NIO esagera, iniziate le consegne delle celle per la super batteria da 150 kWh

[gd350turbo]

Più che i caramba, direi che sia la guardia di finanza a farti un culetto a fettine !

[plinio01]

Originariamente inviato da djfix13

io la faccio semplice: se per fare 600KM la mia auto necessita di 30Litri di benzina vuol dire che consuma 30x9kW= 270kW
i pacchi batterie dovrebbero essere quindi minimo di 300kW
la ricarica è 10 litri al minuto quindi 90kW al minuto... non esiste un elettrico che si ricarichi così.
...e non ho parlato del peso specifico 1 litro di benzina solo 0,68Kg

se non ci sono questi dati tecnici le auto elettriche non saranno nè competitive nè di dominio pubblico.

Più che farla semplice è semplicistica

Siamo su un forum tecnico e ci si aspettano discussioni tecniche. Come ho già ribadito in varie discussioni l'energia è la potenza per il tempo.

Quindi, quando parliamo di energia useremo (ad esempio) i kWh, se parliamo invece di potenza, analogamente (stessa unità di misura) useremo i kW.

Semplifico, ma non troppo. Un litro di carburante ha un potenziale di circa 10 kWh, quindi in un normale pieno di 50 litri di benzina o diesel (la differenza è minima tra i due ai nostri fini), puoi considerare di aver disponibili circa 500 kWh.

Di questi 500 kWh, per il motore a benzina il 75% lo butti nel cesso (ergo calore disperso nell'ambiente), per un buon diesel butti via solo il 60%.

Come vedi l'efficienza di questi motori è pessima se confrontata con quella delle macchine elettriche che hanno rapporti di trasformazione vicini al 100% (trasformatori, alternatori, motori elettrici, condensatori, batterie, bobine, ecc.)

Le macchine elettriche sono estremamente competitive, lo sanno tutti, solo che tutti voglio sguazzare nel solito status quo. La competizione è persa in partenza, il potenziale è enorme. Lo dico perché sono bene che ciò che regola un motore ciclo otto o diesel è il ciclo di Carnot, ed è questo ciclo a dirci che oltre una certa soglia non si può andare. Una centrale turbogas a metano, il meglio del meglio, arriva al massimo poco sopra al 60%, cosa che non potrai mai ottenere su un motore termico di una macchina.

La sfida sulle batterie è solo tecnologica, tempo al tempo, e avremo a disposizioni batterie in grado di annichilire quelle attuali, c'è ancora molto margine. Sui tempi di ricarica non ne parliamo, anche qui sono possibili prestazioni stellari, con cariche a 10C (vedi batterie al litio-titanato, comunque con dei limiti sul rapporto peso/volume ed energia).

Poi, non ultimo, va considerato che una macchina elettrica si avvantaggia del recupero dell'energia in frenata. Quando acceleri, trasformi l'energia chimica del carburante o della batteria, in energia cinetica che ha la vettura. Quando freni in un motore termico, dissipi tutto in calore con l'attrito sviluppato dalle pastiglie dei freni che stringono i dischi. Con una vettura elettrica, puoi arrestarti senza premere il freno, usi un freno elettromagnetico, crei delle correnti indotte che puoi usare per ricaricare la batteria (con ovviamente qualche perdita).

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh si deve essere quello il motivo del perchè le tesla che vedo in autostrada viaggiano a velocità panda e nella corsia dei TIR...

Cosa che per me è assolutamente inconcepibile !

Quindi tutte le tesla che vedi, sono sempre e solo in prima corsia? Che cosa curiosa, allora dovremmo avere tutti una tesla per portare le morti in strada a zero visto che viaggiamo tutti tranquilli
Fanno bene a non farmi pagare mai il bollo in lombardia, lavoro per la sicurezza altrui...

[cudido]

Originariamente inviato da gd350turbo

Più che i caramba, direi che sia la guardia di finanza a farti un culetto a fettine !

Ma magari ti mettono nella cisterna quello senza il colorante additivo?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Quindi tutte le tesla che vedi, sono sempre e solo in prima corsia? Che cosa curiosa, allora dovremmo avere tutti una tesla per portare le morti in strada a zero visto che viaggiamo tutti tranquilli

Finora si... Si comportano e viaggiano in maniera assai tranquilla.
Mai vista una tesla fare come fanno bmw/audi che ti arrivano dietro a 200 e ti iniziano a sfanalare.

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Fanno bene a non farmi pagare mai il bollo in lombardia, lavoro per la sicurezza altrui...

Ah bè questo non spetta a me giudicarlo !

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

Più che i caramba, direi che sia la guardia di finanza a farti un culetto a fettine !

non avevo in mente una canzone sulle fiamme gialle ma il senso era chiaro

[!fazz]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Quindi tutte le tesla che vedi, sono sempre e solo in prima corsia? Che cosa curiosa, allora dovremmo avere tutti una tesla per portare le morti in strada a zero visto che viaggiamo tutti tranquilli
Fanno bene a non farmi pagare mai il bollo in lombardia, lavoro per la sicurezza altrui...

beh c'è da dire che l'ansia da ricarcica / batteria scarica tende a farti andare più piano, io stesso quando uso una ev tendo ad andare più piano in autostrada e superstrada perchè rispetto al termico la differenza è abissale

quando ad esempio ho fatto Bergamo Piacenza all'andata visto che ero tirato con i tempi sono andato a chiodo con la zoe (ovvero a 130) risultato sono arrivato con meno del 10% di batteria nonostante avessi rallentato gli ultimi km

al ritorno partito al 98% andando sui 100-110 circa sono tornato con il 50% circa di carica la differnza è abissale sull'autonomia mentre il risparmio di tempo è di pochi minuti che finisci per perdere alla colonnina per ricaricare

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

beh c'è da dire che l'ansia da ricarcica / batteria scarica tende a farti andare più piano, io stesso quando uso una ev tendo ad andare più piano in autostrada e superstrada perchè rispetto al termico la differenza è abissale

E oltre al tempo di ricarica questo è un altro punto che deve essere risolto prima che io prenda in considerazione un EV...

[andbad]

Originariamente inviato da cronos1990

Sei sicuro... di cosa? Che esistono persone che possono ricaricare a casa?

Se non ricordo male le statistiche parlano di persone che in Italia hanno un box macchina (di qualunque tipo) poco inferiore al 50%, se la memoria non m'inganna alcune statistiche di qualche anno fa parlavano di una percentuale del 46%.
Di queste, nei fatti solo una parte può permettersi di un box di ricarica, per i più disparati motivi (tra cui, ma non solo: gli spazi disponibili nel posto macchina, l'accessibilità, le eventuali problematiche condominiali, la revisione dell'impianto elettrico).

Quindi a stretto giro di termine: si, sulla totalità delle macchine circolanti, la maggior parte della popolazione NON può disporre di un posto macchina personale per installarci un box di ricarica.
Ma forse tutte le macchine che vedo parcheggiate di fuori durante la notte in una qualunque città esistente sulla faccia della Terra me le sono sognate

Dici piccola percentuale, mentre ora dici che la metà delle persone ha un box/posto auto.
Quanto ai problemi, sono tutti superabili se se ne ha voglia: il condominio non può impedirti di metterti una WB, l'impianto elettrico certamente dovrà essere adeguato ma non è che serva chissà cosa.
Non capisco cosa intendi per problematiche di spazio o accessibilità, visto che le WB sono grosse quanto un piccolo quadro elettrico: ora, se non hai spazio per una WB inel box probabilmente devi entrare ed uscire dal bagagliaio.

By(t)e

[!fazz]

Originariamente inviato da cronos1990

Sei sicuro... di cosa? Che esistono persone che possono ricaricare a casa?

Se non ricordo male le statistiche parlano di persone che in Italia hanno un box macchina (di qualunque tipo) poco inferiore al 50%, se la memoria non m'inganna alcune statistiche di qualche anno fa parlavano di una percentuale del 46%.
Di queste, nei fatti solo una parte può permettersi di un box di ricarica, per i più disparati motivi (tra cui, ma non solo: gli spazi disponibili nel posto macchina, l'accessibilità, le eventuali problematiche condominiali, la revisione dell'impianto elettrico).

Quindi a stretto giro di termine: si, sulla totalità delle macchine circolanti, la maggior parte della popolazione NON può disporre di un posto macchina personale per installarci un box di ricarica.
Ma forse tutte le macchine che vedo parcheggiate di fuori durante la notte in una qualunque città esistente sulla faccia della Terra me le sono sognate

beh devi considerare anche il caso di appartamento con 1 garage e più macchine per famiglia una sta in garage, le altre in strada e potrebbero ruotare per la ricarica domestica

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andbad

Dici piccola percentuale, mentre ora dici che la metà delle persone ha un box/posto auto.
Quanto ai problemi, sono tutti superabili se se ne ha voglia: il condominio non può impedirti di metterti una WB, l'impianto elettrico certamente dovrà essere adeguato ma non è che serva chissà cosa.
Non capisco cosa intendi per problematiche di spazio o accessibilità, visto che le WB sono grosse quanto un piccolo quadro elettrico: ora, se non hai spazio per una WB inel box probabilmente devi entrare ed uscire dal bagagliaio.

By(t)e

Guarda...
Nei condomini, a meno che non siano condomini unifamiliari, troverai sempre qualcuno a cui non sta bene.
per esperienza diiretta ho visto condomini arrivare alle mani per colpa di un alimentatore per un amplificatore di antenna tv !
Figurati per una wall box...

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

Guarda...
Nei condomini, a meno che non siano condomini unifamiliari, troverai sempre qualcuno a cui non sta bene.
per esperienza diiretta ho visto condomini arrivare alle mani per colpa di un alimentatore per un amplificatore di antenna tv !
Figurati per una wall box...

se il garage è tuo, ed è alimentato dal tuo contatore i condomini non hanno il diritto di dire nulla se devi andare in assemblea, chiami l'elettricista, monti il wallbox lo allacci al contatore senza dire nulla a nessuno ne dichiararlo in assemblea

come mi disse il mio amministratore quando gli chiesi cosa dovessi fare per montare le inferriate purchè siano dentro le persiane (e quindi non cambino l'estetica dell'edificio ) puoi fare quello che vuoi e gli altri condomini nn hanno il diritto di dire nulla

da noi abbiamo canaline dedicate del 20 per ogni garage, da capitolato ogni garage è servito da 3x2.5mmq e i condomini ci mettono di tutto, freezer, lavatrici asciugatrici ecc ecc mettere una wallbox significa giusto tirare i fili e bon

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

se il garage è tuo, ed è alimentato dal tuo contatore i condomini non hanno il diritto di dire nulla se devi andare in assemblea, chiami l'elettricista, monti il wallbox lo allacci al contatore senza dire nulla a nessuno ne dichiararlo in assemblea

Ah bè si se è così nel tuo garage ci puoi mettere quello che vuoi, io mi riferivo a quei condomini, datati, che di solito si trovano in centro, in cui gli impianti elettrici non prevedevano la suddivisione, quindi i garage sono sotto al contatore condominiale, per fortuna ne sono rimasti pochi !

Originariamente inviato da !fazz

come mi disse il mio amministratore quando gli chiesi cosa dovessi fare per montare le inferriate purchè siano dentro le persiane (e quindi non cambino l'estetica dell'edificio ) puoi fare quello che vuoi e gli altri condomini nn hanno il diritto di dire nulla

Vero anche questo !

[andbad]

Originariamente inviato da gd350turbo

Guarda...
Nei condomini, a meno che non siano condomini unifamiliari, troverai sempre qualcuno a cui non sta bene.
per esperienza diiretta ho visto condomini arrivare alle mani per colpa di un alimentatore per un amplificatore di antenna tv !
Figurati per una wall box...

Gli può anche non star bene ma se vanti un diritto sul box o sul posto auto, si devono attaccare (non alla presa... ). La legge in tal senso è chiara.

By(t)e

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andbad

Gli può anche non star bene ma se vanti un diritto sul box o sul posto auto, si devono attaccare (non alla presa... ). La legge in tal senso è chiara.

By(t)e

come sopra specificato meglio, se il box è collegato al tuo contatore ci puoi mettere tutto quello che ti pare e piace.

[plinio01]

Originariamente inviato da !fazz

rispetto al termico la differenza è abissale

quando ad esempio ho fatto Bergamo Piacenza all'andata visto che ero tirato con i tempi sono andato a chiodo con la zoe (ovvero a 130) risultato sono arrivato con meno del 10% di batteria nonostante avessi rallentato gli ultimi km

al ritorno partito al 98% andando sui 100-110 circa sono tornato con il 50% circa di carica la differnza è abissale sull'autonomia mentre il risparmio di tempo è di pochi minuti che finisci per perdere alla colonnina per ricaricare

Questo comportamento è del tutto normale, non è un limite dell'elettrico.
Se mi sposto da Trieste a Palermo, che lavoro ho fatto? ZERO! Stessa quota altimetrica tra arrivo e partenza, tutta l'energia consumata l'ho usata per vincere gli attriti. Principalmente l'attrito aereodinamico per vincere la resistenza dell'aria. Queste forze normalmente dipendono dal quadrato della velocità, se raddoppio la velocità la resistenza è quadrupla.
Una termica è penalizzata quanto una elettrica, solo che la batteria (leggasi serbatoio) della macchina combustione chimica contiene un sproposito di energia, e vi fa sembrare che soffra meno, ma non è così.

[cronos1990]

Stavo per rispondere ma lascio perdere che non c'ho voglia di perdere tempo in polemiche sterili

[Strato1541]

Originariamente inviato da io78bis

Hai letto solo fino a dove hai evidenziato il testo o sei riuscito a leggere il paragrafo successivo??

Come avevo scritto, se fai quotidianamente viaggi lunghi allora EV non fa per te. Io dubito però che questa casistica copra più del 10% degli automobilisti.

Se proprio volete criticare EV fatelo sul prezzo perché ogni altra possibile accusa risulta risolta o di poca rilevanza sulla quotidianità.

Mi chiedo se hai notato che io una Tesla la guido quotidianamente da 8 mesi..
Il resto sono TUE considerazioni, perchè spesso viene riportato il discorso classico " l'italiano medio percorre 10-15 mila km l'anno, quindi diviso 365..."
Dimenticando che magari l'auto serve per dei lunghi viaggi in determinate occasioni, ed è proprio in quelle che conta l'autonomia..
Inoltre in quelle medie vengono inclusi coloro i quali di km ne fanno 1000 all'anno, di fatto dalla mole del traffico costante ogni giorno direi che ci sono moltissimi viaggiatori..
Tutto si può organizzare e tutto si può fare, però allo stato attuale le auto e la rete di ricarica rende obbligatori dei compromessi, che per alcuni possono essere marginali per altri meno..
Negarlo significa non vedere ed imporlo, come si sta cercando di fare con le normative non fa che rendere più ostici e non propensi al cambio coloro i quali non sono compatibili con quanto ad oggi è presente.
Quanto salgo su questa vettura rispetto alla Tesla il mio ultimo pensiero è dove e quando farò rifornimento..

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Grazie, ma ho una EV, so bene di cosa parli. Tra l'altro io devo fermarmi ogni 120km di autostrada.
Unico appunto l'autonomia invernale: se è vero che col freddo l'autonomia cala, è anche vero che in autostrada la batteria si scalda autonomamente quindi la bassa temperatura incide meno sull'autonomia. In città invece il problema è più presente.
Altra cosa: se invece dei 135 fai i 120, magari scopri che puoi fare una sosta in meno ed arrivare in meno tempo.

By(t)e

Dipende quanti km devi fare, perchè andare a 120 invece che 135 significa perdere circa 30 minuti, se aggiungiamo che una ricarica la devi comunque fare anche andando a 120 , rispetto ad una termica ci impieghi circa 1 ora in più, solo per questioni legare alla gestione del veicolo.
Mica poco in un mondo che corre.
Poi come già detto ad ognuno il suo.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Strato1541

Quanto salgo su questa vettura rispetto alla Tesla il mio ultimo pensiero è dove e quando farò rifornimento..

Perché, quando prendi la Tesla ti poni il problema di dove e quando fare rifornimento? I miei amico che le usano sono tranquillissimo, e fanno spesso viaggi lunghi.