Retromarcia clamorosa dell'UE: salta la tassa sui giganti del tech, Trump esulta

[Mars95]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La questione è delicata mio caro e bisogna ponderare per bene se innescare una guerra di tariffe è più vantaggioso di cercare un accordo.
In caso di un muro contro muro, quanto perderebbe in più l'UE rispetto agli USA? Quanto vantaggio concederemmo ad altri nostri competitor sul mercato globale?
Certo la politica di Trump è irritante ( quasi a livello di insulto ) quanto snervante perchè molto volitiva, spesso guidata da false evidenze, ma la diplomazia e la trattativa rimangono in queste ultime due settimane, a mio avviso, la carta migliore per ricomporre una situazione dove l'Europa è comunque svantaggiata in partenza.

Nessuno dice di dare il via ad una guerra commerciale senza trattative, un muro contro muro, diciamo solo che sarebbe il caso di mostrare anche un po' di muscoli o almeno fare finta oltre che fare gli zerbini.

Basterebbe aumentare i rapporti commerciali con la Cina per esempio.
Magari anche con la Russia, cercando di risolvere il problema Ucraina visto che Trump non ha interessa a farlo, anzi gli fa comodo che continui così visto che il conflitto blocca il commercio tra EU e Russia e obbliga la EU a non comprare il gas russo e gli USA fanno montagne di dollari vendendoci il GNL.

[aqua84]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La questione è delicata mio caro e bisogna ponderare per bene se innescare una guerra di tariffe è più vantaggioso di cercare un accordo.
In caso di un muro contro muro, quanto perderebbe in più l'UE rispetto agli USA? Quanto vantaggio concederemmo ad altri nostri competitor sul mercato globale?
Certo la politica di Trump è irritante ( quasi a livello di insulto ) quanto snervante perchè molto volitiva, spesso guidata da false evidenze, ma la diplomazia e la trattativa rimangono in queste ultime due settimane, a mio avviso, la carta migliore per ricomporre una situazione dove l'Europa è comunque svantaggiata in partenza.

Senza alcun dubbio è una questione DELICATISSIMA.
La mia “proposta” di triplicare ovviamente non era a livello di effettivi dazi, ma un po’ da usare come minaccia, del tipo “Tu Trump mi vuoi mettere i dazi al 30? Sappi che noi rispondiamo triplicando “

Magari poi a parole si arrivava a 300% verso noi e 900% verso di loro, ma poi NELLA PRATICA nulla di fatto, o si rimandava tutto come accade oggi.

Cosa abbiamo noi da perdere… non saprei, ma io sono SICURO della nostra qualità dei NOSTRI prodotti che non sono minimamente paragonabili ai Cloni che si vedono in giro.

Questo potrebbe voler dire che una forma di parmigiano DOP italiano sarebbe venduto a 10.000 dollari mentre una forma di “Palmigiano” cinese o Americano lo venderebbero a 100 dollari?
Forse si.
Io non mi oserei a mangiare quella roba cinese.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da aqua84

Senza alcun dubbio è una questione DELICATISSIMA.
La mia “proposta” di triplicare ovviamente non era a livello di effettivi dazi, ma un po’ da usare come minaccia, del tipo “Tu Trump mi vuoi mettere i dazi al 30? Sappi che noi rispondiamo triplicando “

Magari poi a parole si arrivava a 300% verso noi e 900% verso di loro, ma poi NELLA PRATICA nulla di fatto, o si rimandava tutto come accade oggi.

Cosa abbiamo noi da perdere… non saprei, ma io sono SICURO della nostra qualità dei NOSTRI prodotti che non sono minimamente paragonabili ai Cloni che si vedono in giro.

Questo potrebbe voler dire che una forma di parmigiano DOP italiano sarebbe venduto a 10.000 dollari mentre una forma di “Palmigiano” cinese o Americano lo venderebbero a 100 dollari?
Forse si.
Io non mi oserei a mangiare quella roba cinese.

Ok, ma bisogna sempre considerare chi si ha come controparte. Ovvero bisogna, in questo caso, tenere conto di come la controparte ragiona ( e ragiona, volendo essere gentili, in maniera assolutamente non " ortodossa " ), cercando di prevederne le mosse nel contesto della sua situazione economica e nella nostra.
L'unico errore da parte dell'UE, a mio parere, è stato quello di cancellare la tassa sulle Big Tech USA; non sospenderla ma di cancellarla! Errore su due punti fondamentali: il valore dei servizi digitali importati dal mercato UE che mitiga fortemente il deficit USA sui beni importati dall'UE; il fatto di privarsi definitivamente e a priori di una valida arma per serrare una trattativa!!
Per il resto l'UE ha poco da vantare: non abbiamo piattaforme di servizi digitali sostitutive a quelli USA; non abbiamo il controllo del mercato delle materie prime strategiche; non siamo rilevanti nella produzione di semiconduttori; non siamo rilevanti nelle tecnologie delle energie rinnovabili. Pensa alla carta di debito o credito che hai nel tuo portafoglio: il circuito su cui sono attive e accreditate per i pagamenti è Mastercard, Visa o American Express; i nostri wallet digitali sono nel 90% dei casi appannaggio di Apple Pay e Google Pay. Il 90% dei beni acquistati online sono attraverso piattaforme USA come Amazon ed Ebay; Intel, AMD, nVidia, Microsoft, Apple, Sun, IBM, Google, AWS, etc., sono tutte compagnie americane a diffusione globale con mercati definiti da decenni!!
Se poi mettiamo nel paniere anche i servizi e tecnologie avanzate come l'IA, l'UE non è nemmeno partita!!

[aqua84]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ok, ma bisogna sempre considerare chi si ha come controparte. Ovvero bisogna, in questo caso, tenere conto di come la controparte ragiona ( e ragiona, volendo essere gentili, in maniera assolutamente non " ortodossa " ), cercando di prevederne le mosse nel contesto della sua situazione economica e nella nostra.
L'unico errore da parte dell'UE, a mio parere, è stato quello di cancellare la tassa sulle Big Tech USA; non sospenderla ma di cancellarla! Errore su due punti fondamentali: il valore dei servizi digitali importati dal mercato UE che mitiga fortemente il deficit USA sui beni importati dall'UE; il fatto di privarsi definitivamente e a priori di una valida arma per serrare una trattativa!!
Per il resto l'UE ha poco da vantare: non abbiamo piattaforme di servizi digitali sostitutive a quelli USA; non abbiamo il controllo del mercato delle materie prime strategiche; non siamo rilevanti nella produzione di semiconduttori; non siamo rilevanti nelle tecnologie delle energie rinnovabili. Pensa alla carta di debito o credito che hai nel tuo portafoglio: il circuito su cui sono attive e accreditate per i pagamenti è Mastercard, Visa o American Express; i nostri wallet digitali sono nel 90% dei casi appannaggio di Apple Pay e Google Pay. Il 90% dei beni acquistati online sono attraverso piattaforme USA come Amazon ed Ebay; Intel, AMD, nVidia, Microsoft, Apple, Sun, IBM, Google, AWS, etc., sono tutte compagnie americane a diffusione globale con mercati definiti da decenni!!
Se poi mettiamo nel paniere anche i servizi e tecnologie avanzate come l'IA, l'UE non è nemmeno partita!!

Tutto giusto.

Io puntavo sul fatto che, se Lui da solo non ci arriva a capire molto probabilmente quelli intorno a lui gli faranno cambiare idea.

Davvero pensano che se ci mettono le commissioni VISA e MASTERCARD al 50% noi paghiamo come prima?
Davvero pensano che se ci mettono i servizi digitali a 300€ al mese tutti mantengono i servizi e continuiamo a pagare?

Io sono convinto che anche loro hanno paura di perdere “clienti”, perché adesso c è un equilibrio.

E non è automatico che se UNO, anche se Presidente, pensa di alzare le commissioni, poi aziende come Visa o Mastercard siano totalmente della stessa opinione, visto il rischio potenziale di rimetterci dei soldi.
E così con tutte le altre aziende USA.

[Mars95]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ok, ma bisogna sempre considerare chi si ha come controparte. Ovvero bisogna, in questo caso, tenere conto di come la controparte ragiona ( e ragiona, volendo essere gentili, in maniera assolutamente non " ortodossa " ), cercando di prevederne le mosse nel contesto della sua situazione economica e nella nostra.
L'unico errore da parte dell'UE, a mio parere, è stato quello di cancellare la tassa sulle Big Tech USA; non sospenderla ma di cancellarla! Errore su due punti fondamentali: il valore dei servizi digitali importati dal mercato UE che mitiga fortemente il deficit USA sui beni importati dall'UE; il fatto di privarsi definitivamente e a priori di una valida arma per serrare una trattativa!!
Per il resto l'UE ha poco da vantare: non abbiamo piattaforme di servizi digitali sostitutive a quelli USA; non abbiamo il controllo del mercato delle materie prime strategiche; non siamo rilevanti nella produzione di semiconduttori; non siamo rilevanti nelle tecnologie delle energie rinnovabili. Pensa alla carta di debito o credito che hai nel tuo portafoglio: il circuito su cui sono attive e accreditate per i pagamenti è Mastercard, Visa o American Express; i nostri wallet digitali sono nel 90% dei casi appannaggio di Apple Pay e Google Pay. Il 90% dei beni acquistati online sono attraverso piattaforme USA come Amazon ed Ebay; Intel, AMD, nVidia, Microsoft, Apple, Sun, IBM, Google, AWS, etc., sono tutte compagnie americane a diffusione globale con mercati definiti da decenni!!
Se poi mettiamo nel paniere anche i servizi e tecnologie avanzate come l'IA, l'UE non è nemmeno partita!!

Ma non pensi che se i servizi e i prodotti che arrivano dagli USA fossero più costosi ci sarebbe più possibilità di sviluppo per prodotti e servizi europei?
Ha funzionato perfettamente per la Cina che aveva problemi di accesso al know-how necessario, vuoi che non funzionerebbe per la EU che il know-how lo ha già?

Tra l'altro alternative a tutti i prodotti e servizi che hai citato ci sono già, meno sviluppate, famose e competitive forse, ma non partendo da zero ci vorrebbero veramente pochi anni non dico per raggiungere i prodotti e servizi USA ma quanto meno per metterci in condizione di poterne fare a meno in caso di necessità.

[Mars95]

Originariamente inviato da aqua84

Tutto giusto.

Io puntavo sul fatto che, se Lui da solo non ci arriva a capire molto probabilmente quelli intorno a lui gli faranno cambiare idea.

Davvero pensano che se ci mettono le commissioni VISA e MASTERCARD al 50% noi paghiamo come prima?
Davvero pensano che se ci mettono i servizi digitali a 300€ al mese tutti mantengono i servizi e continuiamo a pagare?

Io sono convinto che anche loro hanno paura di perdere “clienti”, perché adesso c è un equilibrio.

A pensarci bene gli USA hanno molto più da perderci della EU in un eventuale rallentamento dei rapporti commerciali.
L'export EU verso gli USA può prendere altre strade: macchinari industriali, moda, lusso, agroalimentare, ecc.
L'export USA verso la EU solo in parte, perchè oltre a queste cose hanno appunto servizi digitali, ecommerce, ecc. cose che non interessano a paesi come la Cina che si sono sviluppati i loro e addirittura certi servizi sono bloccati.

[nebuk]

Originariamente inviato da Mars95

Ma non pensi che se i servizi e i prodotti che arrivano dagli USA fossero più costosi ci sarebbe più possibilità di sviluppo per prodotti e servizi europei?

In quanti decenni? Nel frattempo l'economia andrebbe a rotoli... oltre a metterci nelle mani dei cinesi.
Trump è un temporale, meglio ripararsi per un paio d'anni che provare a far andare la pioggia al contrario

[Mars95]

Originariamente inviato da nebuk

In quanti decenni? Nel frattempo l'economia andrebbe a rotoli... oltre a metterci nelle mani dei cinesi.
Trump è un temporale, meglio ripararsi per un paio d'anni che provare a far andare la pioggia al contrario

Quando c'è un temporale ti ripari, ma se ti entra l'acqua in casa poi cerchi di tappare i buchi.
Guarda che non sto mica dicendo che da domani non dovremmo più comprare nulla dagli USA, ma di cominciare a pensare e a realizzare delle alternative anche solo per non essere più così vulnerabili ai "temporali"

Comunque non credo proprio ci vogliano decenni, la maggior parte delle cose già esistono in EU sono solo da potenziare.

[aqua84]

Originariamente inviato da nebuk

In quanti decenni? Nel frattempo l'economia andrebbe a rotoli... oltre a metterci nelle mani dei cinesi.
Trump è un temporale, meglio ripararsi per un paio d'anni che provare a far andare la pioggia al contrario

Trump è un temporale ma nemmeno lui può permettersi di mandare a rotoli in 4 anni una intera economia, lo fermeranno prima.

[demon77]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La questione è delicata mio caro e bisogna ponderare per bene se innescare una guerra di tariffe è più vantaggioso di cercare un accordo.
In caso di un muro contro muro, quanto perderebbe in più l'UE rispetto agli USA? Quanto vantaggio concederemmo ad altri nostri competitor sul mercato globale?
Certo la politica di Trump è irritante ( quasi a livello di insulto ) quanto snervante perchè molto volitiva, spesso guidata da false evidenze, ma la diplomazia e la trattativa rimangono in queste ultime due settimane, a mio avviso, la carta migliore per ricomporre una situazione dove l'Europa è comunque svantaggiata in partenza.

Io sono d'accordo con aqua84.
La tecnica di Trump è quella di arrivare a gamba tesa e ribaltare il tavolo per terrorizzare tutti e poi forzare trattative ed accordi.

L'Europa non deve farsi nè intimidire nè prendere accordi. SI RISPONDE MALE E SI RISPONDE A MUSO DURO.
Scemociuffo deve saltare sulla sedia e capire che non c'è margine per fare il coglione, deve cambiare atteggiamento e soprattutto deve essere un monito chiaro per qualsiasi altro coglione del futuro.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Mars95

Non credo che alla Cina freghi di venderli agli USA, EU e quello che comunemente occidente.
Però hanno altri 3 continenti in cui venderli: Asia, Africa e America latina.
Ma soprattutto li stanno sviluppando per rendersi indipendenti dall'occidente in un settore strategico... dovremmo farlo anche noi.

Non credo possa succedere, perché vorrebbe dire pestarci i piedi in maniera troppo sfacciata. Rischierebbero ritorsioni troppo forti, sia i cinesi sia i loro clienti, non li lascerebbero mettere il culo su due sedie.

[Alodesign]

Originariamente inviato da nebuk

In quanti decenni? Nel frattempo l'economia andrebbe a rotoli... oltre a metterci nelle mani dei cinesi.
Trump è un temporale, meglio ripararsi per un paio d'anni che provare a far andare la pioggia al contrario

Compriamo già più prodotti cinesi che americani.

[euscar]

Originariamente inviato da Mars95

Nessuno dice di dare il via ad una guerra commerciale senza trattative, un muro contro muro, diciamo solo che sarebbe il caso di mostrare anche un po' di muscoli o almeno fare finta oltre che fare gli zerbini.

Basterebbe aumentare i rapporti commerciali con la Cina per esempio.
Magari anche con la Russia, cercando di risolvere il problema Ucraina visto che Trump non ha interessa a farlo, anzi gli fa comodo che continui così visto che il conflitto blocca il commercio tra EU e Russia e obbliga la EU a non comprare il gas russo e gli USA fanno montagne di dollari vendendoci il GNL.

ed armi.

Non dimentichiamoci che sono i primi produttori mondiali di armi.

[Ripper89]

Originariamente inviato da aqua84

Trump è un temporale ma nemmeno lui può permettersi di mandare a rotoli in 4 anni una intera economia, lo fermeranno prima.

Con o senza l'aria condizionata di Draghi ?
Ce lo terremmo per tutti e 4 gli anni invece, fino all'ultimo giorno.

[azi_muth]

Originariamente inviato da aqua84

Tu sei ancora “buono”
Io avrei fatto che ogni dazio fatto da Trump noi per risposta lo triplicavamo.
Così non c era nemmeno ogni volta da calcolare una nuova percentuale.

Hai idea dei centinaia di prodotti e servizi marchiati USA che usiamo tutti i giorni e che non hanno sostituti?
Poi diventa una tassa sugli Europei che si troveranno costretti obtorto collo a pagare gli stessi servizi in mancanza di sostituti.
Ancora peggio il ban perchè ti troveresti senza una alternativa per lavorare...

Questo non è un danno agli USA ma diventa una ferita autoinferta.

Non siamo la Cina che ha costruito per tutti questi servizi una alternativa da lunghissimo tempo, sapendo che prima o poi sarebbe arrivata a uno scontro.

[Ripper89]

Originariamente inviato da aqua84

Tu sei ancora “buono”
Io avrei fatto che ogni dazio fatto da Trump noi per risposta lo triplicavamo.
Così non c era nemmeno ogni volta da calcolare una nuova percentuale.

Se importano di più di quanto esportano cosa vuoi triplicare ?

Inoltre cosa vorresti daziare sentiamo ? Le CPU e le GPU ? Così dovremmo pagare il triplo prodotti enterprise, PC, Telefoni, applicazioni software e servizi come quelli di Google e Microsoft ?
Senza contare i prodotti per lo sviluppo della AI, cui servono oggi i prodotti USA.

Vuoi daziare i prodotti dell'industria militare ed aerospaziale con cui sono costruiti i nostri prodotti ?

O forse intendi triplicare i prezzi delle Harley, del burro d'arachidi e del filo interdentale ?

[Mars95]

Originariamente inviato da euscar

ed armi.

Non dimentichiamoci che sono i primi produttori mondiali di armi.

La Francia è il secondo produttore.
L'Italia è sesta a livello globale per export di armi
Quello credo sia veramente il settore in cui potremmo sganciarci più facilmente.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Mars95

La Francia è il secondo produttore.
L'Italia è sesta a livello globale per export di armi
Quello credo sia veramente il settore in cui potremmo sganciarci più facilmente.

Si produttori con componenti USA.
Senza contare che molte armi funzionano attraverso l'infrastruttura satellitare USA e assets di Intelligence, quasi tutti di produzione USA.

[!fazz]

Originariamente inviato da Ripper89

Si produttori con componenti USA.
Senza contare che molte armi funzionano attraverso l'infrastruttura satellitare USA e assets di Intelligence, quasi tutti di produzione USA.

non proprio, a parte gli f35 tanti assett europei sono autonomi tanto per dire il 100% degli assett francesi è autonomo proprio per politica loro, siamo abituati per convenienza ad usare attrezzatture usa ma dal lato militare abbiamo tutta la capacità di sganciarci in pochi anni, serve però la volontà politica di investire miliardi in questo ed è quello che manca non certo le tecnologie e le capacità tecniche di sganciarci

[Unax]

il fatto è che noi europei compriamo prodotti americani ma che non sono fatti in America

ogni volta che acquistiamo un prodotti apple, nike, reebok, bevande coca cola e simili noi acquistiamo prodotti di aziende americane ma che non producono in America