Pearl Harbour

[kikki2]

Originariamente inviato da Athlon
Il carburante di una nave e' di svariati ordini di grandezza meno dispetto agli sversamenti generati da una petroliera (o ancora peggio da una superpetroliera)


Sempre a proposito di mancati disastri mi stupisce il fatto che sia ad Hiroshima che a Nagasaki la gente continui tranquillamente a vivere negli stessi punti in cui neppure 60 anni fa esplodeva una bomba atomica.

Infatti ( tornando IT se non vi dispiace ) 'sta cosa mi è venuta in menti dal film di ieri sera, ma in effetti andrebbe estesa anche alle petroliere affondate in atlantico dai sottomarini tedeschi.... mi immagino in che stato erano le coste iberiche e francesi in quel periodo , ma anche di come il mare si sappia in un cerrtto senso ripulire bene da solo

[evelon]

Originariamente inviato da kikki2
Infatti ( tornando IT se non vi dispiace ) 'sta cosa mi è venuta in menti dal film di ieri sera, ma in effetti andrebbe estesa anche alle petroliere affondate in atlantico dai sottomarini tedeschi.... mi immagino in che stato erano le coste iberiche e francesi in quel periodo , ma anche di come il mare si sappia in un cerrtto senso ripulire bene da solo

Alla fine il petrolio è una sostanza organica.

Il petrolio grezzo in mare si comporta dividendosi sostanzialmente in due grosse frazioni; una galleggia essendo di bassa densità, l'altra affonda e si deposita sul fondale.

Non sò esattamente come si comporta il gasolio navale, occorrerebbe sapere quali frazioni escono dalla raffinazione

[the_joe]

Originariamente inviato da kikki2
Infatti ( tornando IT se non vi dispiace ) 'sta cosa mi è venuta in menti dal film di ieri sera, ma in effetti andrebbe estesa anche alle petroliere affondate in atlantico dai sottomarini tedeschi.... mi immagino in che stato erano le coste iberiche e francesi in quel periodo , ma anche di come il mare si sappia in un cerrtto senso ripulire bene da solo

Infatti anche se schifoso, il petrolio ed i suoi derivati sono pur sempre prodotti naturali, quindi esistono batteri in grado di digerirli e nel tempo quindi tutto ritorna alla normalità o quasi, per il pianeta cambia poco, siamo noi umani che abbiamo la vita troppo breve e magari 100 o 200 anni ci paiono troppi.

X evelon:

Abbiamo postato insieme...

[lunaticgate]

Cmq io continuavo a provocarvi!
Però effettivamente non voglio andare oltre altrimenti andiamo OT......


Io sono un appassionato della Marina Imperiale giapponese e vi segnalo un bel sito:

http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm


Una foto della Bellissima corazzata Yamato!

[kikki2]

Originariamente inviato da the_joe
Infatti anche se schifoso, il petrolio ed i suoi derivati sono pur sempre prodotti naturali, quindi esistono batteri in grado di digerirli e nel tempo quindi tutto ritorna alla normalità o quasi, per il pianeta cambia poco, siamo noi umani che abbiamo la vita troppo breve e magari 100 o 200 anni ci paiono troppi.

X evelon:

Abbiamo postato insieme...

ok ma considerato che la guerra è finita da 60 anni e che sicuramente le coste spagnole e francesi non avevano problemi già da poco dopo la fine, i tempi non sono così dilatati, tenendo presente anche che durante la guerra non si sono certo preoccupati di ripulire

[evelon]

Originariamente inviato da kikki2
ok ma considerato che la guerra è finita da 60 anni e che sicuramente le coste spagnole e francesi non avevano problemi già da poco dopo la fine, i tempi non sono così dilatati, tenendo presente anche che durante la guerra non si sono certo preoccupati di ripulire

Il miglior alleato della pulizia sono le correnti.

Una "macchia" di petrolio (parlo sempre riferendomi al greggio) è lunga da smaltire ma se le correnti riescono a disperderla disgregandola a livello di piccole gocce (o meno) nell'acqua queste possono essere attaccate chimicamente e disgregate in composti minori.

[ni.jo]

Originariamente inviato da halduemilauno
ciao.
molto di quello che dici è vero.
ma un grosso errore lo hai fatto la Russia era gia in guerra dal giugno 41 qui siamo a dicembre 41.

d'oh che tampa.
perchè internarono gli avieri allora??che zozzoni, 'sti russi.


x izutsu
non volevo alimentare la polemica sulla bomba, visto che si parla di p.harbour...il post cmq conteneva solo dati tecnci sull'esplosione, nessun "americani cattivi!"

[halduemilauno]

Originariamente inviato da lunaticgate
Cmq io continuavo a provocarvi!
Però effettivamente non voglio andare oltre altrimenti andiamo OT......


Io sono un appassionato della Marina Imperiale giapponese e vi segnalo un bel sito:

http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm


Una foto della Bellissima corazzata Yamato!

grazie ottimo sito.
non è che ne hai uno sulla flotta sovietica/russa di oggi.
ciao.

[ni.jo]

per gli appassionati di ww,

http://digilander.libero.it/secondaguerra/

[lunaticgate]

Riguardo alla Russia ho un sito sulla guerra russo-giapponese e sulla Battaglia di Tsushima!

http://www.skalman.nu/history/russo-japanese.htm

[izutsu]

Originariamente inviato da ni.jo
non volevo alimentare la polemica sulla bomba, visto che si parla di p.harbour...il post cmq conteneva solo dati tecnci sull'esplosione, nessun "americani cattivi!"

Nono, figurati... è che non capivo

[halduemilauno]

Originariamente inviato da lunaticgate
Riguardo alla Russia ho un sito sulla guerra russo-giapponese e sulla Battaglia di Tsushima!

http://www.skalman.nu/history/russo-japanese.htm

intendevo altro. ma grazie lo stesso. e di nuovo complimenti per il sito di prima. ottimo.
ciao.

[fabio69]

Originariamente inviato da halduemilauno
ciao.
molto di quello che dici è vero.
ma un grosso errore lo hai fatto la Russia era gia in guerra dal giugno 41 qui siamo a dicembre 41.

uh che notizia
diciamo anche che prima di quella data i tuoi amichetti russi erano stati di fatto i principali supporter dei tedeschi, dapprima con il famoso trattato di spartizione della polonia e in seguito con la loro benevola neutralità e la fornitura d'ingenti quantità di materie prime (da ricordare il memorabile treno ricolmo di materiali per le industrie tedesche che varcò i confini fra germania e urss la notte fra il 21 e il 22 giugno 1941, e per avere il quali i tedeschi erano addirittura disposti a rinviare l'ora X dell'attacco)
nel frattempo i russi si erano dati da fare e avevano scatenato una guerra alla finlandia pagata a caro prezzo, annesso le pacifiche repubbliche baltiche e la bessarabia e la bucovina settentrionale
a ridosso dell'attacco tedesco le autorita sovietiche continuarono fino all'ultimo a fare profferte d'amicizia al terzo reich, vuoi con la TASS, vuoi addirittura con molotov in persona (da notare che i servizi segreti inglesi a conoscenza informarono i russi del giorno esatto dell'attacco, ma la loro venne bollatta come una manovra imperialista inglese volta a creare inimicizia fra i fraterni popoli dell'unione sovietica e del terzo reich)
questo tanto per rinverdire i fasti dell'età sovietica a te tanto cara

[fabio69]

Originariamente inviato da halduemilauno
ciao.
tra pearl e midway ci sono solo sei mesi non centinaia di battaglie.
l'errore gigantesco compiuto dai giap fu di non invadere pearl. se lo avessero fatto non ci sarebbe mai stata la battaglia di midway perchè a quel punto gli usa sarebbero dovuti partire da san diego california e non da pearl appunto. quindi una cosa impossibile per chiunque.
i morti furono + di 3000.

forse occupare un gruppo di isole così distante anche dal giappone comporta dei problemi di organizzazione, trasporto e logistica truppe da te un tantino sottovalutati (oltre che per la presenza di un forte contingente di truppe di terra americano)
forse per evitare la battaglia di midway era più semplice fare un piano che ne comportasse l'occupazione a ridosso dell'attacco di pearl harbor e non sei mesi dopo
impossibile che?
guarda che la portaerei yorktown partecipò alla battaglia di midway provenendo appunto da san diego dov'era in riparazione

[fabio69]

Originariamente inviato da ni.jo
d'oh che tampa.
perchè internarono gli avieri allora??che zozzoni, 'sti russi.


x izutsu
non volevo alimentare la polemica sulla bomba, visto che si parla di p.harbour...il post cmq conteneva solo dati tecnci sull'esplosione, nessun "americani cattivi!"

politicamente parlando fu una delle poche mosse corrette dei russi
non essendo in guerra col giappone ed essendo nel conflitto fra angloamericani e giapponesi in posizione neutrale dovevano agire in quel modo
ma ciò non fu dovuto alla loro proverbiale correttezza , quanto pittosto a non voler provocare i giapponesi, giacchè avevano il loro bel da fare a contenere la wehrmacht nella russia europea e un intervento giapponese dall'altra parte, nell'estremo oriente russo poteva risultare loro fatale
piuttosto ben altre porcate hanno fatto i russi in quella guerra oltre le già citate annessioni e spartizioni e il fatto che fossero oggettivamente il paese più funzionale alla politica di hitler, sia come fornitura di materie prime sia per il fatto che la loro benevola neutralità permise al fuhrer di schierare praticamente tutta la wehrmacht a ovest per schiacciare la francia nel 1940
tanto per fare qualche esempio esempio davanti a varsavia nel luglio-agosto 44, quando l'insurrezione contro i tedeschi proclamata dal governo in eslio a londra venne fatta schiacciare dai tedeschi senza che i russi muovessero un dito, e benchè fossero arrivati ormai ai sobborghi della città, fecero all'improvviso tacere i loro cannoni e fecero sterminare gli insorti sino all'ultimo
non solo ma preclusero l'atterraggio nel loro territorio agli aerei alleati che volevano portare aiuto agli insorti paracadutandoglielo
questo solo perchè l'insurrezione proveniva dal governo in esilio a londra e non dal loro fantomatico governo fantoccio di lublino
il responsabile di quel settore del fronte il generale dell'armata rossa Rokossovskj che comandava il 1° fronte beliorusso di fronte a varsavia, definì ridendo, il comandante polacco Bor-Komoroskj un pagliaccio da circo e l'insurrezione di varsavia una pagliacciata
questo mentre decine di migliaia di polacchi venivano sterminati dalle SS agli ordini del generale tedesco Bach-Zelewski
questo episodio e altri (la spartizione, i confini spostati di cewntinaia di km, l'eliminazione di 10.000 ufficiali polacchi fatti prigionieri dai russi nel 39 per ordini di stalin e rinvenuti dai tedeschi nel 43 a katyn nei pressi di smolensk, cui naturalmente nel dopoguerra fu data la colpa ai tedeschi e si dovette aspettare l'ammissione di gorbaciov 40 anni dopo per chiarire una volta per tutte questo falso storico, falso naturalmente proveniente da una certa storiografia, quella marxista, ormai estinta, che del falso storico ha fatto la sua ragion d'essere, e naturalmente il fatto che per i successivi 40 anni dalla "liberazione" della polonia da parte dell'armata rossa, i polacchi non sarebbero stati più padroni del proprio destino e al loro posto decidevano qualche maresciallone russo, gonfio di medaglie, ma soprattutto di minacce) pesano ancora come ombre nei rapporti attuali russo-polacchi
oppure quando nell'estate del 45 i giapponesi contattarono i russi (con i quali dopotutto si erano comportati bene) perchè facessero da intermediari con gli americani per le trattative di pace e il principe Konoye inviato dall'imperatore giapponese era atteso a mosca, i russi li prevennero per consegnare all'ambasciatore giapponese a mosca, Sato, la dichiarazione di guerra dell'urss con la quale aproffitando di un paese agonizzante i russi riconquistarono la parte meridionale dell'isola di sahalin, da loro perduta nella guerra russo giapponese del 1905 e anche di tutte le isole curili, occupazione quest'ultima non riconosciuta ancor'oggi come legittima dal giappone


ps sugli americani "cattivi" magari ne riparliamo in altra discussione

[fabio69]

Originariamente inviato da ni.jo
Afflek che ciarla sulla velocità degli zero (non nè sapevano una pippa, nel 41...)
l'episodio al radar (radar?il monitor moderno?nel 41?) senza il "forget it" ormai istituzionale,

Le mitragliatrici,secondo libro di Cartier della seconda guerra, erano state sostituite con pezzi di legno.

vabbè teoricamente la velocità dello zero poteva saperla, almeno in via approssimativa, non doveva essere poi questo gran segreto militare
sul radar e il forget it non ho visto quel pezzo del film, ma Cartier li cita come eventi realmente accaduti
ho visto invece il pezzo di film dove sostituivano le mitragliatrici con pezzi di legno, quindi in linea con quello che riporta Cartier

[fabio69]

Originariamente inviato da halduemilauno
grazie ottimo sito.
non è che ne hai uno sulla flotta sovietica/russa di oggi.
ciao.

sulla flotta russa di oggi c'è poco da dire
una parte di essa e finita nel fondo dei suoi mari settentrionali e oltre ad aver cagionato la morte inutile di qualche centinaio di marinai contribuisce all'inquinamento radiattivo e non dell'oceano artico e del mare di barents
un buona altra parte è invece ad arruginire nei vari porti dove naturalmente contribuisce anch'essa ad inquinare l'ambiente circostante
soprattutto nei porti di murmansk e arcangelo
i sogni di rifondare una potenza russa anche marinara sono finiti in fondo al mare insieme al Kursk

[ni.jo]

Originariamente inviato da fabio69
politicamente parlando fu una delle poche mosse corrette dei russi
non essendo in guerra col giappone ed essendo nel conflitto fra angloamericani e giapponesi in posizione neutrale dovevano agire in quel modo
ma ciò non fu dovuto alla loro proverbiale correttezza , quanto pittosto a non voler provocare i giapponesi, giacchè avevano il loro bel da fare a contenere la wehrmacht nella russia europea e un intervento giapponese dall'altra parte, nell'estremo oriente russo poteva risultare loro fatale
piuttosto ben altre porcate hanno fatto i russi in quella guerra oltre le già citate annessioni e spartizioni e il fatto che fossero oggettivamente il paese più funzionale alla politica di hitler, sia come fornitura di materie prime sia per il fatto che la loro benevola neutralità permise al fuhrer di schierare praticamente tutta la wehrmacht a ovest per schiacciare la francia nel 1940
tanto per fare qualche esempio esempio davanti a varsavia nel luglio-agosto 44, quando l'insurrezione contro i tedeschi proclamata dal governo in eslio a londra venne fatta schiacciare dai tedeschi senza che i russi muovessero un dito, e benchè fossero arrivati ormai ai sobborghi della città, fecero all'improvviso tacere i loro cannoni e fecero sterminare gli insorti sino all'ultimo
non solo ma preclusero l'atterraggio nel loro territorio agli aerei alleati che volevano portare aiuto agli insorti paracadutandoglielo
questo solo perchè l'insurrezione proveniva dal governo in esilio a londra e non dal loro fantomatico governo fantoccio di lublino
il responsabile di quel settore del fronte il generale dell'armata rossa Rokossovskj che comandava il 1° fronte beliorusso di fronte a varsavia, definì ridendo, il comandante polacco Bor-Komoroskj un pagliaccio da circo e l'insurrezione di varsavia una pagliacciata
questo mentre decine di migliaia di polacchi venivano sterminati dalle SS agli ordini del generale tedesco Bach-Zelewski
questo episodio e altri (la spartizione, i confini spostati di cewntinaia di km, l'eliminazione di 10.000 ufficiali polacchi fatti prigionieri dai russi nel 39 per ordini di stalin e rinvenuti dai tedeschi nel 43 a katyn nei pressi di smolensk, cui naturalmente nel dopoguerra fu data la colpa ai tedeschi e si dovette aspettare l'ammissione di gorbaciov 40 anni dopo per chiarire una volta per tutte questo falso storico, falso naturalmente proveniente da una certa storiografia, quella marxista, ormai estinta, che del falso storico ha fatto la sua ragion d'essere, e naturalmente il fatto che per i successivi 40 anni dalla "liberazione" della polonia da parte dell'armata rossa, i polacchi non sarebbero stati più padroni del proprio destino e al loro posto decidevano qualche maresciallone russo, gonfio di medaglie, ma soprattutto di minacce) pesano ancora come ombre nei rapporti attuali russo-polacchi
oppure quando nell'estate del 45 i giapponesi contattarono i russi (con i quali dopotutto si erano comportati bene) perchè facessero da intermediari con gli americani per le trattative di pace e il principe Konoye inviato dall'imperatore giapponese era atteso a mosca, i russi li prevennero per consegnare all'ambasciatore giapponese a mosca, Sato, la dichiarazione di guerra dell'urss con la quale aproffitando di un paese agonizzante i russi riconquistarono la parte meridionale dell'isola di sahalin, da loro perduta nella guerra russo giapponese del 1905 e anche di tutte le isole curili, occupazione quest'ultima non riconosciuta ancor'oggi come legittima dal giappone

ps sugli americani "cattivi" magari ne riparliamo in altra discussione

non hai capito il senso: se leggi i post precedenti si parlava di atomica: le due fazioni hanno iniziato una polemica "americani cattivi" vs "americani inconsapevoli" io avevo trovato dei dati sulle caratteristiche dell'esplosione e sulle radiazioni (il mio parere se gli americani sapessero del tutto sugli effetti delle radiazioni lo trovi più sopra*) ma ho editato perchè o.t. e per evitare polemiche.

Sui Russi sono d'accordo, tirata maccartista a parte... ripeto, "che zozzoni 'sti russi" ;
perdonami, ma mi pare tu veda spettri dove non ci sono
Io credo che gli usa non avessero idea delle prestazioni degli zero, ma ti farò sapere dove l'ho letto (spero non sia il romanzo Tokyo Station... sennò i miei link non li guardi proprio più...).
Del radar viene proprio inquadrato il monitor, e l'addetto chiede se deve avvisare: il supervisore controlla il tabulato e attribuisce il segnale a degli apparecchi usa in rientro.
Nella realtà invece il supervisore disse semplicemente di fregarsene: "forget it!"
Solo uno dei tanti tragici errori di quelle giornate.
Sulle mitragliatrici avevo perso la parte di film in cui le montavano, stà di fatto che vennero tolte anche le torrette, presenti sul film (probabilmente per non sciupare i mitchell).ciao.




*già che ci sono, aggiungo una cosa che ho letto ieri su un libro di storia di un italiano, che ha fatto una raccolta di 365 fatti storici uno per giorno: sia i russi che gli americani cercarono di convincere le popolazioni che le esplosioni nucleari non fossero poi così pericolose: oltre alle truppe nelle vicinze, venne fatto eplodere un ordigno a qualche centinaio di Km (110) da Los Angeles, il 23 aprile 1952.I casi di cancro tra le truppe ma anche tra chi lavorò in quelle zone desertiche furono numerosissimi. (anche un attore western famoso)

Dico questo perchè sicuramente tu tirerai fuori qualcosa di ancora più obrobrioso fatto dai russi...

[gtr84]

Ma io dico, durante l'attacco sono crepati più di 3000 marinai.
Mi chiedo
E' IMPORATENTE CHIEDERSI DEL DISASTRO AMBIENTALE A DISTANZA DI 62 ANNI?
E poi, anche se ci fossero stete 200 navi della U.S. Navy, comunque non avrebbe causato un disastro di quelli paragonabili ai naufragi delle petroliere.

[kikki2]

per me è importante proprio dal punto di vista ambientale, per rendermi conto di come "reagisce" un ambiente ad un inquinamento. Credo che sia possa servire anche per avere un'idea alungo termine proprio riguardo all'inquinamento causato da eventuali naufragi di moderne superpetroliere, visto anche il notevole numero di navi ( anche cisterna) affondate durante la guerra con quantità di carburante versato in mare paragonabile