Volkswagen e-Golf, la tutta elettrica che ci mostra un po' di futuro

[Eress]

Il discorso del piede destro/acceleratore, vale anche per le auto a motore termico, c'è grande differenza di consumi tra diversi stili di guida, su questo non ci piove. E poi l'interessante sistema di ricarica in movimento.
E detto a margine, secondo me i sistemi elettronici di assistenza integrati in quest'auto, dovrebbero essere il futuro, non la guida autonoma.

[kamon]

Originariamente inviato da Bestio

...come motore a benzina mi devo accontentare un 1000cc attaccato ad una sola ruota su due...

Avete pensato che intendesse che guida una moto? No, ha un problema al differenziale e gli tocca guidare così:

[lucusta]

Originariamente inviato da cdimauro

Quali sono le tue fonti per affermazioni così pesanti?

vuoi un'esempio pratico?
Glolf E
E-UP

[lucusta]

Originariamente inviato da Marko#88

Io do un valore oggettivo alle cose, sono troppo pragmatico per dare valore a una 500 di 50 anni che tecnicamente è un gabinetto. Capisco il valore delle storiche, capisco perchè i collezionisti le paghino così tanto, non sono però d'accordo. Una 500L non vale niente a livello tecnico. Non è bella da guidare, non va forte, non ha capacità di carico, non fa offroad, non è comoda... non serve a niente. Quindi IO non reputo la cosa interessante. La mia 6L a benzina non varrà niente nemmeno in futuro... ma io compro le macchine per godermele, non per il significato storico. E se voglio investire soldi non lo faccio su una macchina storica.
E non offenderti, è solo il mio pensiero.

no, non ti preoccupare, non mi offendo...
non raccolgo offese da chi non capisce il valore storico di un oggetto, non ti preoccupare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da lucusta

vuoi un'esempio pratico?
Glolf E
E-UP

Proprio Volkswagen ha annunciato qualche settimana fa un ENORME investimento sull'elettrico.

Hai qualche altro esempio?

[Marko#88]

Originariamente inviato da lucusta

no, non ti preoccupare, non mi offendo...
non raccolgo offese da chi non capisce il valore storico di un oggetto, non ti preoccupare.

Ok, ti sei offeso
Come detto, capisco il valore storico ma sono una persona pratica. Un cesso di macchina rimane un cesso anche se significa moltissimo per la storia dell'auto. A me piace guidare, non leggere la storia delle auto... e sia chiaro, esiste roba storica che mi piace un sacco nonostante siano cessi.

[AndreaS54]

Originariamente inviato da Bivvoz

Sono tutte cose basilarmente vere ma molto superficiali.

È vero che il trasporto e la produzione dell'energia elettrica hanno delle perdite, ma sono comunque molto minori delle perdite per la raffinazione e la produzione di gasolio, benzina e gpl.
Perchè serve combustibile per le navi e i camion che lo trasportano e serve combustibile per raffinarlo, poi aggiungici che nel motore solo il 40% (nel migliore dei casi) dell'energia viene sfruttata ed è facile capire che il ciclo dell'elettricità è comunque superiore.

L'energia elettrica anche se ricavata da fonti fossili è più pulita perchè in centrale si ricava più energia da un litro di gasolio rispetto ad un motore di auto/camion e si inquina meno.
Inoltre non tutta l'energia elettrica proviene da fonti fossili, in Italia il 40% circa è rinnovabile, in altri paese anche di più ed è in aumento.

Il diesel è il più efficiente su gomma solo per le lunghe tratte, in città elettrico/ibrido vince facile.
E per le lunghe tratte sopratutto per il trasporto merci basta investire nella ferrovia o come fanno in Svezia in corsie autostradali elettrificate.

La rete elettrica crescerà con il tempo certo e con i tempi di ricarica dovremo imparare a conviverci.

L'energia per il riscaldamento, luci e altro in auto non è gratuita pesa sempre sul motore.

Capisco di dover dettagliare meglio:
tralasciando i discorsi sul nucleare, oggi le centrali più efficienti utilizzano turbine a ciclo combinato che raggiunge rendimenti del 50% (anche qualcosina in più in certi casi particolari). Le perdite di trasporto valgono il 10% (dato nazionale con la rete attuale - centrali + elettrodotti), il rendimento di carica/scarica di una batteria al litio è del 90% (senza considerare eventuale elettronica di adattamento valori, che ha a sua volta un rendimento dell'80%), un motore elettrico ha un rendimento del 90%. Quindi la trasformazione in energia meccanica ha un rendimento di : 0.5 x 0.9 x 0.8 x 0.9 x 0.9= 0.2916. Migliore di un benzina (rendimento medio del 28%), ma inferiore ad un diesel (rendimento medio 33%)
Ti sei mai domandato come mai quando si parla di energia rinnovabile si parla sempre di energia prodotta e mai di energia utilizzata?
Le uniche fonti cosiddette "rinnovabili" (l'energia, per definizione, non è rinnovabile, altrimenti l'entropia dell'universo non sarebbe in continuo aumento) che effettivamente sono anche utilizzabili al 100% sono l'idroelettrico, il geotermico e, in alcuni casi, ma non mi pare in Italia, l'eolico. Il resto è fuffa anche inquinante visto che in gran parte aumenta la temperatura media dei trasformatori di BT, aumentando, in quelli ad olio, la produzione di PCB. Il modello di utilizzo con batteria tampone comunque, anche se migliora un po'le cose, almeno nel residenziale, non consente comunque certo la piena utilizzazione.
Quanto al minore inquinamento delle centrali elettriche questo è vero, ma l'anidride carbonica prodotta è uguale e sugli altri inquinanti le differenze non sono così significative, visti i progressi dei dispositivi applicati alle autovetture.
Ci sono studi che mettono in serio dubbio la convenienza energetica del trasporto su rotaia, una volta considerati tutti i fattori.
Considerato che l'ibrido è a benzina e che un diesel può essere equipaggiato con sistema start/stop con recupero di energia, la differenza in città è minore di quanto si racconta (controllare sempre i parametri di prova, prima di dare per buono un risultato).
Per quanto riguarda gli elettrodotti stiamo parlando di triplicarne o quadruplicarne la portata e non mi pare che si annoverino tra le strutture più popolari e beneaccette.
Quanto al riscaldamento invernale, mi dispiace, ma con i motori endotermici viene proprio fatto utilizzando i cascami termici (c'è un radiatorino apposito collegato al circuito di raffreddamento) e quindi è energicamente gratuito, tranne che per il piccolo consumo dei ventilatori, onnipresenti sulle macchine moderne (una volta il ventilatore poteva non essere inserito, sfruttando così soltanto la velocità apparente dell'aria esterna). E, certo, anche sulle macchine a combustione gli altri utilizzatori prelevano energia dal motore, ma con autonomie di almeno 500 chilometri (con molti diesel oramai siamo sui mille) la riduzione di autonomia non è rilevante, con macchine da 200km, si.

[alexsky8]

e le auto ad idrogeno sono definitivamente scomparse ?

sull'elettrico potrebbe essere utile in questa fase storica solo a patto di utilizzare colonnine di ricarica in fascia diurna e con l'utilizzo di impianti FV

[Notturnia]

Ricordo a chi vuole le auto tutte elettriche che nel mondo abbiamo passato il miliardo di auto circolanti.. fate due conti sull’energia elettrica che dovremmo produrre per alimentarle e poi ragionate su come costruire questo sistema che in molte nazioni non esiste neanche... si perché.. ripeto.. le auto che inquinano non sono le nostre euro 5 e euro 6 ma quei così che circolano in Asia e Africa che manco sanno cosa sia un filtro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AndreaS54

Capisco di dover dettagliare meglio:
tralasciando i discorsi sul nucleare, oggi le centrali più efficienti utilizzano turbine a ciclo combinato che raggiunge rendimenti del 50% (anche qualcosina in più in certi casi particolari). Le perdite di trasporto valgono il 10% (dato nazionale con la rete attuale - centrali + elettrodotti), il rendimento di carica/scarica di una batteria al litio è del 90% (senza considerare eventuale elettronica di adattamento valori, che ha a sua volta un rendimento dell'80%), un motore elettrico ha un rendimento del 90%. Quindi la trasformazione in energia meccanica ha un rendimento di : 0.5 x 0.9 x 0.8 x 0.9 x 0.9= 0.2916. Migliore di un benzina (rendimento medio del 28%), ma inferiore ad un diesel (rendimento medio 33%)
Ti sei mai domandato come mai quando si parla di energia rinnovabile si parla sempre di energia prodotta e mai di energia utilizzata?

Certo perchè mentre l'energia elettrica la devi produrre, distribuire e immagazzinare nelle batterie...il pieno di gasolio si materializza magicamente nel serbatoio senza alcuna perdita energetica e nessuna emissione.
E l'energia spesa per la ricerca, l'estrazione, il trasporto, la raffinazione, la distribuzione di benzina e gasolio dove la metti?
Visto che sta facendo una sorta di calcolo di rendimento WTW ( well to wheel) forse sarebbe il caso di fare altrettanto con il motore termico.

[Bestio]

Originariamente inviato da lucusta

vuoi un'esempio pratico?
Glolf E
E-UP

Che alla fine sono solo "esperimenti" per aprire la strada a quella che sarà la prima vera auto nata 100% elettrica di VW, la ID prevista nel 2020.

https://www.youtube.com/watch?v=OEtS4qOCjI0&t=645s

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Notturnia

ripeto.. le auto che inquinano non sono le nostre euro 5 e euro 6 ma quei così che circolano in Asia e Africa che manco sanno cosa sia un filtro.

Senza contare che si dimenticano che il grosso dell'inquinamento delle città è dato dal riscaldamento, e per quanto riguarda le polveri sottili da traffico è provato che la percentuale maggiore arriva da gomme e freni.

E non mi pare che l'auto elettrica risolva nessuno di quei problemi (oddio forse potrebbe minimizzare l'uso dei freni)
Poi certo una parte minima di inquinamento si toglie mica negarlo ma da qui a demonizzare i motori automobilistici moderni (diesel compresi) ed a santificare l'elettrico come soluzione per riavere l'aria di 150 anni fa ce ne corre.


Inoltre a spendere un sacco di soldi (visto che comunque l'elettrico costerà un sacco di soldi) ci sono anche i carburanti ad impatto ambientale minimo.
Es. Audi (ma non è solo lei avevo visto una cosa anche negli USA) ha ricerche dimostrate per la produzione di gasolio (si chiama Blue qualcosa) ottenuto da acqua e CO2 dall'aria più energa elettrica.
Quello quando lo bruci ha un impatto inquinamento molto più basso.
Per la CO2 dovrebbe essere forse prossimo a zero ma anche altri gas sono minizzati. Però costa soldi e non si sa se è replicabile su vasta scala.

PS
Un'altra parte di inquinamento (almeno come CO2) è dato dal traffico Aereo.
Però l'aereo elettrico (passeggeri almeno) è ben lontano ancora e non si pensa mica a demonizzare i voli come invece si fa per le auto eppure inquinano di più.

[rokis]

Originariamente inviato da Bestio

Non sono molto diverse da quelli che molto più spesso di quanto io vado ai concerti si fanno 2/3/400km per farsi un week end al mare o in montagna.
Per non parlare dei rappresentanti, liberi professionisti, commessi viaggiatori che si fanno centinaia di migliaia di KM all'anno in auto.

E non sempre treno o aereo sono un'alternativa valida, l'anno scorso quando siamo andati a Roma abbiamo guardato per il treno, e i biglietti sarebbero costati 67,5€ (98 col freccia rossa) in tre andata e ritorno spendavamo 405€!
Mentre invece in auto con 90€ di gasolio e 30€ di autostrada siamo andati e venuti, e quei 95€ a testa risparmiati preferisco investirli in altri concerti.



Bisogna vedere quale 6 cilindri, la M3 e36 da quando sono scattati i 20 anni è già raddoppiata di valore, e presto sicuramente toccherà anche alla E46...
E io che me la sono già venduta rosico abbestia (come rosico abbestia per aver venduto la Deltona nel '98 a 15 milioni di lire, per poi rivederla recentemente in vendita a 40000€! )

Ma purtroppo oggigiorno tra superbollo e menate fiscali varie certe vetture me le posso solo sognare.

A chi lo dici mi piange il cuore per la mia M3 E36 venduta a 2 spicci, tutta lavorata con eprom aspirazione scarico, dava la paga alla 3200 6 marce! 295 di contachilometri e dico tutto.

[gospel]

il problema di fondo non è tanto l'inquinamento ma il fatto che tutti i combustibili fossili compreso il petrolio si stanno esaurendo e quindi bisogna limitarne l'uso il più possibile.

[gospel]

Originariamente inviato da Bivvoz

Dopo tutto è la stessa energia che usiamo nelle auto solo che invece di bruciarla nei motori va prodotta in altro modo.

Nei paesi del terzo mondo o in via di sviluppo di cui parli girano auto inquinanti perchè sono le vecchie auto dei paesi industrializzati, se smettiamo di produrre auto inquinanti di conseguenza negli anni a venire spariranno anche in Africa e Asia.



No, il problema vero è che se continuiamo a immettere co2 nell'atmosfera riporteremo il clima a com'era nel paleozoico e non era particolarmente adatto all'uomo.

P.S: ah no come ho fatto a dimenticarmi, c'è stato un periodo più recente in cui l'anidride carbonica nell'atmosfera è stata abbondante, alla fine del Permiano poco prima delle più grande estinzione di massa sulla Terra.
Vogliamo battere il record?

non è solo quello il problema..a lungo andare i combustibili fossili saranno sempre più rari e il prezzo tenderà a salire in maniera esponenziale..si parla di 30-35 anni quindi neanche un arco di tempo cosi ampio.

[gospel]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma senza considerare l'effetto serra se finiscono i combustibili fossili e non abbiamo alternative saremo costretti a tornare al cavallo, un cataclisma per la società certamente ma saremmo ancora vivi.
Considerando l'effetto serra invece probabilmente non ci arriveremmo a finire i combustibili fossili.

l'effetto serra lo puoi contrastare aumentando i paletti sull'inquinamento sopratutto nei paesi più poveri, il consumo dei combustibili invece no, a meno che non si trovino altre soluzioni tipo appunto l'elettrico.

[azi_muth]

Originariamente inviato da gospel

non è solo quello il problema..a lungo andare i combustibili fossili saranno sempre più rari e il prezzo tenderà a salire in maniera esponenziale..si parla di 30-35 anni quindi neanche un arco di tempo cosi ampio.

La teoria dell' oil peak è storia vecchia va avanti dagli anni '70... sto picco non è mai arrivato anche perchè si sono stati scoperti giacimenti ancora più grandi e sono state affinate le tecniche di estrazione non convenzionali come il fracking, l'estrazione da grandi profondità o da luoghi inaccessibili.
I più conservativi parlano di 50 anni https://www.bp.com/en/global/corpora...-reserves.html

Ma con le scorte ATTUALI...ma la ricerca petrolifera va sempre avanti...hanno ancora da sfruttare tutto l'Artico per esempio.

Il problema è proprio quello a cui accennava Bivoz che con più probabilità si farà prima a produrre una quantità letale di gas serra che ad esaurire le riserve di combustibili fossili.
Si parla infatti di unburnable carbon e per le compagnie petrolifere di Carbon Bubble...

[HSH]

usandola nel percorso casa-lavoro per uno come me che fa 50km al giorno sarebbe una pacchia, andrei avanti quasi una settimana con una sola ricarica.... mi sa che quando schiatta la golf4 ci faccio un pensierino

[alexsky8]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non sono scomparse, anzi stanno arrivano.
Toyota con la Mirai, Hyundai con la Nexo, Kia con la Niro e non so se ce ne sono altre.

Ma non è così semplice, i problemi stanno nel serbatoio.

però sembrano puntare più sull'elettrico quindi i casi sono 2 o le lobby non lo consentono oppure a livello tecnologico siamo ancora un passo o 2 dietro all'elettrico

[alexsky8]

Originariamente inviato da HSH

usandola nel percorso casa-lavoro per uno come me che fa 50km al giorno sarebbe una pacchia, andrei avanti quasi una settimana con una sola ricarica.... mi sa che quando schiatta la golf4 ci faccio un pensierino

per un utilizzo a 360° a mio avviso le auto plug in (PHEV) potrebbero rappresentare un ottimo compromesso
si possono utilizzare al 100% in elettrico per brevi spostamenti (sino a 50Km quindi neppure troppo brevi) ma al bisogno si possono fare anche viaggi molto lunghi senza essere penalizzati del tempo di ricarica

e hanno il vantaggio quindi di avere batterie non esagerate e quindi facilmente sostituibili a prezzi accettabili (si utilizzano batterie entro i 10KWh)