PEC obbligatoria anche per gli automobilisti?

[AlPaBo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

(...) e soprattutto di non aver mai a che fare con lo stato, ve lo auguro sinceramente

Immagino che tu non voglia avere niente a che fare con lo stato.
Hai quindi rinunciato alla protezione della polizia? usi solo strade private? non sei mai andato a scuola? butti la tua immondizia lungo i margini della strada? usi solo l'acqua del pozzo? ti curi da solo o magari vai da un santone?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da AlPaBo

Immagino che tu non voglia avere niente a che fare con lo stato.
Hai quindi rinunciato alla protezione della polizia? usi solo strade private? non sei mai andato a scuola? butti la tua immondizia lungo i margini della strada? usi solo l'acqua del pozzo? ti curi da solo o magari vai da un santone?

No no assolutamente non fraintendere è che quando devi AVERE qualche soldo dallo stato i tempi sono lunghi e le raccomandate si sprecano quindi avere la PEC è molto utile

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Perdonami ma sti gran *****. Il mondo corre, si aggiorna, si evolve, sta cosa da italiani che tutto è dovuto deve finire, è deleteria vecchia marcia e ci sta facendo colare a picco. Se a 50 anni si sa usare whatsapp per inviarsi le cagate si sa anche gestire una PEC che ha la sua bella app funzionante.

[...]

Chiedo scusa a tutti ma quanno ce vò ce vò.

Concordo. Potremmo essere tra gli stati più avanzati e siamo fermi a causa di certe mentalità.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da domthewizard

e perchè lo hanno chiuso se era gratis? cioè se la gente si iscriveva o no era irrilevante visto che non aveva fini di lucro

Un servizio ha comunque un costo, era gratis per l'utente finale, ma allo stato costava. Anche se nessuno lo usava i costi c'erano comunque e pesavano, guarda caso, sulle tasse. Il senso di un servizio pubblico è che il costo è giustificato dai vantaggi dati alla collettività, ma se non c'è nessun vantaggio o nessuno lo usa, allora lo si chiude.

Originariamente inviato da Yramrag

Era quella "finta pec" che serviva solo per comunicare con la PA?

Sì, solo verso la pubblica amministrazione. Che è esattamente quello che avrebbe soddisfatto chi qui lo chiede gratis.

Naturalmente tu puoi sostenere che lo stato deve pagare anche i costi per le comunicazioni tra aziende private e cittadini, ma neppure chi si lamenta del costo ha il coraggio di sostenere che deve essere lo stato, con le sue tasse, a pagare le comunicazioni verso Sky o verso Mediaset. Si dimenticano volentieri che le raccomandate non sono solo quelle delle multe, ma hanno un ruolo in qualunque caso in cui si debba dimostrare l'invio di una comunicazione, che sia con enti pubblici o tra privati: chissà perché si dimenticano che gran parte del diritto civile riguarda quello che succede tra privati.

C'è poi quello che si lamenta che non gli hanno risposto a una PEC (immagino verso aziende private). Ebbene, se non rispondono a una PEC sono legalmente nel torto: invece di criticare la PEC, che gli dà gli strumenti legali, minacci il destinatario di portarlo in tribunale e di chiedergli i danni. È come dire che se ti rubano il portafogli è colpa dello Stato che non te ne ha dato uno affidabile, non del borsaiolo.

[paolomarino]

ho la pec (e lo spid e la cie). sono un privato, ma la uso tanto. l'ho anche registrata al portale pa per le comunicazioni. é una cosa utile e comoda.
ma se mettono questa legge cambio numero di telefono e mi do alla macchia. all'impronta mi vengono in mente almeno 10 persone che NON voglio aiutare a configurarla per salvaguardare la mia sanitá mentale.

[Mister24]

Originariamente inviato da AlPaBo

Immagino che il viaggio da casa tua o dal luogo di lavoro alla posta sia istantaneo (teletrasporto?); l'hai considerato il costo del viaggio e della perdita di ore di lavoro?
Aggiungo che l'argomento è la PEC: se sai usare i ticket postali sai usare anche la PEC, da casa o dal lavoro, a qualunque ora del giorno e della notte senza limiti di orario (il mio ufficio postale apre dalle 9 alle 13 tranne il sabato, dalle 9 alle 11). Dai, non confrontiamo il costo (ricordo che il tempo è denaro) e la comodità dei due sistemi.

Il fatto è che siamo pieni di disfattisti, che cercano sempre i peli nell'uovo (e spesso se li inventano) pur di poter criticare chi cerca di migliorare. Criticare ha senso, ma gran parte dei commenti (di relativamente poche persone che però scrivono molto) presenti in questa discussione sono risibili.

Sarò fortunato io, ma da me l'ufficio postale chiude alle 19:05 ed è sulla strada dall'ufficio a casa. Non ho nemmeno problemi di parcheggio non abitando in città.
Ma comunque rimarco il fatto che non mi serve la PEC perché non ho da inviare o ricevere raccomandate.

Se te hai la necessità usala. Non sto dicendo che non sia comoda.
Anzi ben vengano strumenti che semplificano la vita, ma non trovo corretto imporli ai cittadini anche se non gli servono.

Il telepass ad esempio è comodissimo in autostrada, io ce l'ho in macchina e lo uso. Ma se imponessero a tutti di averlo anche se non entrano mai in autostrada? Ti sembrerebbe giusto?

[canislupus]

Originariamente inviato da nyo90

Scusa se me la prendo con te, ma odio profondamente questi ragionamenti che fanno perdere totalmente di vista il valore del denaro.
10€ sono un'ora di lavoro, un'ora della mia vita che letteralmente ho sprecato per mantenere un servizio di cui non ho bisogno o che non voglio.
Sono d'accordo sul fatto che valga la pena spenderli se poi quell'ora la recupero, ma mi da fastidio il messaggio di base: Spendere 10€ è un problema?
Sì. È un problema. È il mio lavoro, la mia vita e sono i miei soldi. Inoltre con questo ragionamento del cavolo si perde totalmente di vista quanti soldi si buttano. Eh 10€ per Netflix. Eh 6€ di qui, 5€ di lì, hai comprato una cosa da 500€ e non spendi 10€ per una cosa superflua? E a fine anno quei 5€ qui e lì sono centinaia se non migliaia di euro. Molte persone possono permettersi i propri sfizi senza avere problemi economici proprio perché risparmiano anche quei 10€ all'anno.
Che se fossero solo 10€ sarebbe un conto, ma sono decine di cose da decine di euro che si accumulano senza accorgersene. E mi dirai.. Sì, ma solo le cose importanti. E chi decide quali siano le cose importanti? Perché per esempio, per me, la PEC non lo è assolutamente.
E magari quei 10€ preferisco spenderli per qualcosa di assolutamente superfluo e inutile, ma che ho deciso io di volere.
Bisogna sempre dare il giusto valore al denaro e ricordarsi che i centesimi fanno gli euro e gli euro fanno i milioni.
Scusa ancora per lo sfogo, niente di personale.

Premesso che non hai nulla da scusarti.
Finchè si mantengono toni civili, il confronto è SEMPRE un arricchimento.
Comprendo il tuo punto di vista, ma io guardo anche ai vantaggi.
Una amministrazione pubblica (ma la cosa andrebbe estesa a TUTTE le aziende che si confrontano con degli utenti/clienti) deve essere rapida ed efficiente nelle risposte.
La PEC non può fare miracoli, ma da la certezza della comunicazione.
Oggi io scrivo all'ente Y. Questo ha X giorni per rispondere.
Se non lo fa, sostanzialmente ha torto oppure decade il termine entro il quale può rivalersi.
Per me non è una cosa da poco dato che viviamo in uno stato in cui NOI abbiamo degli obblighi categorici, mentre al contrario non è MAI vero.

[canislupus]

Originariamente inviato da aldo87mi

questa cosa della PEC obbligatoria per tutti i professionisti è assurda. Faccio l'esempio di mio zio, 63 anni, falegname, a pochi anni dalla pensione, mai usato un computer in vita sua, mai mandata né letta una email in vita sua, adesso è costretto a dotarsi di PEC e a comprarsi un computer aziendale. Ma dove siamo arrivati? E' ridicolo! Non si può costringere la gente in questo modo. In nessun altro paese europeo c'è l'obbligo per gli autonomi di avere una email

E quindi quando sarebbe giusto iniziare a pensarci?
Perchè alla fine esisteranno SEMPRE persone di una certa età (per inciso ho esempi in famiglia SIA di persone che usano da anni le mail, SIA di persone che neanche un cellulare sanno usare).
Capisci che se dobbiamo attendere che CHIUNQUE dentro questa nazione impari ad usare strumenti tecnologici, facciamo in tempo a vedere forse i nipoti dei nostri nipoti iniziare a farlo?
In tutte le cose della vita ci sono dei periodi di apprendimento, POI con l'utilizzo qualsiasi cosa diventa di uso comune.
Negli anni 90 avere un cellulare era come essere un extraterrestre.
Oggi sfido chiunque a non averlo e non imparare (se si ha voglia) ad usarlo.
Esiste un detto... necessità fa virtù...
Fintanto che esisterà un metodo antiquato di fare una cosa, si continuerà anche solo per indolenza su quella via.
Quando diventa OBBLIGATORIO e imprescindibile l'uso di un nuovo sistema, allora si fa lo sforzo di imparare.

[zappy]

Originariamente inviato da domthewizard

e perchè lo hanno chiuso se era gratis? cioè se la gente si iscriveva o no era irrilevante visto che non aveva fini di lucro

perchè aveva cmq un costo?
ah, dimenticavo la mia sign, e la domanda dimostra che è adeguata al caso in specie...

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Le multe te le devi stampare e portare il bollettino in posta per cui il telefonino non serve a una mazza.

Il 25% delle famiglie in Italia non ha un collegamento internet
Il 33% non ha un pc o un tablet
La maggior parte della gente non sa usare un pc

Per queste persone usare una pec vuol dire doversi comprare un pc, pagare un collegamento Internet e imparare a usarli.
Per molti sarebbe obbligatorio rivolgersi a un commercialista perché semplicemente non sono in grado.

E torniamo sempre allo stesso punto.
Ipotizzando che abbiamo il 33% delle famiglie incapaci di usare un pc o avere una connessione.
Lasciamo il restante 67% ancora all'età della pietra?
Se dobbiamo aspettare che qualsiasi persona in questa nazione decida volontariamente di aggiornarci ed entrare nel 2020 e non restare nel 1920, purtroppo bisogna imporre le cose...
Si può pensare ad un periodo di convivenza, migrando pian piano i servizi, ma ad un certo punto si dovrà dire STOP.
Il progresso non si ferma e non gli interessa se sei giovane, se sei intelligente o se sei pigro.

[zappy]

Originariamente inviato da aldo87mi

questa cosa della PEC obbligatoria per tutti i professionisti è assurda. Faccio l'esempio di mio zio, 63 anni, falegname, a pochi anni dalla pensione, mai usato un computer in vita sua, mai mandata né letta una email in vita sua, adesso è costretto a dotarsi di PEC e a comprarsi un computer aziendale.

niente pc?
magari niente partita IVA, eh?
sai che da almeno un anno le fatture DEVONO essere elettroniche?
ah, ho capito... tuo zio fa il falegname in nero e percepisce a sbafo (cioè a spese mie) il reddito di cittadinanza, vero?

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

niente pc?
magari niente partita IVA, eh?
sai che da almeno un anno le fatture DEVONO essere elettroniche?
ah, ho capito... tuo zio fa il falegname in nero e percepisce a sbafo (cioè a spese mie) il reddito di cittadinanza, vero?

Ci sono un sacco di categorie con poco fatturato esenti dalla fatturazione elettronica.

Cmq la fattura elettronica é una puttanata atomica , come lo scontrino.

Ci han fatto spendere un sacco di soldi , e il fatturato é cmq in calo.. pensassero a farci lavorare invece che metterci i bastoni fra le ruote ..

Come quella puttanata dell'indagine Istat che ogni 3 mesi mi rompono i coglioni ...per vedere che non si vende piú una sega .

[canislupus]

Originariamente inviato da Mister24

Il problema non sono i 10€. Il fatto è che non mi è proprio mai servita. Perché dovrei mandare una PEC a INPS? L'anno scorso ho dato le dimissioni e l'ho fatto senza PEC.
Perché obbligare i cittadini a sottoscrivere un servizio che non utilizzano? Poi qui sembra che siano tutti a prendere multe.
Il giorno che mi servirà la farò senza problemi.

Io non ho preso una multa in vita mia (non vi dico da quanto o vi fate i conti ).
Avrò avuto sicuramente fortuna o sarò stato rispettoso di ogni limite e regola (propenderei ANCHE per il primo caso) e quindi non mi cambierebbe molto da quel punto di vista.
In ogni caso io non vedo la PEC come qualcosa da usare SOLO per un servizio erogato dallo Stato.
Immagina che bello se quando cambi residenza, AUTOMATICAMENTE facendo il match tra la tua pec e codice fiscale riuscissero i vari enti a comunicare tra loro senza OGNI VOLTA dover fare tu una autodichiarazione (con perdita di tempo e soldi).
Dove vivo, se cambi indirizzo devi comunicarlo anche all'azienda municipalizzata che fa la raccolta dei rifiuti (spesso è la porta accanto nel comune).
Se invece comunicassero tra di loro questo tramite una pec e un codice fiscale?
In pratica tu mandi la pec al comune per modificare la tua residenza e AUTOMATICAMENTE arriva l'informazione a TUTTI gli enti che hanno il tuo codice fiscale e pec registrati.
Immagina quanto tempo si risparmierebbe.

[canislupus]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Quoto e straquoto: altrimenti restiamo fermi per decenni? Saremmo analfabeti.



Esatto: io di multa ne ho presa una giusto un mese fa, per 1 Km/h. 46€.

Per ritirare la raccomandata in posta la persona che ho mandato ci ha messo QUATTRO ore.

Se ci fossi andato io avrei perso mezza giornata di lavoro, con cui mi ci pago la PEC per almeno 10 anni.

Per quanto mi riguarda andrebbero obbligati tutti i cittadini ad averla, con conseguente trasferimento di tutte le comunicazioni su tale canale. Sarebbe comunque già un buon inizio lasciare la possibilità di scelta in quanto non vedo perché ogni volta io debba perdere ore per una cosa che sul PC richiederebbe pochi secondi.

Per lo stesso discorso avevo anche cambiato banca.

THIS
Possiamo mandare messaggi da una parte del mondo all'altro in TEMPO REALE, ma rimaniamo legati a dei pezzi di carta che si smarriscono o vengono consegnati con notevoli ritardi.
Immaginatevi l'uso della PEC nei tribunali.
Potremmo notificare senza tempi biblici e senza il rischio che qualcuno si renda irreperibile.
Il mio mondo ideale? tutto digitalizzato senza inutile consumo di pezzi di carta.
Perchè a me di crearmi degli archivi kilometrici di scartoffie SOLO per dimostrare di avere pagato qualcosa o di essere in regola con qualche contributo, non mi entusiasma.

[fraussantin]

Che poi ci hanno fatto attivare la CIE , perché non legare i servizi a quella e festa finita?

Ripeto in famiglia 4 CIE , 4 PEC , 4 spid , e chissà che altra diavoleria di inventeranno?

Non solo i costi , ma anche la gestione del tutto.

[canislupus]

Originariamente inviato da AlPaBo

Un servizio ha comunque un costo, era gratis per l'utente finale, ma allo stato costava. Anche se nessuno lo usava i costi c'erano comunque e pesavano, guarda caso, sulle tasse. Il senso di un servizio pubblico è che il costo è giustificato dai vantaggi dati alla collettività, ma se non c'è nessun vantaggio o nessuno lo usa, allora lo si chiude.



Sì, solo verso la pubblica amministrazione. Che è esattamente quello che avrebbe soddisfatto chi qui lo chiede gratis.

Naturalmente tu puoi sostenere che lo stato deve pagare anche i costi per le comunicazioni tra aziende private e cittadini, ma neppure chi si lamenta del costo ha il coraggio di sostenere che deve essere lo stato, con le sue tasse, a pagare le comunicazioni verso Sky o verso Mediaset. Si dimenticano volentieri che le raccomandate non sono solo quelle delle multe, ma hanno un ruolo in qualunque caso in cui si debba dimostrare l'invio di una comunicazione, che sia con enti pubblici o tra privati: chissà perché si dimenticano che gran parte del diritto civile riguarda quello che succede tra privati.

C'è poi quello che si lamenta che non gli hanno risposto a una PEC (immagino verso aziende private). Ebbene, se non rispondono a una PEC sono legalmente nel torto: invece di criticare la PEC, che gli dà gli strumenti legali, minacci il destinatario di portarlo in tribunale e di chiedergli i danni. È come dire che se ti rubano il portafogli è colpa dello Stato che non te ne ha dato uno affidabile, non del borsaiolo.

Che è quello che ho detto anche io.
La PEC ha valore LEGALE.
Se scrivi alla PEC di una qualsiasi azienda e questa non risponde, è una prova a tuo favore in qualunque sede.
Qualche tempo fa per un disservizio del mio provider, gli ho scritto una pec di reclamo con rimborso come da codice del consumo.
In un giorno mi hanno risposto.
Una cosa FANTASCIENTIFICA se pensiamo ai tempi medi che si avevano in passato (se si degnavano dopo varie minacce di risponderti).
Io già solo per avere una simile rapidità, pagherei ANCHE 20 euro all'anno.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Che poi ci hanno fatto attivare la CIE , perché non legare i servizi a quella e festa finita?

Ripeto in famiglia 4 CIE , 4 PEC , 4 spid , e chissà che altra diavoleria di inventeranno?

Non solo i costi , ma anche la gestione del tutto.

Io ancora sono fermo a solo 3 CIE, 1 SPID e 1 PEC.
Ma solo perchè al momento i rapporti con la PA li gestisco io e una carta di identità classica non è scaduta...
Alla fine la gestione è un falso problema.
Certo se tutti i tuoi parenti e amici iniziassero a chiederti di controllare la loro PEC (lo SPID è legato allo smartphone spesso), allora sì che sarebbe un bel problema...

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Io ancora sono fermo a solo 3 CIE, 1 SPID e 1 PEC.
Ma solo perchè al momento i rapporti con la PA li gestisco io e una carta di identità classica non è scaduta...
Alla fine la gestione è un falso problema.
Certo se tutti i tuoi parenti e amici iniziassero a chiederti di controllare la loro PEC (lo SPID è legato allo smartphone spesso), allora sì che sarebbe un bel problema...

Il punto é che serve uno spid e una PEC per ogni membro .
Anche quella é una fesseria. Potrebbero studiare qualcosa a livello di nucleo familiare

[canislupus]

Originariamente inviato da Ragerino

Ma certo, l'ennesima tassa da pagare.
"Eh ma sono 'solo 10€ all'anno"

Certo, perche non pago già abbastanza tasse di qua e di là.
E poi, già mi immagino. Fai la PEC, ti dimentichi della sua esistenza perche tanto nella vita normale non la usi quasi mai, poi quando arriva il momento ti sei dimenticato la password, insomma le solite menate inutili.
In 17 anni di patente di multe ne ho prese 4 (di cui due per accesso a ZTL senza sapere di averlo fatto, un classico). Se avessi pagato la PEC, avrei buttato solo soldi nel cesso.

Ah si, la quasi totalità della gente sopra i 50 anni sà a malapena accendere un computer. E la cosa sta peggiorando per via della diffusione degli smartphone.

E' la solita proposta di legge da gente che vive fuori dal mondo reale.

Quindi siccome le persone sono ignoranti informaticamente parlando, è giusto lasciarle in tale stato per il resto della loro vita.
Poi un giorno mi spieghi perchè questa sottocultura sia una prerogativa del nostro paese, mentre all'estero in paesi civilizzati come il nostro non hanno tutti questi problemi.
Siamo stati la culla della storia e della intelligenza, ma non riusciamo ad elevarci un minimo?
Nell'esempio che hai detto tu, chi OGGI ha 50 anni... quando l'informatica ha iniziato a diffondersi in maniera prepotente... ne aveva 30... non mi sembra che fosse anziano da non arrivarci.

[the_joe]

Fatemi capire, quelli che si lamentano dei 10€ annui per la PEC non saranno mica quelli che poi dicono che i costi del pos per i negozianti sono poca cosa???