[Porsche] Test drive Cayenne V6 3.2

[GioFX]

Originariamente inviato da Billabong
Bis?

Boh, nella comparativa di un 4R tra Alfa 156 SW, A4 Avant e Serie 3 Touring dicevano proprio "un motore a iniettore pompa e due common rail di seconda generazione a iniezione multipla".

Di sicuro cmq nn usano il nome MJet, che è riservato alle Fiat, ma sono quasi sicuro che usino proprio l'ultimo Common Rail MM!

No, non esiste chesia il m-jet. E' la tecnologia che è protetta da brevetto, non il nome (quello è un marchio registrato). E la licenza è per ora venduta solo a Powertrain. Molti altri che utilizzano la tecnologia common-rail opportunamente aggiornata, su licenza Bosch (alla quale Fiat vendette il brevetto), usano la dicitura "seconda generazione"...

Mi informerò meglio su quelle fantomatiche multi-iniezioni...

[Deuced]

ma fatemi capire?Paragonate le fiat,lancia ed alfa a mercedes,porsche e bmw? Ma siete pazzi,siete mai saliti su una bmw,mercedes o porsche che sia?Senza scendere nei particolari dei modelli la qualità generale dei modelli teutonici fanno mangiare polvere alle auto nostrane.Al massimo possono strappare un pareggio in termini di design,si sa che in Italia pininfarina ed altri hanno fatto scuola,ma per il resto


Solo le alfa imho sono su standard elevati...ma se poi paragonate auto come la 147 alla golf...vw vuol dire macchina del popolo...e i tedeschi,che di auto probabilmente ne capiscono più di noi,l'hanno relegata ad utilitaria di basso livello.



Ps:Ho sempre avuto fiat in famiglia,dalla 127 alla punto...poi si sono accorti che le macchine le fanno anche in altri paesi (guarda caso uno zio comprò una bmw vecchia serie)...e da allora il marchio fiat non l'ho più visto

[kikki2]

Originariamente inviato da GioFX
No, non esiste chesia il m-jet. E' la tecnologia che è protetta da brevetto, non il nome (quello è un marchio registrato). E la licenza è per ora venduta solo a Powertrain. Molti altri che utilizzano la tecnologia common-rail opportunamente aggiornata, su licenza Bosch (alla quale Fiat vendette il brevetto), usano la dicitura "seconda generazione"...

Mi informerò meglio su quelle fantomatiche multi-iniezioni...

Le ultime centraline Siemens e Bosch gestiscono le iniezioni multiple,, quindi a livello ideale sono vicine al mj,poi chiaramente ci saranno delle differenze nel loro utilizzo ma cmq è una tecnologia abbastanza diffusa
per il solito confronto tedesche italiane, avevo aperto un 3d sul confronto 166 td vs 530 td fatto da Auto ( notoriamente filo italiano).
leggetevi l'articolo che è illuminante
ps il motore della v6 3.2 è un VW il telaio pure, che c'è di posche in quel modello? il nome e i fari?

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX


PS: però siiiii obbiettivo nella tua esterofilità

Sono obiettivissimo e meno esterofilo di quello che pensi cmq per il consiglio che mi hai dato su Autopareri sulla stilo 1.4 o 1.6..mi sa che alla fine una stilo 1.4 a parità di dotazione costerà come una Golf 1.4......a quel punto io opto per la Golf..

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
una stilo 1.4 a parità di dotazione costerà come una Golf 1.4......a quel punto io opto per la Golf..

[tommyHD]

Originariamente inviato da GioFX
Beh... sospensioni, gruppo cambio-differenziale (manuale) e motori (V6 e M-JET) sono migliori sull'italiana, imho... ah, esteticamente preferisco anche l'interno, seppur ormai vecchio, alla sobrietà anonima della tedesca.

Ma per piacere non puoi venirmi a dire che i motori Alfa sono meglio di quelli BMW!

[GioFX]

Originariamente inviato da tommyHD
Ma per piacere non puoi venirmi a dire che i motori Alfa sono meglio di quelli BMW!

Solo gli appassionati possono capire la differenza tra un V6 benzina Alfa, con la sua tipica sonorità cupa da brivido, e qualsiasi altro motore simile...

per i td non c'è parola che tenga, il m-jet è attualmente la migliore tecnologia al mondo nel turbodiesel, come evoluzione della collaudata tecnologia common-rail, sempre creata dal CRF.

[Billabong]

Originariamente inviato da GioFX
Solo gli appassionati possono capire la differenza tra un V6 benzina Alfa, con la sua tipica sonorità cupa da brivido, e qualsiasi altro motore simile...

per i td non c'è parola che tenga, il m-jet è attualmente la migliore tecnologia al mondo nel turbodiesel, come evoluzione della collaudata tecnologia common-rail, sempre creata dal CRF.

Non so se BMW usi una copia del Mjet o proprio il Mjet, ma l'inizieone avviene in 5 cicli, se nn sbaglio, e al di là dei nomi è del tutto simile a quella fiat-se non la stessa.

Al momento il 2.0d e il 3.0d BMW sono unanimemente considerati lo stato dell'arte del diesel: hanno più potenza, più coppia e consumano meno. Surclassano anche i pur ottimi diesel MB o VW.

Riguardo ad alfa, i propulsori a benzina fiat sono sempre stati eccellenti, però il 2.4JTD 20V in una comparativa sia di auto sia di 4R perdeva nettamente.

In effetti, come per il 2.5TDI (che però da tempo ha una versione 180CV), è un adattamento provvisorio, in vsta di un motore tutto nuovo.

[GioFX]

Originariamente inviato da Billabong
Non so se BMW usi una copia del Mjet o proprio il Mjet, ma l'inizieone avviene in 5 cicli, se nn sbaglio, e al di là dei nomi è del tutto simile a quella fiat-se non la stessa.

Billa come te lo devo ripetere, NON esiste alcuno m-jet usato da BMW, la tecnologia è proprietaria, e sono CERTO che si tratta di due cose del tutto diverse, anche perchè i motori multijet sono progettati da zero, e del tutto nuovi, non si tratta di una modifica semplice alla centralina.

E cmq le inziezioni multiple nel m-jet dipendono da più fattori, coppia richiesta, numero di giri, temperatura, ecc.

Mi informerò meglio su questi "nuovi" motori BMW.

[Mino]

GioFX, è tanto che leggo i tuoi post replies, e sarò piuttosto onesto.

Le tue parole sono belle, davvero, ma vanno benone per un rivenditore FIAT quando deve vendere un'auto, non puoi venirci a dire cose del tipo "Il Multijet ce l'ha solo FIAT", perchè è un discorso piuttosto vuoto: la tecnologia proprietara non vuol dire superiorità sulla concorrenza (infatti i motori BMW sono, e anche molto, superiori a TUTTI).

I benzina, poi. Tu dici "Per l'appassionato la sonorità e il fascino di un V6 Alfa sono il massimo". Mai salito su una BMW M3? Ti assicuro che il suono è spettacolare, e i cavalli sono circa 343, ovvero, a parità di cubatura e frazionamento, ben 100 di più del famigerato GTA, che è un motore vecchio di 20 anni un po' tirato, per far scena (infatti nessuno spende 45000 € per una 156 GTA, a trazione anteriore, poi...).

E i diesel? A parte i numeri, che sono superiori a favore di BMW, guarda anche il resto. Un diesel Alfa fa lo stesso rumore dei VM anni 90 (la nuova 166 2.4 M-Jet, al pari della Thesis, è additata da tutti gli specialisti come "troppo rumorosa"), il BMW sembra un benzina. Sai perchè? Perchè lì curano l'insonorizzazione, cosa che qui da noi non fanno.

Stesso discorso per la finitura: dire che gli interni di una BMW o Mercedes o Audi sono anonimi è come dire che l'uva è troppo acerba, storia vecchia. La realtà è che le finiture FIAT (Thesis esclusa) fanno pietà, specie oggi che la concorrenza in generale è diventata molto brava in questo settore (vedi Renault, la cui Laguna è davvero ben rifinita, o Volvo o Saab, o Opel).
Sali su una A8 e ti sfido a dirmi che è anonima, specie dello schermo del navigatore a colori che è a scomparsa, mentre sulla 156, ad esempio, è posticcio in cima alla plancia (scandaloso aver lasciato quegli interni col restyling ultimo).

Io capisco che tu ami le nostre auto, e fai benissimo, però ricordati che le affermazioni vanno argomentate bene, non solo a campanilismo.

Detto questo, non volevo essere polemico, ma se le auto italiane sono decadute ci sono dei motivi, e non basta fare dei motori buoni oggi quando la concorrenza li fa ottimi da anni, più potenti, e su macchine di qualità superiore.

E poi, visti i prezzi? Una 166 2.4 20V costa 45.000 € (90 milioni ), gli stessi di una BMW 530 d o di una Mercedes E 270 CDI, che sono di un altro pianeta...

Per la cronaca, il BMW a gasolio ha le iniezioni multiple davvero, poi è chiaro che le implementazioni FIAT e BMW saranno diverse in tanti dettagli e anche in cose sostanziali, ma, ripeto, non confondere differenza con superiorità

Mino

[GioFX]

Originariamente inviato da Mino
Le tue parole sono belle, davvero, ma vanno benone per un rivenditore FIAT quando deve vendere un'auto, non puoi venirci a dire cose del tipo "Il Multijet ce l'ha solo FIAT", perchè è un discorso piuttosto vuoto: la tecnologia proprietara non vuol dire superiorità sulla concorrenza (infatti i motori BMW sono, e anche molto, superiori a TUTTI).

Chi ha detto che è meglio perchè è proprietario?!? Ho detto che io lo ritengo il meglio tecnologicamente parlando, come tanti esperti (non io) del settore. Non preoccuparti, verrà dato in lincenza anche a costruttori fuori dall'orbita GM.

I benzina, poi. Tu dici "Per l'appassionato la sonorità e il fascino di un V6 Alfa sono il massimo". Mai salito su una BMW M3? Ti assicuro che il suono è spettacolare, e i cavalli sono circa 343, ovvero, a parità di cubatura e frazionamento, ben 100 di più del famigerato GTA, che è un motore vecchio di 20 anni un po' tirato, per far scena (infatti nessuno spende 45000 € per una 156 GTA, a trazione anteriore, poi...).

Il V6 GTA vecchio di 20 anni? Dai, per piacere...

Io ritengo la sonorità del V6 unica e il suo comportamento complessivamente allineato o anche superiore al "corrispettivo" dell'M3. Sulla trazione lasciamo stare... l'hai mai vista una prova comparativa su una pista come Monza, dove non sei avvantaggiato dalla tp? hai visto la gommatura che monta l'M3? Occorre tenere conto di tutto ciò prima di dire che una Motorsport è meglio della GTA... per non parlare delle sospensioni a quadrilateri...

E i diesel? A parte i numeri, che sono superiori a favore di BMW, guarda anche il resto. Un diesel Alfa fa lo stesso rumore dei VM anni 90 (la nuova 166 2.4 M-Jet, al pari della Thesis, è additata da tutti gli specialisti come "troppo rumorosa"), il BMW sembra un benzina. Sai perchè? Perchè lì curano l'insonorizzazione, cosa che qui da noi non fanno.

che c'entra il rumore con la tecnologia costruttiva? E poi, se è per questo, hai mai sentito il 1.3? tutti concordano nel dire che sembra quasi un benzina...

Stesso discorso per la finitura: dire che gli interni di una BMW o Mercedes o Audi sono anonimi è come dire che l'uva è troppo acerba, storia vecchia. La realtà è che le finiture FIAT (Thesis esclusa) fanno pietà, specie oggi che la concorrenza in generale è diventata molto brava in questo settore (vedi Renault, la cui Laguna è davvero ben rifinita, o Volvo o Saab, o Opel).

Sugli interni non si può discutere, è una questione soggettiva. Altro che storia vecchia, un'opinione è un opinione, e tra l'altro non sono solo io che la penso in questo modo...

Per le finiture anche di Alfa siamo d'accordo, pure COSTATANDO un grande passo avanti in questo senso, sopprattutto su Fiat. Per i materiali, concorderai spero che sono quasi tutti degli stessi fornitori, e che molti tessuti (come le pregiate pelli a fiore) sono superiori su Alfa, IMHO.

Sali su una A8 e ti sfido a dirmi che è anonima, specie dello schermo del navigatore a colori che è a scomparsa, mentre sulla 156, ad esempio, è posticcio in cima alla plancia (scandaloso aver lasciato quegli interni col restyling ultimo).

Sono salito su A4/Avant e A6, e ho visto l'A8... preferisco BMW su tutto, e cmq li trovo quasi sempre anonimi. Punto e basta. Molto meglio li splendidi interni Lancia, per non parlare della classe Maserati.

Poi in un restyling non vai a mettere mano interamente agli interni, al massimo li fai bicolore, come è stato fatto con alcuni modelli, introduci delle lievi modifiche o aggiornamenti e nuovi tessuti... per un cambiamento totale ci vuole un nuova versione.

Aspetta la Giulia/158 quest'anno.

Io capisco che tu ami le nostre auto, e fai benissimo, però ricordati che le affermazioni vanno argomentate bene, non solo a campanilismo.

E dici che segui da tempo i miei post?

Detto questo, non volevo essere polemico, ma se le auto italiane sono decadute ci sono dei motivi, e non basta fare dei motori buoni oggi quando la concorrenza li fa ottimi da anni, più potenti, e su macchine di qualità superiore.

sempre? da anni? anche PSA, Renault, Ford e VW? guarda che i flop non li ha fatti solo Fiat...

E poi, visti i prezzi? Una 166 2.4 20V costa 45.000 € (90 milioni ), gli stessi di una BMW 530 d o di una Mercedes E 270 CDI, che sono di un altro pianeta...

Addirittura di un altro pianeta? La conosci bene la 156... E poi guarda... il discorso dei prezzi è una cosa alquanto complessa... sai benissimo che variano di molto da paese a paese... prova avedere quanto è venduta la stessa serie 5 in germania o spagna?

Per la cronaca, il BMW a gasolio ha le iniezioni multiple davvero, poi è chiaro che le implementazioni FIAT e BMW saranno diverse in tanti dettagli e anche in cose sostanziali, ma, ripeto, non confondere differenza con superiorità

Per la storia della superiorità, vale quanto detto all'inizio.

Per il resto, la tecnologia multijet è tale da considerarla la nuova generazione dei td commonrail, non una semplice variante, come ho già detto... i mj sono motori NUOVI, riprogettati da zero, con caratteristiche e componenti diverse dai common-rail unijet.

Io ho solo detto che BMW non usa motori Multijet (intesi come tecnologia di proprietà Fiat e in licenza a Fiat-GM Powertrain) allo stato attuale, non ho detto che i suoi fanno schifo.

[Mino]

Il V6 Alfa è vecchio di 20 anni, come progettazione. Discutere questo è come discutere la data di nascita sulla mia carta di identità .
Poi mi spieghi in cosa è migliore del Motosport.
Non ho capito una cosa: per te, al fine di dimostrare che una trazione anteriore viaggia bene, bisogna usare una pista tutta rettilinei? Monsieur de la Palisse sarebbe d'accordo ma, sfortunatamente, le curve lente sono molto frequenti, ed è lì che la trazione anteriore busca. Poi, sui modelli normali la preferisco anche io (immagina una Punto a trazione posteriore ), ma con 250 Cv e 45000 € no. In questo, devo dire, anche Audi mi delude molto (assurde le A4 e A6 a trazione anteriore, almeno sulle potenti ci mettono l'integrale), per non parlare delle Phaeton a trazione anteriore, cosa assurda per quell'auto...

Sul design degli interni si discute, sulle finiture (degli interni e degli esterni) non si discute, o sono buone o non lo sono. Quando il coperchio airbag è male allineato e in vista, gli accoppiamenti penosi, le plastiche di scarsa qualità, le guide dei sedili in vista, il bagagliaio mal rifinito, e l'insonorizzazione scarsa, la macchina è MAL rifinita, e non si discute. Sfortunatamente, tutte le FIAT-Alfa-Lancia esclusa la Thesis hanno queste caratteristiche.
Belli i sedili di pelle, certo,ma a cosa vale un bel divano in un pessimo salotto ?

Ma davvero non concordi che i 45.000 € per una 166 2.4 JTD siano troppi? Ma la compreresti davvero?

[izutsu]

Originariamente inviato da Mino
(vedi Renault, la cui Laguna è davvero ben rifinita, o Volvo o Saab, o Opel).

Mio fratello ha la Laguna... per quel che ha speso le finiture non mi sembrano così elevate... ottima macchina, bellissima... per carità... mi piace da morire però le finiture non sono certamente eccelse

[Mino]

Originariamente inviato da izutsu
Mio fratello ha la Laguna... per quel che ha speso le finiture non mi sembrano così elevate... ottima macchina, bellissima... per carità... mi piace da morire però le finiture non sono certamente eccelse

Come no? Hai visto i materiali? Gli accoppiamenti? Tutti i meccanismi e i cinematismi delgi interni (persino lo sportellino dell'autoradio ha un sound e una consistenza molto appaganti)? E i pannelli porta li hai notati?

Le sue finiture sono eccellenti, relativamente al segmento.

[GioFX]

Originariamente inviato da Mino
Il V6 Alfa è vecchio di 20 anni, come progettazione.

Ma perchè sarebbe vecchio di 20? Spiegati meglio...

Sul design degli interni si discute, sulle finiture (degli interni e degli esterni) non si discute, o sono buone o non lo sono. Quando il coperchio airbag è male allineato e in vista, gli accoppiamenti penosi, le plastiche di scarsa qualità, le guide dei sedili in vista, il bagagliaio mal rifinito, e l'insonorizzazione scarsa, la macchina è MAL rifinita, e non si discute. Sfortunatamente, tutte le FIAT-Alfa-Lancia esclusa la Thesis hanno queste caratteristiche.
Belli i sedili di pelle, certo,ma a cosa vale un bel divano in un pessimo salotto ?

Non credo che tu abbia visto con attezione tutte le ultime auto del gruppo, dalla Punto II restyling, alla nuova Panda, all'Idea (soprattutto l'Idea), alla 156 e 166 restyling, alla Ulysse e soprattutto la Phedra (l'unica con sedili anteriori ruotabili a 180° in pelle fiore lavorata a mano), alla Ypsilon...

sulle finiture e gli accoppiamenti sono spesso d'accordo, ma guarda che li si trova anche su segmenti uguali o addirittura superiori come la classe C o la A4...

plastiche di scarsa qualità? ti ripeto che le plastiche sono quasi sempre degli stessi rifornitori, spesso con stampi simili o addirittura uguali, i materiali sono gli stessi! Quello che cambia semmai è la percezione di qualità, che è legata anche a questioni soggettive. L'hai mai vista la Stilo? ritieni che utilizzi plastiche merdose? a me non pare...

Ma davvero non concordi che i 45.000 € per una 166 2.4 JTD siano troppi? Ma la compreresti davvero?

Con gli interni in pelle fiore? Certamente.

[Mino]

Originariamente inviato da GioFX
Ma perchè sarebbe vecchio di 20? Spiegati meglio...

Non credo che tu abbia visto con attezione tutte le ultime auto del gruppo, dalla Punto II restyling, alla nuova Panda, all'Idea (soprattutto l'Idea), alla 156 e 166 restyling, alla Ulysse e soprattutto la Phedra (l'unica con sedili anteriori ruotabili a 180° in pelle fiore lavorata a mano), alla Ypsilon...

sulle finiture e gli accoppiamenti sono spesso d'accordo, ma guarda che li si trova anche su segmenti uguali o addirittura superiori come la classe C o la A4...

plastiche di scarsa qualità? ti ripeto che le plastiche sono quasi sempre degli stessi rifornitori, spesso con stampi simili o addirittura uguali, i materiali sono gli stessi! Quello che cambia semmai è la percezione di qualità, che è legata anche a questioni soggettive. L'hai mai vista la Stilo? ritieni che utilizzi plastiche merdose? a me non pare...

Con gli interni in pelle fiore? Certamente.

La Stilo, a parte la parte superiore della plancia, ha una finitura scandalosa (i pannelli porta sono pazzeschi, così come tutta l aparte media-inferiore dell'abitacolo) per il prezzo. Le plastiche saranno buone, ma qualità percepita ed accoppiamenti sono veramente pessimi.

Non farmi commentare i nuovi interni della Stilo 2004 o della Punto 2003 (per me quei colori aumentano la percezione di plastica, non di spazio ), o della 156: sono giochetti da marketing, ma l'utente esperto non ci cade, perchè il bicolore o la pelle ovunque serve a celare la scarsa sostanza di quegli interni (lo stesso faceva la Maserati fino a quando non la comprò la Ferrari, ricordi le vecchie Biturbo degli anni 80-90 ?)

Le macchine di cui parli le ho viste tutte e in dettaglio, e l'unica che comprerei è la nuova Panda (cmq mal rifinita anch'essa...).

Ripeto, belli i sedili in pelle, ma la finitura è data da ben altro (tra l'altro, belli i sedili, ma se lasci le guide in vista, sei proprio un coglione ).

Sulle Mercedes e soprattutto sulle Audi non troverai fuori posto nemmeno un capello (il bagagliaio o il vano motore di una A4 sono rifiniti infinitamente meglio dell'abitacolo di una Stilo).

Sul V6 c'è poco da spiegare, come tutti sanno la sua progettazione è tutt'altro che recente: guarda che non è certo l'unico motore vecchio, Opel, per esempio, utilizza lo stesso 2.2 DTI da tanti anni, e, a parte gli ultimi anni, Mercedes e BMW progettavano motori del tutto nuovi ogni 15 anni.

[maxsona]

Originariamente inviato da Mino
La Stilo, a parte la parte superiore della plancia, ha una finitura scandalosa (i pannelli porta sono pazzeschi, così come tutta l aparte media-inferiore dell'abitacolo) per il prezzo. Le plastiche saranno buone, ma qualità percepita ed accoppiamenti sono veramente pessimi.

Non farmi commentare i nuovi interni della Stilo 2004 o della Punto 2003 (per me quei colori aumentano la percezione di plastica, non di spazio ), o della 156: sono giochetti da marketing, ma l'utente esperto non ci cade, perchè il bicolore o la pelle ovunque serve a celare la scarsa sostanza di quegli interni (lo stesso faceva la Maserati fino a quando non la comprò la Ferrari, ricordi le vecchie Biturbo degli anni 80-90 ?)

Le macchine di cui parli le ho viste tutte e in dettaglio, e l'unica che comprerei è la nuova Panda (cmq mal rifinita anch'essa...).

Ripeto, belli i sedili in pelle, ma la finitura è data da ben altro (tra l'altro, belli i sedili, ma se lasci le guide in vista, sei proprio un coglione ).

Sulle Mercedes e soprattutto sulle Audi non troverai fuori posto nemmeno un capello (il bagagliaio o il vano motore di una A4 sono rifiniti infinitamente meglio dell'abitacolo di una Stilo).

Sul V6 c'è poco da spiegare, come tutti sanno la sua progettazione è tutt'altro che recente: guarda che non è certo l'unico motore vecchio, Opel, per esempio, utilizza lo stesso 2.2 DTI da tanti anni, e, a parte gli ultimi anni, Mercedes e BMW progettavano motori del tutto nuovi ogni 15 anni.

Conosci bene il modo dei motori, quindi ti ho inserito tra i membri dell' Hardware Upgrade Automotive Team, se vuoi saperne di più visita questo topic, ed inserisci questa riga di codice nella tua sign avendo l'accortezza di togliere gli spazi.

[ b ]Membro dell' [ url = http://forum.hwupgrade.it/showthrea...threadid=571207 ] Hardware Upgrade Automotive Team [ / url][ / b ] [ img ] http://www.my-smileys.de/39[1].gif [ / img ]

[bananarama]

Gio, se una cosa e' superiore e' superiore punto e basta, ci abbiamo discusso gia' altre volte io e te, perche' ogni volta continui ad appenderti agli specchi? I gusti personali non si discutono ma mettere una bmw contro un'italiana, beh, non c'e' storia... Ho nel garage una 328 coupe' (purtroppo non mia) e la conosco per filo e per segno e si vede che da la pista all'alfa. In ogni campo che non sia legato al giudizio personale!

Io non dico che l'italia fa pena e deve morire, dico che deve migliorare ancora e ancora perche' cosi' resta indietro tutta la vita. Le possibilita' ci sono, ma spesso ci perdiamo in cretinate che pero' alla fine fanno la differenza.

Ciao

[GioFX]

Originariamente inviato da Mino
La Stilo, a parte la parte superiore della plancia, ha una finitura scandalosa (i pannelli porta sono pazzeschi, così come tutta l aparte media-inferiore dell'abitacolo) per il prezzo. Le plastiche saranno buone, ma qualità percepita ed accoppiamenti sono veramente pessimi.

Ma dai, addirittura pazzeschi, pessimi... ma dai non ci credo... e le ford allora? sono pura cacca... l'hai vista la fiesta? o la mondeo? l'hai vista la parte bassa e gli accoppiamenti della Megane II?

Sarà... ma io leggo solo tanti luoghi comuni contro Fiat e basta, tutti gli altri costruttori fanno di meglio... bah...

Non farmi commentare i nuovi interni della Stilo 2004 o della Punto 2003 (per me quei colori aumentano la percezione di plastica, non di spazio ), o della 156: sono giochetti da marketing, ma l'utente esperto non ci cade, perchè il bicolore o la pelle ovunque serve a celare la scarsa sostanza di quegli interni (lo stesso faceva la Maserati fino a quando non la comprò la Ferrari, ricordi le vecchie Biturbo degli anni 80-90 ?)

si certo, mosse di marketing... solo di Fiat naturalmente, gli altri quando fanno questo fanno un ottimo lavoro di restyling, sono nel giusto?

sai cosa si intende per restyling degli interni?

Le macchine di cui parli le ho viste tutte e in dettaglio, e l'unica che comprerei è la nuova Panda (cmq mal rifinita anch'essa...).

questo conferma solo i miei dubbi...

Ripeto, belli i sedili in pelle, ma la finitura è data da ben altro (tra l'altro, belli i sedili, ma se lasci le guide in vista, sei proprio un coglione ).

già, perchè le guide in vista non le adotta Opel, Ford, Renault o PSA, vero? Mai visto una Vectra accessoriata di tutto punto?

Sulle Mercedes e soprattutto sulle Audi non troverai fuori posto nemmeno un capello (il bagagliaio o il vano motore di una A4 sono rifiniti infinitamente meglio dell'abitacolo di una Stilo).

A parte che Stilo e A4 hanno una "leggera" differenza di prezzo, oltre ad appartenere a segmenti differenti...

Questo atteggiamento non fa che confermare qui si ragiona tanto a luoghi comune... non troverò fuori nemmeno un capello? ma l'hai mai vista una classe C? la qualità percepita di certe plastiche lascia alquanto a desiderare, così come diversi accoppiamenti sul tunnel centrale e in tutta la parte bassa...

[GioFX]

Originariamente inviato da bananarama
Gio, se una cosa e' superiore e' superiore punto e basta, ci abbiamo discusso gia' altre volte io e te, perche' ogni volta continui ad appenderti agli specchi? I gusti personali non si discutono ma mettere una bmw contro un'italiana, beh, non c'e' storia... Ho nel garage una 328 coupe' (purtroppo non mia) e la conosco per filo e per segno e si vede che da la pista all'alfa. In ogni campo che non sia legato al giudizio personale!

Ah, hai un serie 3 e solo per il fatto che la conosci dovrebbe dare merda in tutto all'"Alfa"? Ma che dici?

Io non dico che l'italia fa pena e deve morire, dico che deve migliorare ancora e ancora perche' cosi' resta indietro tutta la vita. Le possibilita' ci sono, ma spesso ci perdiamo in cretinate che pero' alla fine fanno la differenza.

Vabbè, le solite frasi fatte... intanto loro stanno lavorando da 2 anni per un serio ricollocamento dei marchio e il rilancio del gruppo, e voi sempre con l'equazione pronta fiat=merda.