Amputazione o morte?

[superdavide]

Originariamente inviato da Suoch
E' con questo te ne sei lavato le mani, crepi se vuole crepare e sei più contento, giusto?
Secondo me il mondo è più bello perchè esistono persone che si pongono il problema a prescindere dai doveri e dai dogmi finto-liberalisti.
Se io le consento di morire ho rispettato il suo libero arbitrio, giusto? ma siamo sicuri che sia libero l'arbitrio di una persona che qualche malato mentale ha convinto di non potersi reincarnare se le tagliano un piede?
Che poi a fottersene come fanno in tanti si faccia prima e ci si risparmi tanti problemi è scontato, ma, ripeto, meno male che al mondo non esistono solo persone che se ne fottono.

QUOTO e SOTTOSCRIVO.

Ma come si può parlare di Libero arbitrio in questo caso? Ma quanti anni avete?

La signora nn vuole operarsi xkè crede nella reincarnazione ecc.... ma ke libero arbitrio è? MI sa ke l'ignoranza nn è prevista.

[superdavide]

Originariamente inviato da Vega25
Ragazzi secondo me è 1 offesa alla vita.
Esistono tantissime persone in Italia ed al mondo, malate di mali incurabili (leggasi tumore in tutte le sue varie forme).

Chi di noi non c'è passato?
Chi di noi non ha avuto, oppure ha ancora, qualche parente o amico malato di questa terribile malattia.
Io ricordo ancora quando 4 anni fà morì mio zio. Personalmente lo ritengo un eroe per avere lottato e combattuto strenuamente contro un male, sapendo che cmq prima o poi ne sarebbe uscito sconfitto.
Se solo avesse avuto la possibilità di salvarsi la vita, perdendo un piede, una gamba, ma anche un braccio o tutti gli arti del corpo, io sono sicuro che lo avrebbe fatto per potere donare ancora un sorriso ai suoi familiari che tanto lo hanno amato e che tanto lo amano ancora.

E questa signora che fa decide di farsi morire per non perdere un piede?
Ma dico ma siamo matti o cosa?

[*ReSta*]

sì certo rispettiamo il suo diritto di scelta, ma almeno che rispetti il nostro diritto di dire che è una scelta del cazzo.... Sennò che ci stanno a fare gli altri se non possono contestare una tua scelta. Ma che discorsi sono?? "lasciatela in pace" "è una sua scelta..." "non fatela soffrire" SE UNA PERSONA COMPIE UNA SCELTA DEVE AVERE IL CORAGGIO DI PORTARLA AVANTI NONOSTANTE EVENTUALI DISACCORDI O OPINIONI CONTRARIE!

Le critiche sono utili ad analizzare le nostre decisioni: se noi ci nascondiamo dietro alla solita frase da 2 soldi "rispetta la mia decisione" non analizziamo un bel niente.

Tanto se ha deciso di morire non sarò certo io a poterla salvare, ma almeno che mi conceda di esprimere 1 disaccordo!

[krumbalende]

Originariamente inviato da Vega25
Ragazzi secondo me è 1 offesa alla vita.
Esistono tantissime persone in Italia ed al mondo, malate di mali incurabili (leggasi tumore in tutte le sue varie forme).

Chi di noi non c'è passato?
Chi di noi non ha avuto, oppure ha ancora, qualche parente o amico malato di questa terribile malattia.
Io ricordo ancora quando 4 anni fà morì mio zio. Personalmente lo ritengo un eroe per avere lottato e combattuto strenuamente contro un male, sapendo che cmq prima o poi ne sarebbe uscito sconfitto.
Se solo avesse avuto la possibilità di salvarsi la vita, perdendo un piede, una gamba, ma anche un braccio o tutti gli arti del corpo, io sono sicuro che lo avrebbe fatto per potere donare ancora un sorriso ai suoi familiari che tanto lo hanno amato e che tanto lo amano ancora.

E questa signora che fa decide di farsi morire per non perdere un piede?
Ma dico ma siamo matti o cosa?

le devono amputare le gambe ma comunque siamo li, in effetti è questo che io intendo, e che mi da fastidio, perche non vuole neanche provare???

[Hanamichi]

per me che sono un giocatore di basket significherebbe una cosa dolorosissima... preferisco morire!

[krumbalende]

è sucesso a un giovane calciatore na cosa simile, lui si voleva suicidare ma ha superato il momento difficile e ora fa atletica per handicapati con grande sucesso.gli hanno amputato una gamba.


l'ho visto correrre e francamente nemmeno io sarei in grado di andare forte come lui!!

[Hanamichi]

Originariamente inviato da krumbalende
è sucesso a un giovane calciatore na cosa simile, lui si voleva suicidare ma ha superato il momento difficile e ora fa atletica per handicapati con grande sucesso.gli hanno amputato una gamba.


l'ho visto correrre e francamente nemmeno io sarei in grado di andare forte come lui!!

si ma io nn ce la farei

[davidirro]

Originariamente inviato da Vega25
Ragazzi secondo me è 1 offesa alla vita.
Esistono tantissime persone in Italia ed al mondo, malate di mali incurabili (leggasi tumore in tutte le sue varie forme).

Chi di noi non c'è passato?
Chi di noi non ha avuto, oppure ha ancora, qualche parente o amico malato di questa terribile malattia.
Io ricordo ancora quando 4 anni fà morì mio zio. Personalmente lo ritengo un eroe per avere lottato e combattuto strenuamente contro un male, sapendo che cmq prima o poi ne sarebbe uscito sconfitto.
Se solo avesse avuto la possibilità di salvarsi la vita, perdendo un piede, una gamba, ma anche un braccio o tutti gli arti del corpo, io sono sicuro che lo avrebbe fatto per potere donare ancora un sorriso ai suoi familiari che tanto lo hanno amato e che tanto lo amano ancora.

E questa signora che fa decide di farsi morire per non perdere un piede?
Ma dico ma siamo matti o cosa?

Ma ti rendi conto che si parla di religione?? Se lei crede nella reincarnazione, e crede che senza piede non potrà più reincarnarsi, ti rendi conto che per lei è molto meno grave perdere UNA vita che vivere l'ultima??? Chi siamo noi per darle della matta?? e allora i sacerdoti che vanno in mezzo alle guerre e si fanno accoppare SOLO per fede, sono matti?? Bisogna avere rispetto delle idee degli altri, e più ancora della loro fede.

[Korn]

religione... religione.... sacra e intoccabile... massì lascetela morire condoglianze ai parenti in anticipo

[davidirro]

Originariamente inviato da superdavide
QUOTO e SOTTOSCRIVO.

Ma come si può parlare di Libero arbitrio in questo caso? Ma quanti anni avete?

La signora nn vuole operarsi xkè crede nella reincarnazione ecc.... ma ke libero arbitrio è? MI sa ke l'ignoranza nn è prevista.

Scusa ma il tuo avatar è un soldato!! Magari sei tu... ma sai quanti pirla ritengono una pazzia rischiare la vita per ideali come la patria? Mio zio è in marina, sai quando lo dico quante cazzate sento?? Non si può negare ad una persona la libertà di credere in qualcosa e di rischiare di morirne, se questi principi ne valgono la pena. Questa donna sarà ignorante, fessa, allocca, però ha diritto di decidere per sè, nel rispetto di quelli che sono i suoi principi.

[Ciaba]

...a me sembra infantile offendere le idèe di una persona(riguardo alla SUA vita), solo perché nn le si condividono. Ma dove siamo sotto regime??....per me anche un malato mentale che vuole suicidarsi ha diritto di farlo!! Ho visto gente legata a dei letti immobilizzata e dovrà stare così tutta la vita....che cazzo di senso ha.......almeno dagli la possibilità della sceta. Togliere la libertà a un essere è la cosa più barbara e incivile che si possa fare.....va bene nn éssere daccordo, ma offendere no!

[dataman]

Ho letto attentamente questo 3d, e vi si trova di tutto e di più.

Io fornisco il mio modesto punto di vista, che non è nè religioso, nè laico, nè medico, nè di dx, nè di sx: è e vuole essere solo umano.

La signora sta commettendo una madornale idiozia, IMHO. Non riesco a capire come si possano mettere sullo stesso piano la perdita di un piede e la perdita della vita. Ci sono tantissime persone con handicap fisici maggiori che riescono comunque a sostenere una vita relativamente serena.

Nonostante questo, però, non vedo come si possa pensare di imporre un trattamento sanitario obbligatorio: la signora è sana di mente, non è sola, non è emarginata; semplicemente decide di se stessa e del proprio corpo. Il corpo è SUO, la vita è SUA (al limite, se vogliamo metterla sul piano religioso, che personalmente io ritengo importantissimo, ma non è una discriminante, la vita della signora proviene da Dio, quindi le scelte della Signora rimangono un'affare tra lei e Dio).

Se fosse in coma, se non fosse in grado di decidere autonomamente, se fosse minorenne, etc.. io capisco che il problema si porrebbe, ma in questi termini, no.

Non è neanche un problema di eutanasia. Nessuna legge prevede il reato di suicidio (perchè di questo si tratta). La signora non ha chiesto un'iniezione letale per morire, semplicemente rifiuta quello che lei (ed i suoi familiari) ritiene un accanimento terapeutico (io non sono d'accordo, ma questo è il mio punto di vista).

Quindi, la cosa migliore da fare, secondo me, è quello di lasciarla in pace, spegnere le telecamere, chiudere i taccuini e lasciare che decida di sè nel modo che meglio ritiene.

[restimaxgraf]

Originariamente inviato da Leron
è un suo diritto rifiutare

è un nostro dovere presentarle delle alternative e cercare di convincerla

se non si convince, è una sua scelta e va rispettata

per il fatto della depressione, andrebbe fatto un esame psicologico e appurato se è oppure non è in grado di intendere e di volere, ma non ci conterei molto...



certo che però non è un malato terminale che può decidere di non essere sostenuto da macchine... sarebbe come un'eutanasia (anche se un po' troppo tirata come definizione), i medici hanno il dovere di cercare di salvare il paziente se le probabilità di sopravvivenza sono buone, no?

almeno questo è quello che mi pareva di aver capito

concordo in pieno, e mi terrorizza ki sostiene ke bisognerebbe intervenire di forza!e non prendetela troppo alla leggera è vero ke in ballo cè la vita.....ma pensare ke in 2 secondi si possa dire okay tagliate....non è ammissibile, oltre al fatto ke si crea un caso (non si capisce come mai visto ke ce nè di casi simili, ma mai arrivati o passati dalla stampa) cmq si crea un caso dove non si conosco le reali verità.....credo ke la ultima decisione sia sua, oltre al fatto ke è stata riconosciuta sana di mente, quindi accettatelo...

[Vega25]

Religione?
Ma che caspita vi siete fumati tutti?

Vogliamo parlare di religione d'accordo facciamolo.

Premesso che ognuno è libero di pensare come vuole, converrete con me che esistono al monto tantissimi tipi di religione o se vogliamo di "fede religiosa".
Ora alcune di queste dicono cose intelligenti e degne di essere approfondite, altre invece dicono una serie di cretinate (alle quali solo gruppi di sbandati possono credere).
Charito ciò mi sembra chiaro che noi qui si stia parlando o si voglia paralre del primo gruppo di religioni.

Ebbene se è realmente così io vi invito a pensare al fatto che esistono delle cose al mondo, che vanno al di là della religione, di ogni religione.

Anzi forse sarebbe il caso di dire che esistono delle cose al mondo che sono (o per lo meno dovrebbero essere) il fondamento di ogni RELIGIONE che si rispetti "non di quelle degli esaltati".

E personalmente credo che tra queste cose, tra questi caposaldi, tra questi che dovrebbero essere i punti fermi di ogni religione c'è il rispetto per la vita propria ma soprattutto per la vita altrui.

Ora non so voi come la vedete, ma per me uno che decide di farsi morire, quando invece avrebbe la possibilità di continuare a vivere non ha rispetto per la sua vita nè per quella di tantissimi altri esseri umani i quali hanno realmente dovuto combattere e sono morti a causa di mali incurabili.

Quindi per favore non parlate di religione, perchè il punto fermo di ogni religione che si rispetti, e cioè il rispetto per la vita, questa signora lo sta usando per pulirsi il (_!_).

[Supersubway]

Se lei non vuole essere operata, nessuno può obbligarla.
Anche se rischia di morire, o se è davanti a morte certa.
Nessuno può obbligarla a farsi tagliare o meno.

E' maggiorenne e vaccinata, e nel momento in cui è in pieno controllo delle sue facoltà... la vita è sua e decide lei.

Si entra in una sfera personalissima, guai a permettere a un giudice di poter ordinare delle operazioni!! Ma scherziamo?!??!

Sarà compito di familiari e amici fidati consigliarla nel limite del possibile, ma se si evidenzia che lei è in pieno possesso delle sue capacità mentali, faccia la scelta che vuole.

[Vega25]

Infatti credo che qui non si stia discutendo sul fatto che debba operarsi o meno.
La sceltà è sua e solamente sua.

Io personalmente sto argomentando i motivi del perchè secondo me la sua scelta è sbagliata, ma sulla sua decisione nulla da eccepire, la vita è sua e ne fa quello che vuole.

[davidirro]

Originariamente inviato da Ciaba
...a me sembra infantile offendere le idèe di una persona(riguardo alla SUA vita), solo perché nn le si condividono. Ma dove siamo sotto regime??....per me anche un malato mentale che vuole suicidarsi ha diritto di farlo!! Ho visto gente legata a dei letti immobilizzata e dovrà stare così tutta la vita....che cazzo di senso ha.......almeno dagli la possibilità della sceta. Togliere la libertà a un essere è la cosa più barbara e incivile che si possa fare.....va bene nn éssere daccordo, ma offendere no!

[krumbalende]

secondo me nel caso della signora è solo una questione di testa, un fattore psicologico e basta, lei potrebbe benissimo continuare la sua vita anche senza gambe, dato che non andrebbe a ridursi una volta amputatele le gambe come una persona che è paralizatta da collo in giu e non in grado di comunicare con il mondo esterno nonostante in pieno possesso delle facolta mentali.


secondo me piu che altro ha paura di diventare di peso ai familiari, oppure ha paura di essere abbandonata e rimanere troppo isolata e sola all'interno della societa dopo l'intervento, una paura giustificata ma se hai una famiglia e amici non rimani da solo.

secondo me l'intervento su basi come queste lo dovrebbe fare, ma in effetti è ovvio che deve essere una sua libera scelta.

[mrmic]

Originariamente inviato da Bet
Io sposterei il problema dalla soluzione "ognuno è libero di fare quello che vuole". Non perchè non sia giusto: è giusto, ma dal mio punto di vista non coglie certi problemi al centro.
Anche se si tratta di casi diversi, il nocciolo del problema non è molto diverso dal problema dell'eutanasia o dal problema che dei "testamenti di vita" (questi ultimi stanno diventano oggetto d'interesse dei vari ordinamenti giuridici). Dal mio punto di vista situazioni come queste sollecitano interrogativi del tutto particolari: in casi estemi, dove si pongono spesso domande essenziali, cos'è in definitiva essenziale? La libertà di fare quello che vogliamo o le relazioni personali che ci aiutano nelle scelte nostre libere scelte?
Non so è chiaro il discorso, ma questo sposta le domande più sulla questione delle relazioni interpersonali che sul discorso libertà: le due cose non si escludono a vicenda ma forse centrano meglio il problema e questo dà concretamente qualche chance più a chi ha intenzione di fare scelte radicali.

Forse il tutto sarebbe più chiaro parlando di alcuni approfondimenti che sono stati fatti a proposito dei "testamenti di vita" o dell'eutanasia, cosa che pero' x vari motivi non è possibile.
Tentando di essere più chiari: se ci si trovasse in una situazione del genere è più una vittoria dire "scelgo cio' che voglio" o "non sono solo, ho qualcuno al mio fianco che mi aiuta a fare una scelta, magari capace di dare più senso ad una scelta diversa dalla morte"?
Non è, come potrebbe apparire, una banalità: in Francia molti dottori hanno studiato le diverse reazioni di pazienti in condizioni di grave malattia; reazioni statisticamente diverse se il paziente è più o meno solo, più o meno sostenuto. Sulla base di questi studi hanno avviato anche delle sperimentazioni.

Ciao Bet, sono d'accordo con ciò che scrivi

Cercare di salvare questa persona è un nostro dovere morale e umano, molto più che focalizzare l'attenzione sull'insindacabilità delle scelte personali che, sempre e comunque, si riperquotono sulla società tutta.

A livello personale, mio, la trovo, come diceva anche Vega25, una scelta poco coraggiosa e rispettosa nei confronti di chi, ogni giorno, combatte per le proprie mallattie e disgrazie.

[Supersubway]

D'accordo, però è anche vero che non tutti hanno la stessa dose di coraggio...