Gb, sì al sesso tra alunni e prof Polemiche per l'idea di un sindacato

[Senza Fili]

Originariamente inviato da eoropall

Tutto giusto,,

Solo un appunto: la/il sedicenne che puo sbagliare o meno non sceglie il tutore, padre, insegnante e vi è in quel caso pur nella maturità fisica una disparità psicologica (vedi dipendenza) nei rapporti interpersonali.. Ergo senza girarci troppo intorno non vi è PIENA libertà e autonomia: non si può diciamo "scappare" e basta

LOL: ancora insisti a paragonare un padre ad un insegnante, un parente strettissimo ad un estraneo di cui oltre a nome e cognome non sai niente di niente???

edit: ma poi quale dipendenza?
Ma ci sei stato a scuola?
Ne hai memoria o sono passati troppi anni?
Noi a prof manco ce li cacavamo, qualcuno li mandava pure allegramente affanculo...e tu parli di dipendenza psicologica???
Sei rimasto ai tempi dei maestri che plagiavano i minori e li facevano inginocchiare sui ceci?
ma quanti anni hai, per curiosità?

[eoropall]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Bada bene...tra un padre che si scopa la figlia ed un docente che si scopa un'allieva c'è una differenza abbissale...

Un docente che si scopa un'allieva subirà sansioni legate al suo lavoro ma non credo commetta un reato dal punto di vista del codice penale...mentre un padre che si scopa la figlia (anche maggiorenne) commette incesto che è reato per il codice penale e porta alla reclusione da uno a 5 anni...mi pare che la legge italiana preveda pene più severe se la figlia\o è minorenne...ma questo è per il reato di incesto che non ha nulla a che fare con il raggiungimento della maturità sessuale...è come dire: furto e omicidio...sono 2 reati diversi...non li puoi paragonare tra loro, non c'entrano nulla...

Leggi: http://it.wikipedia.org/wiki/Incesto

Quindi non puoi fare il paragone tra un padre che si scopa la figlia ed un proff che si scopa un'allieva...il secondo non credo sia reato per il codice penale se lei ha più di 16 anni ed è consensiente....trovo giusto però che la scuola prenda provvedimenti per i seguenti motivi:

1) Impossibilità del docente di essere obbiettivo (iniziamo tutti a scoparci i proff per il 7 e mezzo regalato?)

2) Incompatibilità tra la figura di docente, allieva e rapporto con gli altri allievi

3) Possibilità che si creino casini con la famiglia della trombata del trombato che se minorenne è sessualmente maturo am di fatto è controllato dai genitori sotto molti aspetti...

Francamente però non la vedo una cosa così grave...si è giusto che la scuola prenda provvedimenti anche per evitare che ci siano proff che facciano i bavosi (a scuola mia allontanarono un proff che ci provava con tutte e che regalava i voti a quelle che si facevano interrogare seminude) però la caccia alle streghe, gridare al reato e a punizioni da codice penale mi pare folle

Sono tendenzialmente d'accordo con queste tue sfumature (nei casi meno gravi di semplice "poca professionalità"): trovo il tuo discorso sensato, molto meno la legge attuale che appiattisce tutto in maniera molto semplicistica..

p.s.: L'incesto (e non è il caso del patrigno / convivente della madre) in Italia è reato solo se dà pubblico scandalo..

[eoropall]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma ad uno che accomuna sesso con una persona estranea, al sesso con il padre (incesto) gli rispondi pure?

Guarda che quella è la legge attuale italiana linkata da Willy McBride..

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da eoropall

Sono tendenzialmente d'accordo con queste tue sfumature (nei casi meno gravi di semplice "poca professionalità"): trovo il tuo discorso sensato, molto meno la legge attuale che appiattisce tutto in maniera molto semplicistica..

p.s.: L'incesto (e non è il caso del patrigno / convivente della madre) in Italia è reato solo se dà pubblico scandalo..

Si lo sò...e la trovo una cosa abbastanza ipocrita...cioè che vuol dire che è reato se dà pubblico scandalo?!?! nel senso i panni sporchi ce li laviamo a casa basta che nessuno lo viene a sapere...come le escort che di fatto sono mignotte e nessuno gli rompe le palle perchè non danno fastidio in strada...anche se poi quelle in strada sono delle poveracce sfruttate e le escort lo fanno liberamente prendendo molti più soldi di un ingegnere aerospaziale

Per la storia dell'incesto...boo nonmi sò esprimere...moralmente mi fà schifo....se conoscessi due persone che lo praticano me ne allontanerei probabilmente, mi turberebbe e disgusterebbe....dall'altra parte però mi vien da dire...se son maggiorenni e consensienti...stracazzi loro...così come se ti piace fare gli scambi di coppia, le orge, il sadomaso spinto...fattacci tuoi...

Ripeto non lo approvo per niente come pratica e trovo malato il solo pensare che un padre possa desiderare la figlia o viceversa...però trovo ipocrita il fatto di considerarlo reato se da pubblico scandalo...o lo è sempre (però bisognerebbe dimostrare che genera una società marcia dove queste cose diventano la norma...cosa che non credo sia possibile perchè alla fine è una cosa talmente assurda che rimarrà un'eccezione per quanto la società possa marcire) oppure se la cosa nasce tra due persone quando sono maggiorenni e non c'è stata mai nessuna forma di incesto fisico\psicologico prima della maggiore età...boo forse cazzi loro?!?! magari li emarginerei dalla mia vita persone che fanno ste cose ma non sò se li condannerei tramite la legge...

Per il fatto di un professore che si ciula l'allieva sessualmente matura non la vedo proprio come un problema morale\legale...lo vedo come un caso di scarsissima professionalità e se proprio sei innamorato fradicio ed è il vero amore della tua vita trovi una soluzione come il farti trasferire in un'altra scuola...non la vedo una cosa troppo difficile...e ti fai la tua vita sereno di non creare casini e di non attuare comportamenti profondamente scorretti dal punto di vista professionale...

[eoropall]

Originariamente inviato da Senza Fili

LOL: ancora insisti a paragonare un padre ad un insegnante, un parente strettissimo ad un estraneo di cui oltre a nome e cognome non sai niente di niente???

edit: ma poi quale dipendenza?
Ma ci sei stato a scuola?
Ne hai memoria o sono passati troppi anni?
Noi a prof manco ce li cacavamo, qualcuno li mandava pure allegramente affanculo...e tu parli di dipendenza psicologica???
Sei rimasto ai tempi dei maestri che plagiavano i minori e li facevano inginocchiare sui ceci?
ma quanti anni hai, per curiosità?

Molto spassoso come al solito..

Peccato però che il docente a differenza del padre/patrigno l'allievo/a "prediletta/o" se la puo scegliere/selezionare/educare per bene "ad hoc" nel mucchio tra centinaia di studenti.. Le differenze vanno considerate tutte, non solo quelle che ci fa comodo vedere..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da eoropall

Molto spassoso come al solito..

Peccato però che il docente a differenza del padre/patrigno l'allievo/a "prediletta/o" se la puo scegliere/selezionare/educare per bene "ad hoc" nel mucchio tra centinaia di studenti.. Le differenze vanno considerate tutte, non solo quelle che ci fa comodo vedere..

Avresti ragione nel caso parlassimo di bambini, tipo delle elementari, che sono immaturi, suggestionabili, e che vedono l'insegnante come una autorità e potrebbero facilmente esserne plagiati.
Per quanto riguarda invece alunni delle superiori, non so quando sei stato a scuola tu, quando ci andavo io già i prof. non ce li cacavamo per niente, altro che autorità...ogg li considerano pure di meno

[masand]

Io porto una esperienza personale.

Alle superiori c'era una compagna che cominciò una storia con il nostro professore di Matematica/Fisica. Lei 16nne lui 27nne.

La sapete una cosa? Hanno tre figli, pagano il mutuo, lavorano e sono marito e moglie.

Lei è una delle mie migliori amiche e LA amica di mia moglie.

Ma vi dirò di più, frequentandoli, ho potuto vedere che in realtà di storie simili ce ne sono moltissime anche dall'altra parte. Di insegnanti donne che hanno intrapreso (anche con coraggio vista la, a volte troppo, falsa morale che c'è in giro) una relazione con studenti più piccoli alcune sono durate e durano altre sono finite, come può finire normalmente qualsiasi storia nata sui sentimenti.

È altrettanto vero che dall'altra parte della medaglia c'è anche chi raggira il minore con tutte le possibili gravi conseguenze.

È giusto portare attenzione a questi fatti, ma è altrettanto giusto discernere da storia a storia e non fare di tutta un'erba un fascio.

P.S. Io comunque a 15/16, ma come mia moglie, avevo gli ormoni che si masturbavano... e sapevo distinguere benissimo una violenza sessuale dal sesso, ma come anche i miei compagni e le mie compagne che per "giocare" ci raccontavano di quanto fosse bello il nuovo cuscino...

Un saluto a tutti...
masand

[Senza Fili]

Originariamente inviato da masand

Io porto una esperienza personale.

Alle superiori c'era una compagna che cominciò una storia con il nostro professore di Matematica/Fisica. Lei 16nne lui 27nne.

La sapete una cosa? Hanno tre figli, pagano il mutuo, lavorano e sono marito e moglie.

Lei è una delle mie migliori amiche e LA amica di mia moglie.

Ma vi dirò di più, frequentandoli, ho potuto vedere che in realtà di storie simili ce ne sono moltissime anche dall'altra parte. Di insegnanti donne che hanno intrapreso (anche con coraggio vista la, a volte troppo, falsa morale che c'è in giro) una relazione con studenti più piccoli alcune sono durate e durano altre sono finite, come può finire normalmente qualsiasi storia nata sui sentimenti.

È altrettanto vero che dall'altra parte della medaglia c'è anche chi raggira il minore con tutte le possibili gravi conseguenze.

È giusto portare attenzione a questi fatti, ma è altrettanto giusto discernere da storia a storia e non fare di tutta un'erba un fascio.

P.S. Io comunque a 15/16, ma come mia moglie, avevo gli ormoni che si masturbavano... e sapevo distinguere benissimo una violenza sessuale dal sesso, ma come anche i miei compagni e le mie compagne che per "giocare" ci raccontavano di quanto fosse bello il nuovo cuscino...

Un saluto a tutti...
masand

Finalmente un post serio ed obiettivo.

[Fritz!]

Oh ma che palle con sta solita storia della congiura pedofila mondiale.

Uno o una a 16 anni non è di certo un bambino/a..... Anzi a volte è più malizioso di un/a30enne.

Storie tra 16enni e partner più vecchi sono cose che possono capitare. Certo se dall'altra parte c'è un/a prof, da un punto deontologico la cosa è sbagliata.... Però trattare il fatto come se si trattasse di pedofilia è davvero ridicolo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Oh ma che palle con sta solita storia della congiura pedofila mondiale.

Uno o una a 16 anni non è di certo un bambino/a..... Anzi a volte è più malizioso di un/a30enne.

Storie tra 16enni e partner più vecchi sono cose che possono capitare. Certo se dall'altra parte c'è un/a prof, da un punto deontologico la cosa è sbagliata.... Però trattare il fatto come se si trattasse di pedofilia è davvero ridicolo

Esatto... a proposito della malizia dei teenagers attuali, che qualcuno considera come bambini dormienti, posto un articolo dal Messaggero

Le notti sballate dei ragazzini romani: a 13 anni
canne e pasticche, Ponte Sisto cuore dello spaccio

di Elena Panarella

ROMA (6 ottobre) - Farsi una canna, o una pasticca, anche a 13 anni. In piena notte, tra coetanei, e soprattutto senza alcun rischio «perché tanto non ti becca nessuno». Bere due o tre bottiglie di birra a 12 anni, è cosa facile. Insomma tra i minorenni romani, il messaggio che sembra farsi strada è quello di considerare una “rollata” di marijuana o di hashish, qualche birra più un superalcolico come «soltanto fonte di piacere e senza rischi».

Ecco così che ogni fine settimana si riuniscono a decine, età massima 14 anni, tra le stradine di Campo de’ Fiori, su Ponte Sisto. Alcol, canne e ecstasy a gogò. Certo non è una novità, ma quando l’età minima sfiora gli 11, allora la faccenda si complica. E’ il crocevia tra via del Pellegrino e via dei Cappellari ad essere il punto di incontro privilegiato, sotto l’Arco di Santa Margherita, un luogo nascosto, coperto, una sorta di grotta: «qui nessuno ti può vedere e se succede qualcosa hai sempre una doppia via di fuga», ironizzano i ragazzini. Bomber firmati, sneaker, cappellini da baseball i maschi, foulard e borse di lusso le ragazzine. Niente emarginazione, niente famiglie sbandate, niente degrado oltre gli sguardi da piccoli e il cumulo di bottiglie vuote. La sarabanda comincia alle undici e va avanti fino all’una e mezzo, le due. Poche ore prima di entrare a scuola.

Il rifornimento di droga, pasticche a fiumi, non è più a piazza del Biscione, storico centro dello spaccio. Ora si trova di tutto su ponte Sisto: spacciatori marocchini, tunisini, nigeriani, ma anche tanti italiani, si radunano sempre al solito posto. Ciascuno ha il suo lampione. «Se ti serve la roba, la trovi buona solo li», raccontano i ragazzini senza alcun timore. «Se tiri sul prezzo te la porti via a buon mercato». Ogni gruppo (i pusher) è composto da quattro, cinque persone. Sotto i capi ci sono una moltitudine di gregari incaricati di compiti differenti: ci sono le sentinelle che devono avvistare poliziotti, carabinieri o vigili; c’è chi deve organizzare una sorta di check point ai due lati del ponte per fermare con qualche scusa chiunque possa disturbare lo spaccio. C’è chi prende il primo contatto con i baby-acquirenti, una volta stabilito il prezzo entra in scena il capo, che contemporaneamente manda un suo “cavallo” a recuperare la merce, spesso nascosta sulle ruote delle macchine parcheggiate giorno e notte sul Lungotevere, già divisa in dosi «così se fanno dei controlli addosso non ti trovano nulla».

Ma di controlli, attorno a questa piazza di spaccio a cielo aperto, non se ne vedono. Le volanti parcheggiate a piazza Trilussa, con vista sul ponte, spaventano solo i venditori abusivi di borse e cinture. «Per non chiedere soldi ai genitori - racconta Leonardo, 13 anni - qualcuno a turno si procura la roba a un certo prezzo e la rivende a un prezzo un po' più alto agli amici o a ragazzi stranieri fuori dai locali del centro. Fa comodo a chi vende perché ha la roba per sè più qualche soldo, e a chi compra che non deve venire dagli spacciatori».

Ma i genitori, cosa dicono ai figli ragazzini che tornano a casa alle due di notte, anche strafatti. «Ho detto ai miei che dormo a casa di una mia amica con altre compagne di scuola, senza dirgli che i genitori non ci sono a casa e che a controllarci c’è solo il fratello di sedici anni», raccontano alcune ragazze del gruppo dell’Arco di Santa Margherita. «Io ho detto che c’era una festa a casa di Marco, un mio amico che abita in centro e che poi mi riaccompagna il papà di un altro ragazzo». «Scuse o non scuse, in tanti anni che lavoro qui a Campo de’ Fiori - racconta il proprietario di un bar - finora non avevo mai visto ragazzi così piccoli in giro così tardi e ridotti così. Ma la cosa sconvolgente è che non interviene nessuno».

Alla faccia dell'ingenuità

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Alla faccia dell'ingenuità

Beh più che altro quella è furbizia, o meglio ancora, per dirla tutta, menefreghismo dei genitori che i figli li amano fino a 9 anni, cioè fino a quando è facile "amare il coccolottolo cuccioloso".

Quello è un amore fin troppo semplice (quando non ci sono di mezzo malattie estenuanti per tutta la famiglia, si intende).

Il genitore che crede realmente che la figlia a 12 anni vada a "dormire dall'amica" per dormire o è stupido (nel senso che non si rende minimamente conto che il mondo è MOLTO cambiato anche solo rispetto a 10 anni fa) o non vuole vedere.

[lowenz]

Ah, piccola nota, chi spaccia droga ad un preadolescente (quindi dai 10 anni ai 13) lo considero sullo stesso piano (meno una quantità infinitesima a piacere) di un assassino.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

il mondo è MOLTO cambiato anche solo rispetto a 10 anni fa.

Per la serie "si stava meglio quando si stava peggio"....

A me pare, al contrario, che le dinamiche siano esattamente le stesse di 10 anni fa o di 150, nel mondo raccontato dai romanzi di Zola.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Per la serie "si stava meglio quando si stava peggio"....

A me pare, al contrario, che le dinamiche siano esattamente le stesse di 10 anni fa o di 150, nel mondo raccontato dai romanzi di Zola.

Assolutamente no, internet ha fatto una differenza abissale, è stata una rivoluzione totale per i costumi.
Fare gli gnorri è fuori da ogni buon senso, e mi riferisco - come hai già avuto modo di leggere altre volte - agli stessi costumi sessuali dei (pre)adolescenti.

Io infatti sono tra quelli che - anche ricordando come ero io - considerano quell'età una vera e propria fucina dal punto di vista sessuale, e gli stimoli a cui oggi i ragazzi possono accedere oggi (amplicati oltrettutto dall'uso REGOLARE di stupefacenti) non sono nemmeno da paragonare ai "nostri".
Oggi infatti basta una ricerca con google e addirittura possono pure trovare l'equivalente della loro compagna di classe che si atteggia a pornostar vissuta (tanto per intenderci pure "Forza Chiara" - che NON ho visto direttamente, altrimenti mi chiederai come l'altra volta se è per esperienza diretta - sarebbe ormai considerato di un'altra epoca, anzi lo è).
Il problema di fondo infatti è la cultura dell'immagine (proprio nel senso di esibizione tramite supporto audio-video) che è una specie di "cancro obbligato" per la società dell'informazione, per cui si ha una percezione alterata di mondo, solo che essendo percezione alterata in tutti allora questo si traduce in mondo VERAMENTE alterato, dato che il mondo e la sua percezione alla fine coincidono.

Matematicamente parlando c'è un isomorfismo tra il mondo e il mondo percepito

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Ah, piccola nota, chi spaccia droga ad un preadolescente (quindi dai 10 anni ai 13) lo considero sullo stesso piano (meno una quantità infinitesima a piacere) di un assassino.

Questo pure io, ma l'esempio portato più che per approfondire il discorso droghe, era per far capire che a 15-16 anni di cervello sono come a 18... non è che a 17anni e 364 giorni il cervello si evolve di botto e da bambini si passa ad adulti, come alcuni vorrebbero far credere.

Originariamente inviato da Fritz!

Per la serie "si stava meglio quando si stava peggio"....

A me pare, al contrario, che le dinamiche siano esattamente le stesse di 10 anni fa o di 150, nel mondo raccontato dai romanzi di Zola.

Pure a me: internet ha contribuito solo e soltanto a portare alla luce certi fenomeni, che però già esistevano... io stesso, a metà anni 90, quando youtube e i cellulari non si usavano, già alle medie avevo compagni che già scopavano (e se ne vantavano pure), compagni che fumavano canne, e il sesso sapevamo già tutti cosa era...non dimenticherò mai una mia compagna che in seconda media, alla domanda sul perchè tenesse una sola unghia corta della mano, rispose candidamente "perchè con questo dito mi sgrilletto (testuale)".
Ed idem era 40 anni fa, i prostituti anche minorenni che c'erano a piazza esedra, di cui parlammo relativamente al caso Pasolini, erano lì allora e sono lì ancora ad oggi: dire "eh ma un tempo era diverso" imho significa aver chiuso gli occhi fino a ieri.

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Pure a me: internet ha contribuito solo e soltanto a portare alla luce certi fenomeni, che però già esistevano

Non funziona così, c'è una retroazione assolutamente non trascurabile nella percezione del mondo sull'immaginario del ragazzo, anzi di OGNI ragazzo, è qui la differenza, non nelle dinamiche che sono per forza uguali

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Assolutametne no, internet ha fatto una differenza abissale, è stata una rivoluzione totale per i costumi.
Fare gli gnorri è fuori da ogni buon senso, e mi riferisco - come hai già avuto modo di leggere altre volte - agli stessi costumi sessuali dei (pre)adolescenti.

Io infatti sono tra quelli che - anche ricordando come ero io - considerano quell'età una vera e propria fucina dal punto di vista sessuale, e gli stimoli a cui oggi i ragazzi possono accedere oggi (amplicati oltrettutto dall'uso REGOLARE di stupefacenti) non sono nemmeno da paragonare ai "nostri".
Oggi infatti basta una ricerca con google e addirittura possono pure trovare l'equivalente della loro compagna di classe che si atteggia a pornostar vissuta (tanto per intenderci pure "Forza Chiara" - che NON ho visto direttamente, altrimenti mi chiederai come l'altra volta se è per esperienza diretta - sarebbe ormai considerato di un'altra epoca, anzi lo è).
Il problema di fondo infatti è la cultura dell'immagine (prorpio nel senso di esibizione tramite supporto audio-video) che è una specie di "cancro obbligato" per la società dell'informazione, per cui si ha una percezione alterata di mondo, solo che essendo percezione alterata in tutti allora questo si traduce in mondo VERAMENTE alterato, dato che il mondo e la sua percezione alla fine coincidono.

Internet come prima la televisione o prima ancora i feuilleton rosa sono strumenti che modificano il contesto, ma non le dinamiche di fondo.

Nel mondo ottocentesco non c'era internet, ma c'erano i bordelli, in cui moltissimi adolescenti perdevano la propria verginità.

La corte dei miracoli esisteva nella Parigi del XIII secolo, e non aveva molto da invidiare a siti di porno lethear fetish show che tanto colpiscono la tua immaginazione.

I primissimi filmini realizzati dai fratelli Lumière erano opere pornografiche di donnine nude.... Il porno, più che essere una "devianza" della 5a arte è al contrario alla base della sua nascita.
Anche per internet non è che sia molto diverso...

Non c'è nulla di diverso. Cambiano i contesti tecnologici di contorno, ma le dinamiche di fondo son sempre quelle.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Internet come prima la televisione o prima ancora i feuilleton rosa sono strumenti che modificano il contesto, ma non le dinamiche di fondo.

Nel mondo ottocentesco non c'era internet, ma c'erano i bordelli, in cui moltissimi adolescenti perdevano la propria verginità.

La corte dei miracoli esisteva nella Parigi del XIII secolo, e non aveva molto da invidiare a siti di porno lethear fetish show che tanto colpiscono la tua immaginazione.

I primissimi filmini realizzati dai fratelli Lumière erano opere pornografiche di donnine nude.... Il porno, più che essere una "devianza" della 5a arte è al contrario alla base della sua nascita.
Anche per internet non è che sia molto diverso...

Non c'è nulla di diverso. Cambiano i contesti tecnologici di contorno, ma le dinamiche di fondo son sempre quelle.

Quoto.

[lowenz]

Non è questione di SOLE dinamiche (che è ovvio che siano uguali a 2000 anni fa, dato che siamo sempre umani) e NON è solo "contesto" tecnologico.

Il contesto NON è solo contesto, è questo il problema: il vostro modello è una linearizzazione brutale, ve l'assicuro

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Non è questione di SOLE dinamiche (che è ovvio che siano uguali a 2000 anni fa, dato che siamo sempre umani) e NON è solo "contesto" tecnologico.

Il contesto NON è solo contesto, è questo il problema: il vostro modello è una linearizzazione brutale, ve l'assicuro

Quale sarebbe il nostro modello?