NIO esagera, iniziate le consegne delle celle per la super batteria da 150 kWh

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Hypergolic

Perché, quando prendi la Tesla ti poni il problema di dove e quando fare rifornimento? I miei amico che le usano sono tranquillissimo, e fanno spesso viaggi lunghi.

Se non hai fretta di arrivare e/o se non hai tempi da rispettare, problemi non ce ne sono !

[Strato1541]

Originariamente inviato da Hypergolic

Perché, quando prendi la Tesla ti poni il problema di dove e quando fare rifornimento? I miei amico che le usano sono tranquillissimo, e fanno spesso viaggi lunghi.

Il problema si presenta da sé, non sono io a pormelo.
Come già ribadito è attualmente l'auto elettrica che più garantisce spostamenti agili, ma rispetto ad un diesel con oltre 1000 km di autonomia i compromessi ci sono, non dirlo o non evidenziali è da ipocriti.
Come già detto anzi, si creano ancora più scetticismi.
Prima di avere la Model 3 a lavoro, stando a quanto avevo sentito e letto (soprattutto dagli entusiasti) credevo di avere davvero 500 km nella peggiore delle ipotesi 450 km di autonomia, poi ho scoperto che se vado in autostrada a velocità codice i km sono 300-330, se non fa troppo freddo (codice, non inventatevi di viaggiare a 140-145 km/, fate meno di 250 km).
Inoltre non posso averli tutti, perchè la batteria non si ricarica in viaggio al 100% altrimenti dovrei attendere fino ad 1 ora e non si scende sotto il 10% per ovvi motivi..Quindi di fatto durante la bella stagione in autostrada ho poco meno di 300 km reali disponibili, non 500.
Anche i costi non sono così contenuti se si usano i supercharger , nonostante siano calati sensibilmente i prezzi, attualmente di pagano 45 cen al kw/h nelle ore non di punta, il che porta a superare il costo al km di una vettura diesel , per non parlare di GPL e metano..
Ci si salva con gli abbonamenti ( tipo be charge) , pacchetti da 500 kw/h mensili portano il costo a 35 cent al kw/h, però vanno usati tutti e non di più altrimenti sono "persi"..
Dove si va benissimo è nell'uso cittadino e entro i 150 km di raggio giornaliero, a patto di avere una colonnina di ricarica a casa.
Molto diverso da "non avere pensieri"..

[gd350turbo]

Oh almeno uno che dice le cose come stanno cè !

[Strato1541]

Originariamente inviato da gd350turbo

Oh almeno uno che dice le cose come stanno cè !

Grazie, lo dico perchè la uso quasi quotidianamente, ma allo stesso tempo non ho abbandonato le vetture termiche..
Secondo me la differenza è questa, continuo a vedere come mi comporto quando uso una vettura e quando uso l'altra..
Ci sono degli spostamenti per i quali è meglio una e altri per i quali e meglio l'altra. Ad oggi ovviamente, non voglio fare previsioni ( più volte sentite in questo forum) su un domani con colonnine che cadranno dal cielo, batterie da 150 kw/h che costeranno come una stilo e peseranno come una piuma...
Invece chi usa solo un tipo di alimentazione spesso deve giustificare l'esborso a tutti i costi, o lo stile di vita..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

Grazie, lo dico perchè la uso quasi quotidianamente, ma allo stesso tempo non ho abbandonato le vetture termiche..
Secondo me la differenza è questa, continuo a vedere come mi comporto quando uso una vettura e quando uso l'altra..
Ci sono degli spostamenti per i quali è meglio una e altri per i quali e meglio l'altra. Ad oggi ovviamente, non voglio fare previsioni ( più volte sentite in questo forum) su un domani con colonnine che cadranno dal cielo, batterie da 150 kw/h che costeranno come una stilo e peseranno come una piuma...
Invece chi usa solo un tipo di alimentazione spesso deve giustificare l'esborso a tutti i costi, o lo stile di vita..

Appunto, dai un giudizio imparziale e questo ti fa onore !

Come avrai sicuramente letto molti ritengono che l'auto elettrica sia idonea per tutti e per tutte le situazioni, e spesso questi arrivano da persone che non la possiedono, quando le persone informate e non sponsorizzate, sanno benissimo che non è così.

poi come dici la tecnologia piano piano colmerà questo divario

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Strato1541

Il problema si presenta da sé, non sono io a pormelo.
Come già ribadito è attualmente l'auto elettrica che più garantisce spostamenti agili, ma rispetto ad un diesel con oltre 1000 km di autonomia i compromessi ci sono, non dirlo o non evidenziali è da ipocriti.
Come già detto anzi, si creano ancora più scetticismi.
Prima di avere la Model 3 a lavoro, stando a quanto avevo sentito e letto (soprattutto dagli entusiasti) credevo di avere davvero 500 km nella peggiore delle ipotesi 450 km di autonomia, poi ho scoperto che se vado in autostrada a velocità codice i km sono 300-330, se non fa troppo freddo (codice, non inventatevi di viaggiare a 140-145 km/, fate meno di 250 km).
Inoltre non posso averli tutti, perchè la batteria non si ricarica in viaggio al 100% altrimenti dovrei attendere fino ad 1 ora e non si scende sotto il 10% per ovvi motivi..Quindi di fatto durante la bella stagione in autostrada ho poco meno di 300 km reali disponibili, non 500.
Anche i costi non sono così contenuti se si usano i supercharger , nonostante siano calati sensibilmente i prezzi, attualmente di pagano 45 cen al kw/h nelle ore non di punta, il che porta a superare il costo al km di una vettura diesel , per non parlare di GPL e metano..
Ci si salva con gli abbonamenti ( tipo be charge) , pacchetti da 500 kw/h mensili portano il costo a 35 cent al kw/h, però vanno usati tutti e non di più altrimenti sono "persi"..
Dove si va benissimo è nell'uso cittadino e entro i 150 km di raggio giornaliero, a patto di avere una colonnina di ricarica a casa.
Molto diverso da "non avere pensieri"..

Evidentemente allora avete sbagliato a comprare un'elettrica, se dovete fare continuamente 500km alla volta tutti tirati e senza fermarvi.

Ripeto, ho amici che girano in italia e all'estero, fanno viaggi da migliaia di km, e non tornerebbero mai a una termica. Ed è gente che era abituata bene, tutti imprenditori con macchinoni. Che non fanno casa-ufficio e basta...

[gd350turbo]

Se non è un problema fermarti ogni tot km per fare rifornimento e se non hai orari da rispettare, con una tesla ci puoi fare tranquillamente il giro del mondo !

[roccia1234]

Originariamente inviato da djfix13

io la faccio semplice: se per fare 600KM la mia auto necessita di 30Litri di benzina vuol dire che consuma 30x9kW= 270kW
i pacchi batterie dovrebbero essere quindi minimo di 300kW
la ricarica è 10 litri al minuto quindi 90kW al minuto... non esiste un elettrico che si ricarichi così.
...e non ho parlato del peso specifico 1 litro di benzina solo 0,68Kg

se non ci sono questi dati tecnici le auto elettriche non saranno nè competitive nè di dominio pubblico.

Due appunti: un litro di benzina contiene circa 9,6 kWh di energia.
I 30 litri di benzina contengono quindi 288 kWh di energia.
Ora, la questione è che il tuo motore avrà usato, per il moto e per i servizi, più o meno tra il 35 e il 45% di questa energia, il resto è stato sprecato in calore.
Un motore elettrico ha invece la capacità di convertire in moto, attualmente, circa il 90% dell'energia che gli viene fornita, ovvero, a spanne, tra le 2 e le 2,5 volte in più rispetto a quello a benzina.
In conclusione, per fare i tuoi 600km (per i quali hai bisogno di 300kWh di energia da benzina per la tua macchina a benzina) con una macchina elettrica, ti basterebbero tra i 120 e i 150 kWh di energia dalla batteria.

Il tutto senza calcolare le ricariche da frenata rigenerativa.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Hypergolic

Evidentemente allora avete sbagliato a comprare un'elettrica, se dovete fare continuamente 500km alla volta tutti tirati e senza fermarvi.

Ripeto, ho amici che girano in italia e all'estero, fanno viaggi da migliaia di km, e non tornerebbero mai a una termica. Ed è gente che era abituata bene, tutti imprenditori con macchinoni. Che non fanno casa-ufficio e basta...

Buon per i tuoi "amici", il fulcro è proprio questo, spesso.. Sono "imprenditori" e non hanno orari stretti come molte persone normali e fanno scelte di "vita", che vanno bene per la loro vita..
Io proprio ora sono qui a scrivere sul forum mentre attendo che l'auto finisca di ricaricare e sono fermo già da oltre 30 minuti ad una Ionity, non un "carichino"..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Strato1541

Buon per i tuoi "amici", il fulcro è proprio questo, spesso.. Sono "imprenditori" e non hanno orari stretti come molte persone normali e fanno scelte di "vita", che vanno bene per la loro vita..
Io proprio ora sono qui a scrivere sul forum mentre attendo che l'auto finisca di ricaricare e sono fermo già da oltre 30 minuti ad una Ionity, non un "carichino"..

Ma la stai caricando al 100%? non vedo grande utilità nei lunghi viaggi andare oltre il 70-80%, in 20 minuti fai 10-80. Sempre consigliato spezzare.

[Strato1541]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ma la stai caricando al 100%? non vedo grande utilità nei lunghi viaggi andare oltre il 70-80%, in 20 minuti fai 10-80. Sempre consigliato spezzare.

No sto aspettando il 90%, in 20 minuti fai 10-60 in 35 il 10-80 ( poi dipende dalle temperature e se ci sono altri veicoli), devo recarmi in una zona in cui non potrò caricare e dovrò farlo al ritorno.
Tra le altre cose appunto va calcolato il ritorno se non si può ricaricare in loco e serve sempre una riserva per arrivare alla colonnina fast di ritorno.
Da qualche mese con freetox sta andando molto meglio perchè ricarico in autostrada, il problema è che nelle ore di punta i 4 stalli sono spesso occupati già ora..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Strato1541

No sto aspettando il 90%, in 20 minuti fai 10-60 in 35 il 10-80 ( poi dipende dalle temperature e se ci sono altri veicoli), devo recarmi in una zona in cui non potrò caricare e dovrò farlo al ritorno.
Tra le altre cose appunto va calcolato il ritorno se non si può ricaricare in loco e serve sempre una riserva per arrivare alla colonnina fast di ritorno.
Da qualche mese con freetox sta andando molto meglio perchè ricarico in autostrada, il problema è che nelle ore di punta i 4 stalli sono spesso occupati già ora..

E' molto più lenta della mia lr, ma hai la rwd? o sono gli ionity molto lenti?

[Strato1541]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

E' molto più lenta della mia lr, ma hai la rwd? o sono gli ionity molto lenti?

Long Range del 2022, Ionity non raggiunge i picchi che vedo nei supercharger, ma di solito si stabilizza intorno ai 190 kw di potenza appena collegata se la batteria è sotto il 15%, poi scende.
Mentre nei supercharger vedo anche oltre i 200 kw, sebbene non vengano mantenuti più di tanto, va meglio per recuperare velocemente piccole porzioni di batteria, ma alla fine non cambia moltissimo
Questo appena staccato ora e riparto, come puoi vedere 55 minuti per portarla dal 10 al 93%

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Strato1541

Long Range del 2022, Ionity non raggiunge i picchi che vedo nei supercharger, ma di solito si stabilizza intorno ai 190 kw di potenza appena collegata se la batteria è sotto il 15%, poi scende.
Mentre nei supercharger vedo anche oltre i 200 kw, sebbene non vengano mantenuti più di tanto, va meglio per recuperare velocemente piccole porzioni di batteria, ma alla fine non cambia moltissimo
Questo appena staccato ora e riparto, come puoi vedere 55 minuti per portarla dal 10 al 93%

Direi che è proprio lento lo ionity altrochè, al suc ho sempre tutt'altri tempi soprattutto con queste temperature (anche se non è molto rilevante dato che quando si imposta il suc preriscalda sempre).

[Strato1541]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Direi che è proprio lento lo ionity altrochè, al suc ho sempre tutt'altri tempi soprattutto con queste temperature (anche se non è molto rilevante dato che quando si imposta il suc preriscalda sempre).

Io ho misurato più volte i tempi, ho fatto anche dei timelapse durante le ricariche e più o meno sono questi, per ricaricare quando si è sotto il 15% ci si impiegano circa 25 minuti per raggiungere il 60-65%, altri 10 minuti per arrivare all'80%, e altri 10 per arrivare al 90%, poi per il 99-100% si arriva ad 1 ora circa..
Provato con i V3 e con i più lenti V2, si guadagnano 10 minuti con i V3 rispetto ai V2.
Prova a cronometrare e vedrai che i tempi sono quelli, abbiamo 3 Long range in gestione e ormai le conosciamo bene, con la mia ho superato i 30 mila km.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Strato1541

Io ho misurato più volte i tempi, ho fatto anche dei timelapse durante le ricariche e più o meno sono questi, per ricaricare quando si è sotto il 15% ci si impiegano circa 25 minuti per raggiungere il 60-65%, altri 10 minuti per arrivare all'80%, e altri 10 per arrivare al 90%, poi per il 99-100% si arriva ad 1 ora circa..
Provato con i V3 e con i più lenti V2, si guadagnano 10 minuti con i V3 rispetto ai V2.
Prova a cronometrare e vedrai che i tempi sono quelli, abbiamo 3 Long range in gestione e ormai le conosciamo bene, con la mia ho superato i 30 mila km.

L'ultima volta che sono passato ad Arese ho fatto un 19-81% in 21 minuti e 30, sono dei V3 nuovi, per fare il 100% mi segnava altri 35 minuti.
Sulle infrastrutture vecchie per ora mai provato.
Per il resto faccio tutte ricariche AC e quindi senza problemi di tempo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

L'ultima volta che sono passato ad Arese ho fatto un 19-81% in 21 minuti e 30, sono dei V3 nuovi, per fare il 100% mi segnava altri 35 minuti.
Sulle infrastrutture vecchie per ora mai provato.
Per il resto faccio tutte ricariche AC e quindi senza problemi di tempo.

62% in poco più di 21 minuti, 7-8 minuti in meno di quanto abitualmente posso registrare io, per il 100% arrivi a poco meno di 1 ora, quindi in linea con quanto rilevo, considerando inoltre che quando arriva al 99% resta lì molto più dei minuti previsti, per poi passare al 100%.
Se ricarichi in AC nemmeno te ne accorgi, io ho fatto i km che leggi in 8 mesi, capisci che la maggior parte delle ricariche è fatta alla colonnine fast che ormai conosco bene.
Se si usa appunto entro il raggio dei 150-200 km giornalieri e si può ricaricare a casa non ci sono particolari problemi, se si fanno tratte lunghe spesso le cose sono molto diverse.
Stanno migliorando con le freetox, ma siamo ancora lontani dalla fruibilità di un bel diesel, inoltre quando si è in viaggio si deve fermarsi in zone con le fast, quando magari si vorrebbe sostare in zone diverse.
Certamente le cose cambieranno con il tempo, però c'è molto lavoro da fare.
Aggiungo che la mia registra un degrado del 6% rispetto al principio, altro fattore che nel lungo periodo va considerato, perchè già un degrado di 10% significa 40 km in meno di autonomia..

[zappy]

Originariamente inviato da djfix13

io la faccio semplice: se per fare 600KM la mia auto necessita di 30Litri di benzina vuol dire che consuma 30x9kW= 270kW
i pacchi batterie dovrebbero essere quindi minimo di 300kW
la ricarica è 10 litri al minuto quindi 90kW al minuto... non esiste un elettrico che si ricarichi così.
...e non ho parlato del peso specifico 1 litro di benzina solo 0,68Kg

se non ci sono questi dati tecnici le auto elettriche non saranno nè competitive nè di dominio pubblico.

megacazzata.

la tua auto SPRECA 30 litri per fare 600km, buttando in calore l'80% dell'energia della benzina
pertanto i tuoi calcoli sono totalmente sballati.

del resto se uno scrive kw al posto di kwh si capisce subito che scrive cazzate...

[zappy]

Originariamente inviato da roccia1234

Due appunti: un litro di benzina contiene circa 9,6 kWh di energia.
I 30 litri di benzina contengono quindi 288 kWh di energia.
Ora, la questione è che il tuo motore avrà usato, per il moto e per i servizi, più o meno tra il 35 e il 45% di questa energia, il resto è stato sprecato in calore.
Un motore elettrico ha invece la capacità di convertire in moto, attualmente, circa il 90% dell'energia che gli viene fornita, ovvero, a spanne, tra le 2 e le 2,5 volte in più rispetto a quello a benzina.
In conclusione, per fare i tuoi 600km (per i quali hai bisogno di 300kWh di energia da benzina per la tua macchina a benzina) con una macchina elettrica, ti basterebbero tra i 120 e i 150 kWh di energia dalla batteria.

Il tutto senza calcolare le ricariche da frenata rigenerativa.

fatto salvo che l'efficienza di un benzina è molto più bassa del 35/45% che scrivi, specie in scenari d'uso reale

[F1r3st0rm]

Originariamente inviato da cronos1990

Io posso capire tutto, ma l'uso di stupefacenti prima di scrivere certe boiate eviterei

Io sono tra quelli che non vede l'ora che le macchine elettriche riescano a limare quei difetti che ad oggi mi fanno aspettare per cambiare auto... ma appunto tali difetti (o se vogliamo essere più precisi, "mancanze" rispetto ad un'auto a combustione) ci sono.
Tralasciando alcune cazzate che hai scritto tipo "mettersi in posizione" (manco fossi Armstrong che deve agganciare il modulo lunare al CSM ), per quanto tu possa travisare la realtà a tuo uso e consumo resta il fatto che fare rifornimento con Diesel/Benzina richiede 5 minuti, al netto dei quali hai 1000 Km di autonomia. E le code di attesa sono un evento eccezionale, tale per cui neanche lo considero: per via del numero di pompe esistenti, per le tempistiche brevi di rifornimento, per l'autonomia (più chilometri, meno necessità di rifornimento) e per la completa libertà e facilità di utilizzo a tutte le ore.
Considerando la media percorsa al giorno da un guidatore, si parla di 5 minuti alla settimana. Se ti fa felice mi cronometro la prossima volta da quando scendo a quando riparto Giusto per informazione, con un pieno ho un'autonomia di oltre 1.000 Km/h (se mi limito al tragitto casa-lavoro siamo oltre i 1.200 Km/h), il consumo medio segnalato dal computer di bordo è tra 4,1 e 4,3 litri ogni 100 Km. Casualmente, anche se di 10 anni più vecchio, ho proprio una Clio con un motore dci 1.5 (ma da 88 CV se ricordo bene) che è stato citato qui tra i commenti.

Al netto di chi può permettersi la ricarica a casa (che però riguarda solo una percentuale ristretta della popolazione), che indubbiamente ti porta via giusto il tempo di attaccare il cavo (che se vogliamo essere provocatori potremmo dire che sommando il tempo speso tutte le volte per attaccare e staccare il cavo ogni giorno ottieni i 5 minuti alla settimana succitati), ricaricare anche una sola volta un'elettrica ad una colonnina ti porta via il tempo che ci impieghi per 6-8 rifornimenti... con un'autonomia di un terzo.

Tra l'altro nessuno fa notare che gli eventuali 5 minuti di rifornimento a Benzina/Diesel li puoi tranquillamente incastrare tra un momento e l'altro della giornata o deciderli al momento, facendo si che di fatto è come se non avessi perso tempo. Se invece devi spendere 30/60/90 minuti ad una colonnina di ricarica la cosa diventa molto più complicata.
Io per esempio ho l'abitudine di fare carburante in uscita dal lavoro, poi torno a casa o vado dove ho degli impegni senza che questi ne risentano. Se dovessi fermarmi un'ora ad una colonnina per la ricarica dovrei traslare o rimandare certi impegni, oltre al fatto che dovrei trovare il modo di occupare 1 ora di attesa, o rivedere certe mie abitudini.


Io sinceramente non condivido il pensiero di chi è contro l'elettrico a prescindere (e non perchè sia contro l'elettrico, ma perchè spesso e volentieri sono palesemente di parte e/o faziosi), ma allo stesso modo non mi piacciono certe arrampicate sugli specchi solo per inneggiare al proprio prodotto preferito.
Questo tralasciando il fatto che, come al solito, si fa della propria situazione personale il punto di riferimento da cui decidere come devono pensare gli altri. Le situazioni sono molteplici, e soprattutto per l'uso delle auto ci sono talmente tante casistiche che fare di tutta l'erba un fascio è assolutamente sbagliato.

Per quanto uno possa abbellire il racconto o inserire tutta una serie di particolari irrilevanti atti solo a mistificare il proprio discorso, la realtà è che ricaricare ad una pompa di benzina porta via pochissimo tempo, ricaricare una macchina elettrica ad una colonnina l'esatto opposto e ti costringe ad una programmazione dei tuoi orari in funzione di questa attesa maggiore.

dove ho scritto che non sia così? Io ho scritto che dire che ci metti 2 minuti a fare benzina è una cazzata, ma qua dentro mi pare che l'italiano sia una lingua sconosciuta.
in un lungo viaggio tra le autonomie e alcune ricariche brevi te la puoi cavare egregiamente, adesso il problema delle auto elettriche sono le ricariche complete giorno su giorno dove non sono minimamente al livello delle auto a benzina.