L'energia rinnovabile a maggio ha coperto il 52,5% della domanda nazionale: il valore mensile più alto di sempre

[barzokk]

Originariamente inviato da zappy

No, ti ha già risposto bene destroyer85: hanno un modello socioeconomico diverso, cioè zero servizi pubblici e devi pagare qualunque cosa, dall'ospedale alla scuola.
Sul serio fai domande del genere?!?

Ma state difendendo le accise o non capite l'italiano o fate polemica ?

ilario ha chiesto questo:

Originariamente inviato da ilariovs

E in tutta sincerità non ho capito perché la corrente che uso per la macchina dovrebbe essere tassata diversa da quella che uso per il frigo o lo scaldino.

E la risposta quale sarebbe, se non che l'auto è da sempre usata dall'erario italiano per fare cassa ?


Poi, con che paese vorreste confrontarvi ? con la Germania o la Francia ?
L'itaila è il secondo paese al mondo (Japan compreso) per accise sui carburanti e siete contenti, boh bravi.

Originariamente inviato da Notturnia

speriamo bene.. perchè i costi di sistema sono in aumento per reggere meglio le rogne del FV e la gente pian piano se ne accorge guardando le bollette che a volte il 60-70% sono costi di sistema e non di energia..
...

Sei troppo ottimista su quello che può capire la gente. Anzi gggente, con 3 g.

[zappy]

Originariamente inviato da barzokk

Ma state difendendo le accise ...

no, stiamo decido che NON sono così diverse dal resto dei paesi simili all'Italia.
Dobbiamo fare un disegnino?

E la risposta quale sarebbe, se non che l'auto è da sempre usata dall'erario italiano per fare cassa ?

fixed.
è così +/- dappertutto in paesi confrontabili.

L'itaila è il secondo paese al mondo (Japan compreso) per accise sui carburanti e siete contenti, boh bravi.

fonte: bbarzokk
cmq si, per me andrebbero alzate, abolito il bollo sui cavalli fiscali (quantomeno per auto "normali") e semmai introdotta una detrazione sul reddito per i ceti medi e bassi.

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

Ma state difendendo le accise o non capite l'italiano o fate polemica ?

ilario ha chiesto questo:

E la risposta quale sarebbe, se non che l'auto è da sempre usata dall'erario italiano per fare cassa ?


Poi, con che paese vorreste confrontarvi ? con la Germania o la Francia ?
L'itaila è il secondo paese al mondo (Japan compreso) per accise sui carburanti e siete contenti, boh bravi.



Sei troppo ottimista su quello che può capire la gente. Anzi gggente, con 3 g.

Le tasse sono sempre brutte e cattive, però se si vogliono i servizi pubblici da qualche parte i soldi devono arrivare.

[barzokk]

Originariamente inviato da zappy

fonte: bbarzokk

No, google
Di più costosi c'è Hongkong, Monaco, Svizzera, peccato che gli stipendi sono oltre il triplo che i nostri
E francamente non so se il maggiore costo è dovuto alle tasse, o è solo una questione commerciale.
https://it.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

[destroyer85]

Magari la volta prossima non ti chiedo di postare un link pertinente, ma almeno che ti dia ragione, altrimenti che gusto c'è?!

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

solite minchiate che gli italiani ripetono a pappagallo per piangersi addosso.
NON è affatto una "forte anomalia", sono praticamente le stesse in tutti gli Stati principali analoghi.


ma hai guardato i valori e VALUTATO cosa significano? Rispetto a Francia e Germania c'è una differenza di pochi centesimi al litro, ovvero praticamente NIENTE (trovi differenze maggiori fra un distributore e l'altro in italia che fra italia e francia o germania.

Olanda le ha più alte (pure qui non di molto).

Sono i paesi ex-est che le hanno significativamente più basse. Se vuoi puoi trasferirti in Ungheria e goderti Orban e magari una bella invasione russa.
Confrontiamoci con paesi simili, non con malta o la bolivia.

Ok, ma devi tenere conto anche dello stipendio medio che una persona ha, anche se in Germania
la benzina mi costa come in Italia ma avendo il doppio dello stipendio è come se costasse la meta qui.

E dato che l'italia è uno degli stato con gli stipendi più bassi stai poco a fare 1+1.

Te lo dico da persona con la benzina agevolata perché vicina al confine, e la differenza si sente

[destroyer85]

Ma ce la fate a non interpretare le risposte cambiando il significato delle domande?
Il punto non era la benzina costa troppo in Italia rispetto agli altri paesi, il punto era "l'Italia è anomala per quante tasse mette sui carburanti".

[zappy]

Originariamente inviato da barzokk

No, google
Di più costosi c'è Hongkong, Monaco, Svizzera, peccato che gli stipendi sono oltre il triplo che i nostri
E francamente non so se il maggiore costo è dovuto alle tasse, o è solo una questione commerciale.
https://it.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Quindi hai detto che l'italia è il secondo paese con più accise, ma poi che Hongkong, Monaco, Svizzera ce l'hanno più alte...
Ci sei o ci fai? contare fino a 4 ti mette in crisi?
E comunque secondo la fonte ci Cyrano in europa l'olanda ha accise più alte dell'italia, e la Finlandia praticamente identiche.

Per cui la tua frase è semplicemente una cazzata

Originariamente inviato da alien321

Ok, ma devi tenere conto anche dello stipendio medio che una persona ha, anche se in Germania
la benzina mi costa come in Italia ma avendo il doppio dello stipendio è come se costasse la meta qui.

E questo che c'entra? Sono gli stipendi che sono bassi. Quindi in base alla tua logica abbassiamo le tasse, chiudiamo gli ospedali e le stazioni di polizia. tanto con lo stipendio da fame puoi pagarti la clinica privata e la polizia personale?

Originariamente inviato da destroyer85

Ma ce la fate a non interpretare le risposte cambiando il significato delle domande?
Il punto non era la benzina costa troppo in Italia rispetto agli altri paesi, il punto era "l'Italia è anomala per quante tasse mette sui carburanti".

E' evidente analfabetismo funzionale a livelli esagerati.

[Pino90]

Originariamente inviato da ilariovs

La differenza sostanziale è.che IO non compro petrolio né compro elettricità dal mercato.

Io uso energia di mia proprietaria su cui non pago né accesi né trasporto né oneri di sistema. Ci mancherebbe la produco 10mt sopra la mia testa.

A chi dovrei pagare? Se tu avessi un pannello che produce gasolio dovresti pagare accise?
Ovvio che NO.

So che è stupido rispondere a te ma sí, dovresti pagare accise ed ottenere una licenza, è per questo che non ti puoi produrre biodiesel in casa a partire da oli alimentari usati e scarti agricoli, nonostante sia molto facile e non richieda chissá quale attrezzatura; e anche se potessi produrlo non potresti poi usarlo nella tua auto a gasolio nonostante non ci siano particolari limiti tecnici. È effettivamente un blocco normativo.

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

So che è stupido rispondere a te ma sí, dovresti pagare accise ed ottenere una licenza, è per questo che non ti puoi produrre biodiesel in casa a partire da oli alimentari usati e scarti agricoli, nonostante sia molto facile e non richieda chissá quale attrezzatura; e anche se potessi produrlo non potresti poi usarlo nella tua auto a gasolio nonostante non ci siano particolari limiti tecnici. È effettivamente un blocco normativo.

probabile che costerebbe più la salsa del pesce...

[CYRANO]

Originariamente inviato da destroyer85

Ma ce la fate a non interpretare le risposte cambiando il significato delle domande?
Il punto non era la benzina costa troppo in Italia rispetto agli altri paesi, il punto era "l'Italia è anomala per quante tasse mette sui carburanti".

Si è anomala avendo le seconde accise più alte in Europa



Cjxbsjsbsksnsbshsjsjsnsj

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da alien321

Il problema non è coprire il 50% del fabbisogno di energia con le rinnovabili ma arrivare al 100% ma anche il 70% è quasi impossibile.

percentuali sparate con la palla magica delle risposte?
ma perchè perchè è obbligatorio arrivare (a breve) al 100%?
perchè il 70% è quasi impossibile?
e perchè se fai il 65% allora non va bene e devi mandare tutto in vacca?

semmai è il contrario: cominciamo ad arrivare ad uno step che poi penseremo al successivo.
se guardi la luna non parti mai e non vai da nessuna parte.
poi sta moda repressa del nucleare, che in Italia richiedere decine e decine di miliardi + 25 anni di attesa (con continui rinvii, extracosti, magna magna ecc) prima di vedere anche UN solo risultato... vabbè va

[zappy]

Originariamente inviato da mrk-cj94

percentuali sparate con la palla magica delle risposte?
ma perchè perchè è obbligatorio arrivare (a breve) al 100%?
perchè il 70% è quasi impossibile?
e perchè se fai il 65% allora non va bene e devi mandare tutto in vacca?

semmai è il contrario: cominciamo ad arrivare ad uno step che poi penseremo al successivo.
se guardi la luna non parti mai e non vai da nessuna parte.
poi sta moda repressa del nucleare, che in Italia richiedere decine e decine di miliardi + 25 anni di attesa (con continui rinvii, extracosti, magna magna ecc) prima di vedere anche UN solo risultato... vabbè va

[alien321]

Originariamente inviato da mrk-cj94

percentuali sparate con la palla magica delle risposte?
ma perchè perchè è obbligatorio arrivare (a breve) al 100%?
perchè il 70% è quasi impossibile?
e perchè se fai il 65% allora non va bene e devi mandare tutto in vacca?

Se avessi letto tutto il discorso avresti capito, ci sono vari problemi
Le fonti rinnovabili sono aleatorie che devono essere gestite e bilanciate con centrali a GAS o altro per
rendere stabile la rete elettrica. Questo sbilanciamento aumenta in proporzione alla quantità di
rinnovabili installate.

Ci sono svariati studi che confermano questo e un esempio, la Germana che ha il DOPPIO di potenza rinnovabili installato relativo alla
loro richiesta.
E sono obbligati ugualmente a usare centrali a carbone e a importare energia dalla Francia.
Tutto questo perche hanno chiuso le centrali Nucleari.

semmai è il contrario: cominciamo ad arrivare ad uno step che poi penseremo al successivo.
se guardi la luna non parti mai e non vai da nessuna parte.

Non so cosa centri questo, ma fare qualcosa che si sa sia sbagliato io lo trovo sadico...

poi sta moda repressa del nucleare, che in Italia richiedere decine e decine di miliardi + 25 anni di attesa (con continui rinvii, extracosti, magna magna ecc) prima di vedere anche UN solo risultato... vabbè va

Non c'è alternativa ecco perché

[zappy]

Originariamente inviato da alien321

Non c'è alternativa ecco perché

hai 90anni, vero?

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

hai 90anni, vero?

Cosa centra l'età lo sai solo tu, ma dato che sei cosi
bravo dimmi quali sistemi abbiamo per immagazzinare tutta la famigerata energia proveniente dalle rinnovabile per alimentare tutto uno stato come l'Italia per diciamo 12 ore.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da alien321

Cosa centra l'età lo sai solo tu, ma dato che sei cosi
bravo dimmi quali sistemi abbiamo per immagazzinare tutta la famigerata energia proveniente dalle rinnovabile per alimentare tutto uno stato come l'Italia per diciamo 12 ore.

in che situazione (escludiamo una catastrofe mondiale) ipotizzi ci possano essere nel 2050 12 ore di assenza energia?

[azi_muth]

Originariamente inviato da alien321

Se avessi letto tutto il discorso avresti capito, ci sono vari problemi
Le fonti rinnovabili sono aleatorie che devono essere gestite e bilanciate con centrali a GAS o altro per
rendere stabile la rete elettrica. Questo sbilanciamento aumenta in proporzione alla quantità di
rinnovabili installate.

Ci sono svariati studi che confermano questo e un esempio, la Germana che ha il DOPPIO di potenza rinnovabili installato relativo alla
loro richiesta.
E sono obbligati ugualmente a usare centrali a carbone e a importare energia dalla Francia.
Tutto questo perche hanno chiuso le centrali Nucleari.

Purtroppo sulle rinnovabili in troppi fanno fatica a comprendere il concetto di aleatorità ovvero che le rinnovabili producono energia in modo intermittente e confondono il costo di produzione con quello di mercato.

E' un concetto che però stanno cominciando a capire con le cattive i tedeschi. Nei giorni in cui il sole e il vento sono scarsi, le centrali elettriche non sono più in grado di fornire elettricità ai prezzi abituali nonostante la capacità insallata.

Il 12 dicembretra le 17 e le 18 il costo per un megawattora ha raggiunto la cifra record di 936 euro, portando allo stop della produzione di alcune acciaierie elettriche.

Questo porta a far schizzare i prezzi per l'energia anche nei paesi vicini tanto che la Svezia vuole scollegarsi dalla germania per evitare prezzi che impazziscono verso l'alto

[zappy]

Originariamente inviato da alien321

Cosa centra l'età lo sai solo tu, ma dato che sei cosi bravo dimmi quali sistemi abbiamo per immagazzinare tutta la famigerata energia proveniente dalle rinnovabile per alimentare tutto uno stato come l'Italia per diciamo 12 ore.

pompaggi idroelettrici oggi.
svariate possibilità di accumulo domani.

Ammesso e non concesso che in un dato momento ci possa essere zero produzione in tutto il paese, in tutta europa, in tutto il mondo, contemporaneamente.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Purtroppo sulle rinnovabili in troppi fanno fatica a comprendere il concetto di aleatorità ovvero che le rinnovabili producono energia in modo intermittente e confondono il costo di produzione con quello di mercato.

E' un concetto che però stanno cominciando a capire con le cattive i tedeschi. Nei giorni in cui il sole e il vento sono scarsi, le centrali elettriche non sono più in grado di fornire elettricità ai prezzi abituali nonostante la capacità insallata.

Il 12 dicembretra le 17 e le 18 il costo per un megawattora ha raggiunto la cifra record di 936 euro, portando allo stop della produzione di alcune acciaierie elettriche.

Questo porta a far schizzare i prezzi per l'energia anche nei paesi vicini tanto che la Svezia vuole scollegarsi dalla germania per evitare prezzi che impazziscono verso l'alto

e chissenefrega.
conta il prezzo medio. Se per 1h al mese costa 900€ e per il resto del tempo costa 0.005€, non c'è nessun problema.
E in linea di principio il costo delle rinnovabili è bassissimo, visto che non c'è nessun combustibile da comprare ma solo investimento iniziale e minima manutenzione (più bassi delle fossili/nuke).