di base, ma ogni tanto le staminali (embrionali) umane riservano delle sorprese, ad esempio le cellule difettose tendono a "suicidarsi" (la notizia era sul sito di LeScienze).

Banus ha detto: "La ricerca di base è quella che non ha applicazione diretta in qualche tecnica." e io sono perfettamente d'accordo
Quindi visto che la ricerca sulle staminali è finalizzata alle cure, non è ricerca di base

E l'embrione non è che un ammasso di cellule indifferenziate... l'unica cosa che lo differenzia dagli embrioni animali è il corredo genetico, che abbiamo già detto essere cosa diversa dall'individuo... allora perchè non può essere sacrificato allo stesso modo, con le dovute riserve?

No ti prego Non ricominciamo da qui, ti supplico

PS:sulla prof di filosofia... temo che io e lowenz siamo gli unici ad avere avuto un prof decente

Su di te posso anche credere... ma su Lowenz...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da korry78

"Una grande sconfitta per la ricerca": così l'immunologo Fernando Aiuti, dell'università di Roma La Sapienza, commenta l'esito referendario. "Si impedisce la libertà della ricerca, che si blocca quando è finalizzata a guarire terribili malattie che colpiscono l'umanità". "Alla luce del voto - ha aggiunto - il mio invito è rivolto ai giovani ricercatori: affrettatevi a lasciare l'Italia, siamo al Medioevo della Ricerca".

Parole piuttosto forti!


PS: Lo so, è il 463° topic legato al referendum...

e se ne accorge solo adesso perchè sono stati toccati, in qualche modo, i suoi interessi? noi che facciamo ricerca nel campo dell'ingegneria e delle scienze chimico-fisiche lo sappiamo già da tempo che in italia la situazione è tragica, ben prima che si sollevasse il ridicolo polverone della "ricerca scientifica" legata a doppio nodo con l'esito del referendum...come se ricercatori e scienziati fossero solo medici e affini... e adesso con la riforma Moratti è stato dato il colpo di grazia definitivo...evviva

[korry78]

Info televisiva al riguardo: Martedì 21 ore 21.00 su Rai3: "W la Ricerca".
Ciao!

[ania]

http://www.corriere.it/cronache/07_d...ba99c53b.shtml

VIAGGIO NEL MONDO DEI RICERCATORI ITALIANI
I nostri "cervelli", sottopagati e precari
Al Cnr 2.500 precari su settemila unità.
Le paghe sono inferiori a quelle degli operai.
Così si spiega la fuga

MILANO – Borsisti: 830 euro; assegnisti:1.100 euro; ricercatori: 1.200 euro. Sono questi gli stipendi netti medi italiani dei ricercatori al Cnr (Consiglio nazionale delle ricerche) nei 108 istituti presenti in Italia. Non è certo un gran valore quello che lo Stato riconosce ai "cervelli" italiani, gli scienziati giovani e meno giovani su cui poggia uno dei settori che dovrebbero essere considerati strategici nello sviluppo di un Paese. Stipendi bassi - nella media, nonostante anni di studio e di preparazione e elevata qualificazione, si è al di sotto del salario percepito da un operaio – a cui si aggiunge una grande precarietà.

PATRIMONIO DISPERSO - La fuga dei cervelli è una conseguenza anche di questo, del disagio che si vive giorno dopo giorno nei laboratori. Il risultato? La dispersione di giovani intelligenze impossibilitate che, proprio a causa della forte instabilità della posizione, si vedono, di fatto, ostacolate nel proseguire il percorso intrapreso. Attualmente il personale del Cnr è di circa settemila unità; tra loro i precari sono circa 2.500 tra i ricercatori e "solo" 150 nel personale amministrativo.

LE SPADE DI DAMOCLE – «Le spade di Damocle sono essenzialmente due - spiega il professor Francesco Clementi del Dipartimento di Farmacologia dell’Università di Milano -: le ultime Finanziarie hanno penalizzato lo sviluppo della ricerca italiana iscrivendo la categoria alla voce dei tagli e il blocco delle assunzioni è fermo al capolinea dal 2001. Siamo in fuorigioco rispetto agli standard internazionali, oltre ad avere un deficit nella bilancia dei pagamenti, in relazione alle tecnologie più avanzate tra i trenta paesi aderenti all’Ocse (Organizzazione dei Paesi più industrializzati). Ad aggravare il tutto si aggiunge la mancanza di fondi che nella fattispecie va a colpire i contratti a termine dei ricercatori e il mantenimento dei laboratori». E aggiunge: «Noi del Dipartimento di Farmacologia al Cnr - possiamo effettuare degli investimenti nei laboratori soltanto ogni quattro anni, cercando di colmare il gap, ma è troppo poco».

BIGLIETTO DI SOLA ANDATA - Oggi manca un flusso bidirezionale tra i cervelli che aumentano il prestigio della cultura scientifica: i ricercatori italiani lasciano il Paese, quelli stranieri non ne sono attratti. Così il gioco si rompe. Al punto che la grande differenza tra l'Italia e gli altri Paesi dell'Ocse è sintetizzabile con l’immagine di un biglietto di sola andata: chi esce e trova spazi all’estero poi difficilmente ritorna. Anche perché, chi non se ne va, resta in balia degli eventi aspettando un concorso che non arriva mai. È inoltre sempre più preoccupante l'abbandono di numerosi borsisti fin dalla prima fase della carriera, ovvero dopo la laurea e il successivo conseguimento del dottorato di ricerca triennale.

LO STIPENDIO DEL CNR - Uno dei disagi peggiori è lo stipendio che, oltre ad essere misero, come già evidenziato, viene riconosciuto con una modalità di pagamento cumulativa e non mensile. Non solo, dunque, un borsista deve accontentarsi di 830 euro al mese; ma questa cifra la prenderà soltanto a 90 giorni. Per esempio, la retribuzione di settembre/ottobre viene liquidata soltanto il 27 di novembre. Questo comporta che in molti casi sia necessario un intervento diretto delle famiglie per aiutare i "poveri" scienziati. Il risultato è una somma di situazioni precarie che porta come conseguenza un inatteso e gradito regalo ai centri di ricerca all’estero, pronti ad accogliere a braccia aperte le nostre "menti".

Ambra Craighero
04 dicembre 2007

[trallallero]

ma ania, stai spulciando i 3ds nel solaio ?

[ania]

Originariamente inviato da trallallero

ma ania, stai spulciando i 3ds nel solaio ?

Ne ho uppato "qualcuno a tema", semplicemente facendo uso della funzione ricerca avanzata, perchè pensavo che per il forum -per non appesantirne eccessivamente il database- fosse preferibile riagganciarsi e proseguire vecchie discussioni aperte nel passato, piuttosto che vederne spuntare sempre di nuove ma sui medesimi temi già trattati nel passato.

Ania

[trallallero]

Originariamente inviato da ania

Ne ho uppato "qualcuno a tema", semplicemente facendo uso della funzione ricerca avanzata, perchè pensavo che per il forum -per non appesantirne eccessivamente il database- fosse preferibile riagganciarsi e proseguire vecchie discussioni aperte nel passato, piuttosto che vederne spuntare sempre di nuove ma sui medesimi temi già trattati nel passato.

Ania

ma si hai fatto bene, solo che ne ho aperti un paio senza guardare la data e dopo qualche post, ai quali volevo rispondere, mi sono accorto che erano del 2005

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

ma si hai fatto bene, solo che ne ho aperti un paio senza guardare la data e dopo qualche post, ai quali volevo rispondere, mi sono accorto che erano del 2005

E' proprio questo il problema.
E' quindi meglio aprire un nuovo thread.