NVIDIA pronta ad abbandonare il segmento delle soluzioni chipset?

[Narmo]

Originariamente inviato da Stefem

Forse ti confondi con microsoft ...
Uli è stata incorporata nel core assets NVIDIA

Che è esattamente uguale ad averla fatta chiudere visto che a tutti gli effetti ULi è sparita e con essa i suoi ottimi prodotti.

[Stefem]

Originariamente inviato da Narmo

Che è esattamente uguale ad averla fatta chiudere visto che a tutti gli effetti ULi è sparita e con essa i suoi ottimi prodotti.

Direi proprio di no! dato che sono rimasti know-how, personale, tecnologie e a sparire è stato solo il marchio.
Dissero lo stesso di 3dfx ma le geforce 4 e il primo video processing engine integrato nelle GPU NVIDIA derivavano da tecnologia e tecnici ex3dfx

[simon71]

Originariamente inviato da bs82

johnp83 sei molto disinformato. Su nvidia pende una class action per i difetti ai chip grafici su notebook e schede.
E i chipset nvidia dell'ultime generazioni sono un completo fallimento rispetto a quelli intel.

Ah, allora deve essere per questo che Apple ha abbandonato i chipset Intel per quelli Nvidia sui suoi Notebook di fascia media

[Blake86]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Una piccola ma importante osservazione, la 4870 ha un dissipatore a doppio slot, la 8800gt single slot, forse sarebbe meglio paragonare quest'ultima alla 4850, ovviamente intendo dissipatori reference, e allora il discorso cambia, non credi?

appunto...io volevo dire 4850 non 70 ma il succo non cambia, entrambe arriavano a 90° che è tanto, ma la 8800 lo faceva sempre comunque a nevembre dicembre

Originariamente inviato da Stefem

Prima di tutto datti una calmata.........fatto?
So benissimo in quali fonderie vengono prodotti i chip di Ati e NVIDIA (TSMC e UMC) quindi non fare lo spaccone dato che io non ho nemmeno menzionato i chip delle due compagnie.
La componentistica usata non è la stessa, non è tutta cinese (ad esempio condensatori giapponesi su gtx 200) e anche il PCB non ha la stessa complessità, prendi due schede e confrontale poi mi dirai.
Bada bene, non intendevo dire che le schede AMD sono qualitativamente scadenti ma solo che adottano componenti e costruzione più economici (non scadenti).

Le fonderie non hanno qualità superione o inferione, hanno i loro processi di produzione, che sono unici e stop, ovviamente facevo un esempio.
Visto che però sembra che tu ne sappia abbastanza(dico davvero non ti prendo in giro) spiegami come si possa fare ad occhio nudo a vedere quale pcb è meglio dell'altro anche perchè ho una x1800xt qui in casa, oltre alla 8800gt nel case.(x1800 che tra l'altro dopo 3 anni e più continua a funzionare alla grande)
Visto che, per esempio le schede che ultimamente si rompono sono quelle nvidia...e non quelle ati, che pur adottando componenti di presunta minore qualità e costo (ti do il beneficio del dubbio) ma che a quanto pare vanno benissimo...(vedi cause del tracollo finanziario dell'azienda) come mai la verde brigata per rendere un po più appetibili le sue schede e un po meno fuori mercato non ha adottao questo tipo di componenti? e chi ti dice che non lo stia già facendo?

Aspetto risposta!

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Al solito disinformazione.....
Fai un confronto tra le temperature di una 4870 vs gtx260 e gtx 280 con le impostazioni di fabbrica e poi vediamo chi si mette a 90......
Dimenticavo informati anche su chi si mette a 90 dopo aver variato le velocità della ventola e chi si mette a 90 sulla qualità dei dissipatori delle proprie vga.

Disinformazione? Informati tu sui problemi delle schede video per Notebook ...sembra che tu senta i commenti contro Nvidia come offese personali...

Originariamente inviato da johnp1983

wow... hanno liberato le gabbie dei fanboy?!

E ne sei uscito tu?

Originariamente inviato da bs82

johnp83 sei molto disinformato. Su nvidia pende una class action per i difetti ai chip grafici su notebook e schede.
E i chipset nvidia dell'ultime generazioni sono un completo fallimento rispetto a quelli intel.

Originariamente inviato da johnp1983

ce ne sarebbe da dire sui chipset AMD e sulle gpu Intel (quali sarebbero?!)... ma lasciamo perdere, non è il caso.

Che il mercato vada verso una fusione cpu\gpu può essere un'interpretazione...

Oddio...Intel è SOLO la maggior produttrice di GPU al mondo, guardacaso...e se non ha il know how che può avere Ati nelle gpu discrete, non gli ci vorrà assolutamente nulla per colmare il divario...basta vedere i bilanci annuali di Intel...ma lasciamo perdere, non è il caso
Sarà, ma non c'è molto da interpretare, i futuri progetti di AMD e Intel puntano a quello, e non sono supposizioni o rumors ma si tratta di piani ben stabiliti e resi noti ufficialmente.

[appleroof]

Originariamente inviato da Stefem

Direi proprio di no! dato che sono rimasti know-how, personale, tecnologie e a sparire è stato solo il marchio.
Dissero lo stesso di 3dfx ma le geforce 4 e il primo video processing engine integrato nelle GPU NVIDIA derivavano da tecnologia e tecnici ex3dfx

anche lo sli

[simon71]

Originariamente inviato da johnp1983

Sgt.Pepper non so da dove sia uscito tu... ma le tue risposte non hanno senso, sopratutto perchè quoti una persona (bs82) che è già stata risposta da me ed altri.

meglio leggere tutto il thread prima di postare, no? Si evitana di appesantire la discussione di reply inutili.

Tra l'altro ho mai negato che Intel non sia leader nel mercato delle vga integrate?

Basta leggere qui:



Ma, onestamente, non vedo il legame tra i bilanci annuali di Intel e il gap (che tu consideri azzerabile all'istante... ma che per me non lo è) nel know-how delle conoscenza in ambito gpu-discrete.

Tra l'altro, se ne avesse avuta la possibilità perchè non "acquisire" queste capacità già in passato? Io penso che la cosa non sia così rapida e indolore come tu voglia far credere.

Quoto

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da johnp1983

Sgt.Pepper non so da dove sia uscito tu... ma le tue risposte non hanno senso, sopratutto perchè quoti una persona (bs82) che è già stata risposta da me ed altri.

Si ho notato che è già stata risposta, hai ragione, ma resta il fatto che l'azienda che ha dovuto far fronte a grossi problemi per gpu che raggiungevano alte temperature alte è Nvidia; quindi il commento riguardo i 90 gradi per quanto colorito non è altro che una constatazione di una realtà.

Originariamente inviato da johnp1983

Tra l'altro ho mai negato che Intel non sia leader nel mercato delle vga integrate?
Ma, onestamente, non vedo il legame tra i bilanci annuali di Intel e il gap (che tu consideri azzerabile all'istante... ma che per me non lo è) nel know-how delle conoscenza in ambito gpu-discrete.

Tra l'altro, se ne avesse avuta la possibilità perchè non "acquisire" queste capacità già in passato? Io penso che la cosa non sia così rapida e indolore come tu voglia far credere.

Hai detto una bestialità talmente grande che merita benissimo una seconda considerazione.
Io non voglio far credere nulla, sto dicendo che intel ha la possibilità di TORNARE (si, tornare, perchè Intel in passato ha prodotto gpu discrete), e anche competitiva, con il progetto larrabee; questo, con tempi relativamente brevi grazie ai capitali immensi che può investire (sta investendo) che Ati e Nvidia non hanno.

[bollicina31]

Peccato mi spiace sta cosa, ma ci sono in rete molte voci contradittorie a tal proposito, vedremo tra un 6 mesi se Nvidia sfornerà si o nò una mobo tutta sua...

[Stefem]

Originariamente inviato da Blake86

Le fonderie non hanno qualità superione o inferione, hanno i loro processi di produzione, che sono unici e stop, ovviamente facevo un esempio.
Visto che però sembra che tu ne sappia abbastanza(dico davvero non ti prendo in giro) spiegami come si possa fare ad occhio nudo a vedere quale pcb è meglio dell'altro anche perchè ho una x1800xt qui in casa, oltre alla 8800gt nel case.(x1800 che tra l'altro dopo 3 anni e più continua a funzionare alla grande)
Visto che, per esempio le schede che ultimamente si rompono sono quelle nvidia...e non quelle ati, che pur adottando componenti di presunta minore qualità e costo (ti do il beneficio del dubbio) ma che a quanto pare vanno benissimo...(vedi cause del tracollo finanziario dell'azienda) come mai la verde brigata per rendere un po più appetibili le sue schede e un po meno fuori mercato non ha adottao questo tipo di componenti? e chi ti dice che non lo stia già facendo?

Aspetto risposta!

Ad occhio alcune cose non si possono valutare, come il numero di strati di cui è composto il PCB ad esempio.
Il PCB della serie GTX 200 oltre ad essere più complesso rispetto alla 4870 per via del bus a 512 bit e delle maggiori richieste di alimentazione, adotta un sub strato in rame (che oltre ad essere molto più costoso conduce molto meglio il calore) da entrambi i lati mentre AMD ne adotta uno in alluminio, questo strato che si trova tra la piastra e la vernice protettiva serve a dissipare il calore dal PCB.
Componenti più raffinati non significa necessariamente maggior durata della scheda, che magari è osservabile sul lungo periodo, ma anche, come per i condensatori, maggior stabilità e linearità nell'erogazione sopratutto all'aumentare delle richieste.
Il problema della morte prematura di alcune GPU NVIDIA per notebook non è dovuto alla qualità dei componenti ma all'interazione tra alcuni materiali usati nella costruzione del package.
Perché NVIDIA non adotta componenti più economici per ridurre il prezzo delle sue schede?
La domanda corretta sarebbe: perché i suoi partner non l'hanno già fatto?
Probabilmente perché costerebbe di più modificare le linee di produzione, studiare un nuovo layout, testare i nuovi componenti ecc.
Data l'imminente introduzione di nuovi prodotti cambiare adesso non avrebbe senso e risulterebbe controproducente.

Tra l'altro le schede desktop AMD di alcuni produttori sembrano presentare un tasso di mortalità "anomalo", vedi le recenti dichiarazioni di alienware.
Altro discorso invece è da fare a riguardo del profilo inserito nei driver da AMD che rallenta le schede 4800 quando viene lanciato Furmark, sembra che alcuni consumatori (evidentemente abbastanza da far insospettire i tecnici) abbiano bruciato la GPU (che evidentemente non riesce a ridurre la frequenza) causa inadeguatezza del dissipatore e della gestione della ventola lanciando questo programma, il profilo quindi sembrerebbe stato inserito per scongiurare il danneggiamento di altre GPU.
La cosa non è ancora chiara ma alcune fonti autorevoli (Expreview e altri) mentre recensivano le ultime nate di casa AMD avevano già riscontrato problemi di surriscaldamento che portavano al blocco del sistema ed evidentemente anche a conseguenze ben peggiori.

P.S.
Credo comunque che tu possa stare tranquillo per la tua x1800

[yossarian]

Originariamente inviato da johnp1983

B) Sappiamo tutti che intel in passato produceva vga discrete... ma una cosa è produrre vga discrete competitive (o quantomeno proporre prodotti per fasce di mercato diverse quali "entry level", "mainstream", "performance" ed "enthusiast") una cosa è produrre vga tipo le vecchie Intel Extreme 740 AGP che tutto erano tranne che vga discrete collocabili oltre la fascia entry-level.

E bada che quella vga nasceva per competere con colossi tipo 3dfx, Ati e Nvidia che già all'epoca (si parla del 1999) erano il top del mercato 3d (quindi, lo ripeto, stiamo parlando di una vga che DOVEVA essere di fascia enthusiast; naturalmente non lo fu... per vari motivi. E da quel momento intel passo a produrre vga integrate nelle mainboard.

Perchè non investire all'epoca, visto il discorso fatto da te?

Io dico, anzi ripeto, che la cosa non sarà così semplice come continui ad affermare... vedremo Larrabee, se sarà un successo... tanto di cappello... ma tieni conto che inizialmente Larrabee non sarà un progetto applicabile agli attuali videogiochi 3d.

probabilmente perchè all'epoca le vga si occupavano solo del rendering mentre la cpu faceva tutti i calcoli; magari anche perchè Intel, all'epoca, stava dall'altra parte, ovvero dalla parte di chi cercava di ostacolare il progresso dei chip grafici da semplici adattatori a veri e propri processori.
Ormai, da diverso tempo, i chip grafici sono in fase di evoluzione ed hanno sempre meno bisogno delle cpu. Anzi, da qualche anno, hanno iniziato a coltivare ambizioni di sostituire le cpu alcuni tipi di calcolo che prima erano terreno esclusivo di queste ultime.
Infine, l'acquisizione di ATi da parte di AMD ha finito col confondere le acque, mettendo insieme due società che prima erano su versanti opposti della barricata. Acquisizione che ha messo a disposizione di AMD opportunità che prima non aveva (possibilità di farsi integralmente un suo sistema, accelazione del processo di convergenza/integrazione tra cpu e gpu, tanto epr dirne un paio). Questo rischia di mettere, nel lungo periodo, AMD in vantaggio rispetto ad Intel che però ha le armi (soldi, tecnologie e brevetti) per correre ai ripari.

[Blake86]

Originariamente inviato da Stefem

Ad occhio alcune cose non si possono valutare, come il numero di strati di cui è composto il PCB ad esempio.
Il PCB della serie GTX 200 oltre ad essere più complesso rispetto alla 4870 per via del bus a 512 bit e delle maggiori richieste di alimentazione, adotta un sub strato in rame (che oltre ad essere molto più costoso conduce molto meglio il calore)io qui ci vedo solo l'incompetenza (che ha dimotrato sto giro) di nvidia nel Dover adottare un così complesso bus per così poche prestazioni in più.
E sta ta una sua scelta, sbagliata. Io direi che amd ha fatto meglio perchè per dirare furi qualcosa di buono non ha avuto bisogno di questo complesso bus e i costi che comporta. da entrambi i lati mentre AMD ne adotta uno in alluminio, questo strato che si trova tra la piastra e la vernice protettiva serve a dissipare il calore dal PCB.
Il problema della morte prematura di alcune GPU NVIDIA per notebook non è dovuto alla qualità dei componenti ma all'interazione tra alcuni materiali usati nella costruzione del package.haaa, ma nvidia non faceva i dissi migliori?
Perché NVIDIA non adotta componenti più economici per ridurre il prezzo delle sue schede?
La domanda corretta sarebbe: perché i suoi partner non l'hanno già fatto?
Probabilmente perché costerebbe di più modificare le linee di produzione, studiare un nuovo layout, testare i nuovi componenti ecc.
Dato l'imminente introduzione di nuovi prodotti cambiare adesso non avrebbe senso e risulterebbe controproducente.haaa, ecco di nuovo l'impossibilita di agire dovuta a scelte errate...il tutto si ricapitola con---uso(sperco) di molte risorse(che si traducono per noi in un costo) per una resa in prestazioni/costo molto bassa
Tra l'altro le schede desktop AMD di alcuni produttori sembrano presentare un tasso di mortalità "anomalo", vedi le recenti dichiarazioni di alienware.
Altro discorso invece è da fare a riguardo del profilo inserito nei driver da AMD che rallenta le schede 4800 quando viene lanciato Furmark, sembra che alcuni consumatori (evidentemente abbastanza da far insospettire i tecnici) abbiano bruciato la GPU (che evidentemente non riesce a ridurre la frequenza) causa inadeguatezza del dissipatore e della gestione della ventola lanciando questo programma, il profilo quindi sembrerebbe stato inserito per scongiurare il danneggiamento di altre GPU.
La cosa non è ancora chiara ma alcune fonti autorevoli (Expreview e altri) mentre recensivano le ultime nate di casa AMD avevano già riscontrato problemi di surriscaldamento che portavano al blocco del sistema ed evidentemente anche a conseguenze ben peggiori.

questa mi è nuova, ma come dici sono solo voci...di schede fuse non ne ho ancora sentite esclusa qualche 4850 che ci puo anche sare, ma sicuramente meno della moria di 8800gt

[Stefem]

Originariamente inviato da Blake86

questa mi è nuova, ma come dici sono solo voci...di schede fuse non ne ho ancora sentite esclusa qualche 4850 che ci puo anche sare, ma sicuramente meno della moria di 8800gt

Non ho ben capito il tuo commento sui dissipatori, cosa c'entra con i materiali di cui è composto il package?

Componenti di maggior qualità anche se non indispensabili rendono le schede più affidabili, ma come diceva il mio professore "dell'affidabilità non ti accorgi finché non si rompe qualcosa..."

Riguardo il surriscaldamento delle 4800 ci sono dei dati di fatto.

1)Il profilo inserito nei driver che rallenta la scheda quando viene lanciato furmark, infatti rinominando l'eseguibile le prestazioni tornano allo stesso livello di quelle ottenute prima che il suddetto profilo venisse inserito.

2)I problemmi di surriscaldamento che portano al blocco, confermate da voci autorevoli e che ho verificato io stesso da un amico.

Ora, perché inserire un profilo simile se non per scongiurare un problema di questo tipo?
Immagino che qui da noi se ne senta poco parlare per via della scarsissima diffusione di questo benchmark.
Naturalmente spero che non ci sia nessun problema, ma questo strano comportamento dei driver quando rilevano il furmark purtroppo lascia poco spazio alla speranza

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

probabilmente perchè all'epoca le vga si occupavano solo del rendering mentre la cpu faceva tutti i calcoli; magari anche perchè Intel, all'epoca, stava dall'altra parte, ovvero dalla parte di chi cercava di ostacolare il progresso dei chip grafici da semplici adattatori a veri e propri processori.
cut

...perchè oggi, invece?

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

...perchè oggi, invece?

oggi cerca di ostacolare lo sviluppo dei chip grafici degli altri.
La situazione è ben diversa

[goldorak]

Originariamente inviato da appleroof

...perchè oggi, invece?

Intel non ostacola un bel niente, spinge nella sua direzione, ovverosia integrare le funzionalita' di una gpu completamente programmabile all'interno della cpu. Per Intel la visione e' la cpu fagocita la gpu.
Per Nvidia la visione e' il contario, la gpu fagocita la cpu.
Ma sia da una parte che dall'altra il risultato finale e' avere un qualcosa che non e' piu' un chip grafico come lo intendiamo oggi.
Io appoggio in pieno il progetto Larrabee, se anche le prestazioni saranno al rendez-vous salutero' senza rimpianti ATI e Nvidia.

[appleroof]

Originariamente inviato da yossarian

cut
Infine, l'acquisizione di ATi da parte di AMD ha finito col confondere le acque, mettendo insieme due società che prima erano su versanti opposti della barricata. Acquisizione che ha messo a disposizione di AMD opportunità che prima non aveva (possibilità di farsi integralmente un suo sistema, accelazione del processo di convergenza/integrazione tra cpu e gpu, tanto epr dirne un paio). Questo rischia di mettere, nel lungo periodo, AMD in vantaggio rispetto ad Intel che però ha le armi (soldi, tecnologie e brevetti) per correre ai ripari.

riquoto questo tuo post per ricordarti che cmq il progetto Larrabee parte molto prima che la incorporazione di Ati da parte di Amd, come credo saprai nel 2002 circa

Originariamente inviato da yossarian

oggi cerca di ostacolare lo sviluppo dei chip grafici degli altri.
La situazione è ben diversa

di fatto, cambiando l'ordine degli addendi, il risultato non cambia

Originariamente inviato da goldorak

Intel non ostacola un bel niente, spinge nella sua direzione, ovverosia integrare le funzionalita' di una gpu completamente programmabile all'interno della cpu. Per Intel la visione e' la cpu fagocita la gpu.
Per Nvidia la visione e' il contario, la gpu fagocita la cpu.
Ma sia da una parte che dall'altra il risultato finale e' avere un qualcosa che non e' piu' un chip grafico come lo intendiamo oggi.
Io appoggio in pieno il progetto Larrabee, se anche le prestazioni saranno al rendez-vous salutero' senza rimpianti ATI e Nvidia.

sulla rete si dicono (pochissime) grandi cose e (molto) scetticismo du Larrabee, almeno come "vga"....io aspetto di vederlo all'opera, per ora di certo è che rappresenta una gran bella scommessa per Intel, che è una mega azienda, non solo sotto l'aspetto economico, ma non è infallibile...

[goldorak]

@appleroof : Intel non e' infallibile, ma una azienda che ha una capitalizzazione stimata in 95 miliardi di dollari, qualche errore strada facendo se lo puo' anche permettere.
Io non dubito che il risultato finale di Larrabee sara' all'altezza della situazione.

[DjLode]

Originariamente inviato da appleroof

anche lo sli

Di fatto lo sli attuale mantiene solo il nome commerciale. E' totalmente diverso da quello usato ai tempi di 3dfx (e vorrei pure vedere).
Di fatto che io sappia nessuna tecnologia 3dfx è stata usata in quanto tutto alquanto vecchio una volta comprata da Nvidia. Qualche brevetto Gigapixel forse sì ma non ho voglia di cercare
Di fatto l'unica cosa guadagnata da Nvidia sono stati degli ingegneri e un pò di nomi e brevetti praticamente gratis

[bonzuccio]

Ha ottenuto anche la fagocitazione di un competitor
e le antipatie ataviche di molti per questo