235 milioni in Bitcoin intrappolati in una chiavetta USB, il proprietario rifiuta l'aiuto degli hacker

[Doraneko]

Originariamente inviato da Wrib

Poi però nella pratica se piazzo questo ordine di acquisto (facciamo finta che 1 btc è a 100 euro per usare numeri tondi):

-1 Bitcoin a 100 euro

e vedo che l'ordine continua a non venire evaso (perchè chi li possiede non vuole venderli a così poco o perchè qualcuno è morto e non può più venderli, ecc), perdo la speranza di portarmelo a casa a 100 euro.

Cancello l'ordine e lo ripiazzo a 0.9 bitcoin a 100 euro dato voglio proprio investire 100 euro in questa scommessa. Il prezzo è salito da 100 a 111 euro per 1 BTC.

Immagina tanti in giro per il mondo tutti assieme.

Se c'è la voglia di scommettere/investire e se questa voglia resta costante (voglio proprio buttarci sti 100 euro) il prezzo sale se l'offerta (quanti bitcoin sono in vendita) cala.

È un discorso che vale per qualsiasi cosa. Con i Bitcoin però il pericolo di riduzione della disponibilità per distruzione è molto più alto, perché se uno muore o perde il supporto di memoria, chi lo ritrova non se ne fa nulla. Non è come una collanina d'oro o un qualunque oggetto immediatamente rivendibile, che verrebbe reintrodotto sul mercato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Come fanno a non essere correlate le due cose? Se la domanda resta bassa resta basso anche il prezzo, se il prezzo resta basso chi ha la commodity non la vende. Con criptovalute, azioni e qualsiasi altra cosa la perdita/il guadagno si ha solo al momento della vendita, cioè a quanto si è venduto rispetto a quanto si è comprato. Come dice the_joe, nulla ha un valore intrinseco, infatti è un valore che viene attribuito al momento della vendita. Se uno acquista 1 BTC a 10mila € ed il giorno dopo la quotazione crolla a 5mila, costui non ha perso nulla: ci perde 5k€ solo se vende a quel prezzo.

Mi spiace dirtelo, ma non ne hai detta una giusta. Domanda o offerta bassa sono valutazioni dell’una rispetto all’altra in un certo momento. Niente a che vedere con l’aumento o la diminuzione dell’una o dell’altra, che sono variazioni nell’una o nell’altra.
La perdita poi non è affatto vero che non c’è fino a quando non vendi. È la credenza dell’investitore sprovveduto incastrato in un forte loss e che non lascia perdendo occasioni di profitto altrove.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si chiama ordine di acquisto al meglio. C’è anche l’ordine di vendita al meglio.
Ma che c’entra?

Oppure ordine a prezzo limitato?

[Wrib]

Originariamente inviato da Doraneko

È un discorso che vale per qualsiasi cosa. Con i Bitcoin però il pericolo di riduzione della disponibilità per distruzione è molto più alto, perché se uno muore o perde il supporto di memoria, chi lo ritrova non se ne fa nulla. Non è come una collanina d'oro o un qualunque oggetto immediatamente rivendibile, che verrebbe reintrodotto sul mercato.

Vero, infatti cercando su google: https://www.google.com/search?q=how+...tcoin+are+lost sembra siano già parecchi..sembra siano stimati tra i 3 e i 4 milioni di BTC

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi spiace dirtelo, ma non ne hai detta una giusta. Domanda o offerta bassa sono valutazioni dell’una rispetto all’altra in un certo momento. Niente a che vedere con l’aumento o la diminuzione dell’una o dell’altra, che sono variazioni nell’una o nell’altra.

Appunto sono correlate. Se l'offerta cala, lato domanda la gente farà le proprie valutazioni ed eventualmente piazzerà ordini a prezzi più alti.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Mi spiace dirtelo, ma non ne hai detta una giusta. Domanda o offerta bassa sono valutazioni dell’una rispetto all’altra in un certo momento. Niente a che vedere con l’aumento o la diminuzione dell’una o dell’altra, che sono variazioni nell’una o nell’altra.

Scusa ma le valutazioni in base a che criteri vengono fatte?

La perdita poi non è affatto vero che non c’è fino a quando non vendi. È la credenza dell’investitore sprovveduto incastrato in un forte loss e che non lascia perdendo occasioni di profitto altrove.

Che giro di parole hai fatto? Se io ho la piena disponibilità di un bene che ho acquistato, come posso aver subito una perdita senza prima rivenderlo, per un qualsiasi motivo, ad un prezzo più basso di quello a cui l'ho acquistato? (Ovviamente al netto di una qualche forma di usura subita o meno a seconda del bene in questione)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Oppure ordine a prezzo limitato?

Rischierebbe di passare un ordine parziale

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Appunto sono correlate. Se l'offerta cala, lato domanda la gente farà le proprie valutazioni ed eventualmente piazzerà ordini a prezzi più alti.

No, non sono correlate. Rileggi con più calma ed attenzione. I tuoi discorsi valgono se una delle due resta costante. Ma non è necessariamente così.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Scusa ma le valutazioni in base a che criteri vengono fatte?



Che giro di parole hai fatto? Se io ho la piena disponibilità di un bene che ho acquistato, come posso aver subito una perdita senza prima rivenderlo, per un qualsiasi motivo, ad un prezzo più basso di quello a cui l'ho acquistato? (Ovviamente al netto di una qualche forma di usura subita o meno a seconda del bene in questione)

Sono valutazioni sull’andamento dell’uno rispetto all’altro, bassa o alta.
La perdita è nominale, ma il vendere o meno dovrebbe dipendere da valutazioni non legate al prezzo di acquisto.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non sono correlate. Rileggi con più calma ed attenzione. I tuoi discorsi valgono se una delle due resta costante. Ma non è necessariamente così.

Ok allora non ci eravamo capiti, nei miei post ho sempre inteso che una delle due restasse costante.

Quello che intendevo è che "a parità di domanda", "a parità di voglia di investire/scommettere" se cala l'offerta di bitcoin il prezzo aumenta perchè lato domanda ci si accontenta di comprarne una quantità minore* con i precisi soldi che si volevano investire. Poi altre persone vedendo che il prezzo è aumentato per paura di restarne fuori ci si buttano a pesce e la domanda è stata anch'essa influenzata altro che rimanere costante (le famose bolle di bitcoin che ogni tanto si ripetono).

*Oppure si valuta se spendere di più per comprare proprio quella quantità che si voleva inizialmente (in questo caso l'offerta limitata non ha solo fatto aumentare il prezzo ma anche la domanda fin da subito senza il FOMO successivo innescato).

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non sono correlate. Rileggi con più calma ed attenzione. I tuoi discorsi valgono se una delle due resta costante. Ma non è necessariamente così.

Non è che l'offerta "cala", non c'è proprio se il parametro invariabile è ciò che voglio spendere per acquistare. Non ha senso neanche chiamarla offerta in questo caso. È come se io entrassi al Mediaworld è dicessi che voglio una PS5 e che sono disposto a pagarla 100€. Non c'è offerta per questo tipo di domanda. Ovviamente la PS5, al contrario dei BTC, non è acquistabile in frazioni.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Ok allora non ci eravamo capiti, nei miei post ho sempre inteso che una delle due restasse costante.

Quello che intendevo è che "a parità di domanda", "a parità di voglia di investire/scommettere" se cala l'offerta di bitcoin il prezzo aumenta perchè lato domanda ci si accontenta di comprarne una quantità minore* con i precisi soldi che si volevano investire. Poi altre persone vedendo che il prezzo è aumentato per paura di restarne fuori ci si buttano a pesce e la domanda è stata anch'essa influenzata altro che rimanere costante (le famose bolle di bitcoin che ogni tanto si ripetono).

*Oppure si valuta se spendere di più per comprare proprio quella quantità che si voleva inizialmente (in questo caso l'offerta limitata non ha solo fatto aumentare il prezzo ma anche la domanda fin da subito senza il FOMO successivo innescato).

Il problema è che questo è un caso di studio, quindi nella realtà le cose vanno diversamente e se rimanesse anche una infinitesima frazione di 1 bitcoin, potrebbe non valere nulla.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema è che questo è un caso di studio, quindi nella realtà le cose vanno diversamente e se rimanesse anche una infinitesima frazione di 1 bitcoin, potrebbe non valere nulla.

Ogni 10 minuti vengono creati n nuovi bitcoin. Inizialmente erano 50, e ogni quattro anni si dimezzano. Quindi tra il 2008 e il 2012 erano 50, tra il 2012 e il 2016 erano 25 e via dicendo ad oggi sono 6,25, nel 2024 saranno 3,125. Questa sommatoria tende al valore limite di 21 milioni di btc.

Ti faccio una domanda semplice e diretta:

Se il creatore di bitcoin avesse scelto invece di 50, 500 come valore iniziale, il totale dei bitcoin in circolazione sarebbe di dieci volte tanto. A parità di "successo" che ha avuto, con un simile parametro il prezzo oggi invece di essere 30mila dollari a bitcoin non sarebbe di 3 mila dollari a btc?

Se il creatore di bitcoin avesse scelto invece di 50, 5 come valore iniziale, il totale dei bitcoin in circolazione sarebbe dieci volte di meno. A parità di "successo" che ha avuto, con un simile parametro il prezzo oggi invece di essere 30mila dollari a bitcoin non sarebbe di 300 mila dollari a btc?

Se il creatore di bitcoin avesse scelto invece di 50, 50000000 come valore iniziale, il totale dei bitcoin in circolazione sarebbe un milione di volte tanto. A parità di "successo" che ha avuto, con un simile parametro il prezzo oggi invece di essere 30mila dollari a bitcoin non sarebbe di 3 centesimi di dollaro a btc?

E via dicendo fino a parti sempre più piccole, il tutto avrebbe funzionato allo stesso modo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Ogni 10 minuti vengono creati n nuovi bitcoin. Inizialmente erano 50, e ogni quattro anni si dimezzano. Quindi tra il 2008 e il 2012 erano 50, tra il 2012 e il 2016 erano 25 e via dicendo ad oggi sono 6,25, nel 2024 saranno 3,125. Questa sommatoria tende al valore limite di 21 milioni di btc.

Ti faccio una domanda semplice e diretta:

Se il creatore di bitcoin avesse scelto invece di 50, 500 come valore iniziale, il totale dei bitcoin in circolazione sarebbe di dieci volte tanto. A parità di "successo" che ha avuto, con un simile parametro il prezzo oggi invece di essere 30mila dollari a bitcoin non sarebbe di 3 mila dollari a btc?

Se il creatore di bitcoin avesse scelto invece di 50, 5 come valore iniziale, il totale dei bitcoin in circolazione sarebbe dieci volte di meno. A parità di "successo" che ha avuto, con un simile parametro il prezzo oggi invece di essere 30mila dollari a bitcoin non sarebbe di 300 mila dollari a btc?

Domanda costante, aumenti o diminuisci l’offerta. Perché insisti su questa questione?

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Domanda costante, aumenti o diminuisci l’offerta. Perché insisti su questa questione?

Volevo solo accertarmi che fossimo veramente d'accordo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Volevo solo accertarmi che fossimo veramente d'accordo

È un principio elementare che insegnano alle scuole appunto elementari. Ma ci fai poco nella pratica.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

È un principio elementare che insegnano alle scuole appunto elementari. Ma ci fai poco nella pratica.

Ci fai talmente poco che guarda caso in prossimità degli halving (quando ogni 4 anni di dimezza la quantità di nuovi bitcoin prodotti) si innescano bolle per via del calo improvviso dell'offerta a parità di domanda. Con domanda che poi sale per il FOMO, con la riduzione dell'offerta improvvisa come miccia scatenante. Se non sono correlate vedi tu..

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Ci fai talmente poco che guarda caso in prossimità degli halving (quando ogni 4 anni di dimezza la quantità di nuovi bitcoin prodotti) si innescano bolle per via del calo improvviso dell'offerta a parità di domanda. Con domanda che poi sale per il FOMO, con la riduzione dell'offerta improvvisa come miccia scatenante. Se non sono correlate vedi tu..

Eh niente, parole al vento.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sono valutazioni sull’andamento dell’uno rispetto all’altro, bassa o alta.
La perdita è nominale, ma il vendere o meno dovrebbe dipendere da valutazioni non legate al prezzo di acquisto.

Il fatto è che i BTC non sono né una moneta né qualcosa tipo le azioni o i titoli, è una specie di metallo o minerale digitale, praticamente fine a sé stesso, senza nessuna applicazione pratica se non l'essere accumulato e scambiato per un controvalore determinato unicamente dalla domanda. Non è come possedere le azioni di una società che fallisce o la moneta di uno stato che va in default, che ti trovi per le mani carta straccia. L'unico fattore esterno che potrebbe influenzarne il valore (così su due piedi) potrebbero essere delle eventuali restrizioni degli stati tipo quelle che aveva a suo tempo introdotto la Cina.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema è che questo è un caso di studio, quindi nella realtà le cose vanno diversamente e se rimanesse anche una infinitesima frazione di 1 bitcoin, potrebbe non valere nulla.

Probabilmente si, ma sarebbe un caso estremo che potrebbe non verificarsi mai, visto che prima di allora la gente si sarà buttata su altro, perché il BTC sarebbe ritenuto poco pratico o perché non soddisfa più le esigenze delle persone.