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#61 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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E poi parli della corruzione russa? Da quel che so ( parlando con gli ucraini fuggiti a gambe levate dal loro Paese ) l'Ucraina è piena zeppa di corrotti, oligarchi e malfattori di ogni genere. Accusate Yanukovich e i russi, ma avete dimenticato quanta Ucraina s'è mangiata Timoshenko? Avete dimenticato di quando "la pasionaria" rubava il gas russo diretto verso l'UE? Quote:
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Puoi affermare, con assoluta certezza, che anche tu, da persona che vive in Ucraina ( a Kiev immagino ) non vieni raggirato dai media? Pure i tedeschi credevano di non essere raggirati dai media di Hitler, eppure... Quote:
Eppure anche gli americani stanno facendo marcia indietro. Magari dalle scatole nere uscirà qualcosa che non piace? Magari le batterie BUK portate lì dall'esercito ucraino hanno sparato? Magari è stato un aereo NATO, visto che c'erano esercitazioni NATO quel giorno. E c'è pure da opinare sulla lungimiranza di chi non ha chiuso quello spazio aereo ( cioè l'Ucraina ). E poi, dimentichiamo che già nel 2001 l'Ucraina abbattè un aereo civile russo? http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-airliner.html Su su, che magari i peggiori li avete proprio in casa. La Russia non è l'Eden, ma quale Paese lo è? Forse la Svizzera s'avvicina, ma sugli altri nutro forti dubbi. Parlavi poi di corruzione. L'ucraina sta 17 posizioni sotto la Russia http://www.transparency.org/country Praticamente siete fratelli. |
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#62 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
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Che bell'esempio di civiltà ![]() Ma tu sei uno che la pensa come Obama? Devo aspettarmi pure da te un discorso sull'eccezionalismo? Eccezionalismo che poi è dannatamente simile al concetto di razza superiore ariana. Insomma, gente che si mette sopra altra gente, valutandosi in base a criteri scelti arbitrariamente, senza minimamente pensare di dover prima cercare di capire l'altro e la sua cultura. Alla faccia dell'Italia multiculturale e cosmopolita. Sempre più indietro andiamo, altro che avanti. Ma non sarai un simpatizzante di Forza Nuova e altri partiti pseudo-destroidi e populisti? Ultima modifica di pabloski : 24-07-2014 alle 21:20. |
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#63 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Roma
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Da noi puoi costruire moschee senza che i cattolici ti lapidino... possono dire lo stesso gli arabi? Abbiamo costruito una società basata sulla tolleranza, sul rispetto di tutti: esaltiamo le differenze perchè solo dall'individualità del singolo può nascere quell'iniziativa autonoma che è il sale del capitalismo. Non voterei mai per i fascistelli da te citati: so che se fossi americano voterei Obama perchè è stato in grado di aggiungere qualche spruzzata di stato sociale in un'economia che deve pur sempre rimanere (grazie a dio) di libero mercato capitalista. Ma appunto ne ha temperato gli eccessi...
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Lewis Hamilton 44 World Champion Tribute - "Qui la terra ha un buon grip", il Dottore, Laguna Seca 2008 ![]() |
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#64 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2014
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Non hanno il cash per fare una cippa. Per quanto se si conteggiano le attività criminali probabilmente il loro PIL triplica. Quote:
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#65 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2014
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Sei americano? canadese? Saltare sul carro dei vincitori non è valido. |
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#66 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
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E comunque non è nemmeno civile conteggiare i soldi sporchi nel PIL. E chi dice che è civile avere gli strip club? E fiumi di cocaina? Vedi, la civiltà non è nulla più che un insieme di pratiche basate sulle credenze e i valori di un popolo. Infatti gli antropologi parlano di civiltà pure nel caso degli ominidi. Tutto è civiltà, chi afferma l'esistenza di un civiltà superiore sta scendendo lungo il sentiero dell'autoreferenzialità e dello scontro. Perchè non lasciamo perdere gli arabi? Avranno pur diritto alla loro cultura o no? Quando sentiranno di dover cambiare, ci penseranno da soli. Non hanno bisogno delle nostre bombe "democratiche". |
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#67 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
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#68 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 6171
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non ne so di piu ma almeno che te non sappia notizie riservate, non puoi sapere chi ha buttato giu l'aereo
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#69 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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E' chiaro che chi è al potere attualmente in Ucraina è fortemente anti-russo. Perciò è ovvio che cerchi di buttare fango sui russi in tutti i modi e usa i media per fare ciò ( è la propaganda, in guerra è praticamente un must ). Per cui è più facile per chi sta all'esterno capirci qualcosa in maniera obiettiva. Ed è il motivo per cui citavo i tedeschi sotto Hitler. Loro vivevano sotto quel regime, erano bombardati dalla propaganda di quel regime, come potevano farsi un'opinione priva di menzogne? E' importante leggere le notizie che compaiono di volta in volta ( io lo sto facendo da Febbraio, da prima che il Presidente fosse destituito ), su media di vari schieramenti e cercare di scovare le balle. Ho fatto l'esempio dei reparti dell'esercito ucraino che erano entrati a Slavyansk con la bandiera russa proprio per questo motivo. Il governo prima disse di averli mandati ( quindi era confermato ), poi disse che la bandiera russa era propaganda di Putin, poi disse che la bandiera russa era stata una loro idea per fregare i ribelli, poi non hanno mai più parlato di quei parti ( il sospetto è forte che siano proprio questi soldati a combattere adesso contro l'esercito regolare ucraino e i vari gruppi mandati dall'Occidente ). Poi come si fa a dire che l'Ucraina è tutta contro Putin, quando ci sono tra gli 8 e 12 milioni di russofoni? Cioè gente i cui padri e/o nonni erano russi e poi sono finiti in Ucraina, ma adesso sono cittadini ucraini a tutti gli effetti. E vedo che Littlesnitch non cita ( o forse i media non lo hanno informato a riguardo ) il penoso stato in cui versa l'esercito regolare ucraino. Male armati, mal nutriti, mal equipaggiati, col morale sotto i piedi. Il punto è che lì è avvenuto un colpo di Stato, perchè da nessuna parte è ammissibile che il Presidente della Repubblica venga cacciato da un manipolo di uomini armati. Nella Costituzione ucraino non è previsto l'impeachment ( come in Italia ), quindi il Presidente te lo tieni fino alla fine del mandato. E lascio perdere tutta la faccenda relativa alle proteste, alla comparsa dei tipi di Pravy Sektor e Svoboda ( pistole alla mano ), ai cecchini che, da intercettazioni telefoniche della Ashton, sono risultati essere mandati dall'Occidente. Dunque è stato commesso un atto illegale, che ha precipitato un Paese già fortemente diviso tra russofoni, polaccofoni, romeni, galiziani, ungheresi, ecc... in una guerra civile. Una buona via d'uscita sarebbe stata la federalizzazione ( cosa che i "filorussi" chiesero inizialmente ), ma il governo ad interim ( aka governo golpista ) non volle saperne, preferendo il pugno di ferro. Inutile far notare la faccia di bronzo dell'Occidente, che minacciò Yanukovich qualora avesse usato la forza, ma poi non si fa problemi a giustificare le attuali azioni militari di Kiev. Azioni che coinvolgono anche e soprattutto civili, visto che i soldati bombardano a distanza le città con obici e mortai. Chiaramente la Russia si è vista minacciata nei suoi interessi vitali: 1. 20 miliardi di euro scontati all'Ucraina su gas e altri aiuti 2. i missili NATO che ( se l'Ucraina entrasse nell'alleanza ) verrebbero posizionati sul confine occidentale della Russia 3. gli USA che hanno mostrato un'aggressività tipica di un impero morente, il che li rende veramente pericolosi Ah, ovviamente dimenticavo di dire che mandare Kerry, Nuland, Brennan e compagnia ad aizzare i maidanisti è un atto di guerra!!! Ovviamente il diritto internazionale ormai non vale più una ceppa, ma se fosse successo un secolo fa Yanukovich avrebbe scritto una bella letterina indirizzata ad Obama con cui gli dichiarava guerra. Onestamente io vedo un Occidente completamente alla deriva, dominato da politici che parlano di atomiche come se fossero petardi. Gente che non si fa scrupoli ad usare tattiche sporchissime, riempiendosi al contempo la bocca di parole come democrazia, libertà e giustizia. Una situazione molto pericolosa che imho non finirà bene. p.s. e dimenticavo di dire che nel Donbass ci sono ricchissimi giacimenti di shale gas, quelli sotto Slavyansk sono già stati dati in concessione a Shell....si Slavyansk, quindi bisogna sgolfarla, tutta quella gente rende impossibile l'estrazione del gas |
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#70 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 6171
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#71 | ||
Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Roma
Messaggi: 288
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![]() Ed è una cosa diffusissima, che poi si paghi in contanti o portanto tot voti o facendo favori vari credo cambi poco. Il primo esempio che mi viene in mente è un mio conoscente, proprietario di una piccola catena di negozi di abiti da cerimonia. Dichiarava una miseria nonostante avesse diverse proprietà, auto, etc. Riceve la visita della finanza e adesso... ha un amico in più. ![]() Successo qualche anno fa eh... [quote] In Russia se non dai la mazzetta al dottore al pronto soccorso stai li a morire, idem se non la dai al poliziotto della stradale te ne stai li ore in balia di sopprusi, e se vuoi continuo..... e lo stesso vale per tutti gli stati ex sovietici tranne la Bielorussia dove il fenomeno è molto più limitato ma li la democrazia nemmeno esiste nel vocabolario.[/quota] La questione del pronto soccorso è na cagata. Quello che ho visto è che i medici degli ospedali pubblici sono parecchio svogliati e scorbutici perchè carichissimi di lavoro e mal pagati (ma dovrebbero alzargli i salari in un futuro abbastanza prossima). Qui complici tempi d'attesa insensati e la stessa svogliatezza della maggior parte dei dottori degli ospedali pubblici (parlo per esperienza personale, non dubito si trovino bravi e precisi dottori al di fuori delle cliniche private), alla fine si è costretti spesso a rivolgersi al dottore/clinica privata. Che non è una vera e propria mazzetta solo perchè (a volte) emettono fattura. ![]()
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#72 | |
Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Roma
Messaggi: 288
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Riguardo alla questione Russia - Ucraina invece basti pensare a cosa avrebbero fatto gli usa se, a ruoli invertiti, fosse successa la stessa cosa in Messico.
![]() E Cuba potrebbe benissimo fare da esempio...
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#73 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze
Messaggi: 307
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approposito di vino.. sono a Mosca, nei supermercati un cartone di tavernello costa 230 rubli, ovvero 5€
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#74 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20689
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
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#75 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze
Messaggi: 307
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Quote:
![]() Mezzo litro di vodka buona, si parte da 4€ ![]() Volevo fare la foto al tavernello, ma è vietato fare foto nei supermercati. ps: cmq altro che facebook.. qua tutte le tipe usano VK (la versione russa di facebook). Quindi non gli cambia nulla.
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PC: [Fractal Design DEFINE R3 | MSI MAG B650 TOMAHAWK | AMD 7800X3D | Noctua NH-D14 | Sapphire Pulse RX 7900XT | g.skill Flare X5 DDR5 5600 | Subrent Rocket NVM.e | Montec Titan Gold 1000W | LG W2453V | Razer Basilisk V2 | Beyerdynamic DT 770 PRO 250 Ohm] Trattative positive concluse con: Raven1994 (v), CubeDs(a), smoicol(v), vkbms(a)(2). Ultima modifica di Rogermcallen : 25-07-2014 alle 09:55. |
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#76 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2014
Città: Roma
Messaggi: 953
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Perchè chiudere?!?!
Al di la della questione se in Russia ci sia un regime che opprima o no, c'è una verità evidente agli occhi di tutti: LE OTT SPIANO TUTTO E TUTTI IN MANIERA CONTINUIATIVA.
E non si tratta solo di profilazione commerciale, ma anche di spionaggio industraiale e usando algoritmi appropriati, possibilità di prevedere dinamiche di gruppo sociali, religiose, politiche, economiche, finanziarie ecc ecc. Quindi mantenere i dati NEL territorio è un primo atto di autodifesa dallo SPIONAGGIO indiscriminato delle OTT. Se FB e Twitter vorranno offrire le loro piattaforme , dovranno stabilire i loro server nel territorio e sottostare alle regole locali....magari inziando a pagare le tasse!!!! Diteglelo voi a questi imbecilli di politici europei, che basterebbe applicare lo stesso regime ficale alle OTT, che già è applicato per TUTTE le aziende europee, per uscire dalla crisi e riportare almeno condizione competitive paritetiche... |
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#77 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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Per gli internet media vale lo stesso principio. Cioè le attività devono essere gestite seriamente, non si può mandare tutto all'aria perchè il CEO s'è svegliato di cattivo umore, i server devono stare fuori dalla portata dello spionaggio USA. Il problema sono, come sempre ormai, i giornalisti, la cui professionalità è chiaramente scesa sotto lo zero. Perchè non è possibile che si vada dai titoli dei media occidentali del tipo "Putin censors internet" a quelli dei media russi che invece dicono "New Russian law bans citizens’ personal data being held on foreign servers". Il punto è che i media russi spiegano il perchè di quei titoli e descrivono i fatti http://rt.com/politics/170604-russia...-data-servers/ Cosa che invece i media occidentali non fanno più da tempo. Perchè si vuol passare una legge che obbliga facebook e soci a tenere i dati su server russi, per una legge bavaglio? E faccio notare che il Brasile ha fatto lo stesso. E faccio altresì notare che l'UE si appresta a fare la medesima cosa ( anche se gli USA pretendono l'accesso anche ai dati stoccati su server UE ). Ma ovviamente siamo in pieno clima di propaganda, per cui il nemico di turno va demonizzato in tutti i modi. Il problema è che stavolta il nemico non è un Paese del terzo mondo e ha un arsenale nucleare mostruoso. Certi avventuristi vanno banditi dall'attività politica, perchè è chiaro che non hanno i requisiti per governare e possono causare disastri molto seri. |
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#78 |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
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Continuoa vedere che c'è un sacco di sapientoni che ha visto la Russia per 5 giorni o addirittura nemmeno ci è mai stato e che invece crede di sapere tutto
![]() ![]() ![]() Continuate pure che mi faccio un po di risate. |
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#79 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
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![]() Pensa te se riescono a far propaganda su questo cosa riescono a fare con altre questioni... |
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#80 | |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2008
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I più sopraffini quando vengono in Italia cercano il Brunello di Montalcino e il Chianti che da loro costa un botto. Da noi, sulla riviera, si ingozzano di Sangiovese e mezz'ora dopo diventano uno spasso ![]() Ultima modifica di Pier2204 : 25-07-2014 alle 20:02. |
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