Hamilton vs. (o meglio, come) M.Schumacher?

[kappa85]

Impossibile fare un paragone ora. Il ragazzino Hamilton e il ragazzino Schumacher si assomigliano abbastanza: veloci, impulsivi, un pò sbruffoni. Quello che mi irrita di Hamilton ( e che lo differenzia dal primo Schumacher) è la sua aria da viziato, raccomandato, figlio di papà, e il suo ZERO alla voce umiltà. Ogni sua intervista che leggo è tutto un "sono stato bravo" ... "sono il più veloce" ... "vincerò, me lo sento"... atteggiamento contrario rispetto al tedesco il quale (anche all'inizio e soprattutto poi in Ferrari) dava sempre il merito alla squadra e sminuiva le sue imprese. Altra cosa: Schumacher praticamente si cuciva la macchina addosso perchè sapeva leggere la telemetria, chiedete un pò al Luigino

Hamilton è molto veloce, senza dubbio, ma non è ancora un pilota dentro e fuori l'abitacolo. La F1 è la massima espressione della guida, e per essere amati e ricordati in questo sport non è sufficiente essere veloci. Altro esempio? Raikkonen. Tutto imho ovviamente.

[sjk]

Originariamente inviato da sjk

Brevi premesse:

• la mia è una "provocazione", essendo io ferrarista da una vita, ma non tanto da avere le fette di prosciutto sugli occhi;

• se ne è già parlato ampiamente anche nel thread ufficiale del GP del Belgio;

• se ne sta parlando ancora, più o meno, nel thread ufficiale della stagione in corso;

Non trovate nella cattiveria agonistica di Lewis che sfiora (anche troppo...) nelle scorrettezze, il caro vecchio Schumi? Come non ricordare l'epilogo del mondiale 1994? O lo scontro con il figlio del grande Gilles nel 1997? Ecc.ecc. ovviamente parlo del primo Schumi, quello esordiente o quasi, non del pluricampione mondiale, con decennale esperienza...
E poi, non ritenete che comunque Lewis Hamilton sia un corridore con qualità ampiamente sopra alla media, per non dire un fuoriclasse? Checchè se ne dica ha messo in grande crisi il grande Alonso (che vorrei vedere in Ferrari) l'anno scorso... ed ha annientato un altra promessa come Kovalainen quest'anno. Per non parlare della sua ultima stagione in GP2.
La provocazione è lanciata.

Originariamente inviato da kappa85

Impossibile fare un paragone ora. Il ragazzino Hamilton e il ragazzino Schumacher si assomigliano abbastanza: veloci, impulsivi, un pò sbruffoni. Quello che mi irrita di Hamilton ( e che lo differenzia dal primo Schumacher) è la sua aria da viziato, raccomandato, figlio di papà, e il suo ZERO alla voce umiltà. Ogni sua intervista che leggo è tutto un "sono stato bravo" ... "sono il più veloce" ... "vincerò, me lo sento"... atteggiamento contrario rispetto al tedesco il quale (anche all'inizio e soprattutto poi in Ferrari) dava sempre il merito alla squadra e sminuiva le sue imprese. Altra cosa: Schumacher praticamente si cuciva la macchina addosso perchè sapeva leggere la telemetria, chiedete un pò al Luigino

Hamilton è molto veloce, senza dubbio, ma non è ancora un pilota dentro e fuori l'abitacolo. La F1 è la massima espressione della guida, e per essere amati e ricordati in questo sport non è sufficiente essere veloci. Altro esempio? Raikkonen. Tutto imho ovviamente.

Invece quello che propongo, è proprio un paragone ora! Sulla base di quello scritto in grassetto...

[ciuketto]

Hamilton vinca prima almeno un mondiale. Poi potremo iniziarlo a paraginare a Hill.
Ps:non sono mai stato una grande fan di MS, ma piuttosto un fan sfegatato di Senna. MS l'ho sempre considerato arrogante e non un campione assoluto, ha vinto in mancanza di avversari, e quando doveva combattere ha quasi sempre perso..
Ma dai, paragonare LH a MS è veramente un'eresia.

[sjk]

Originariamente inviato da ciuketto

Hamilton vinca prima almeno un mondiale. Poi potremo iniziarlo a paraginare a Hill.
Ps:non sono mai stato una grande fan di MS, ma piuttosto un fan sfegatato di Senna. MS l'ho sempre considerato arrogante e non un campione assoluto, ha vinto in mancanza di avversari, e quando doveva combattere ha quasi sempre perso..
Ma dai, paragonare LH a MS è veramente un'eresia.

Vale anche per te: rileggiti il primo post, o altri miei interventi nel thread. Ho detto chiaramente che il confronto si basa sugli inizi di carriera...
Ciao

[fluke81]

di schumacher ogni volta si tira sta storia che ha vinto senza avversari,ma in ferrari mica c'è andato come hanno fatto prost/senna/mansell con la williams,ci è andato quando era uno scassone se poi si è trasformata in un armata invicibile sara stato pure merito suo.
Inoltre non avra vinto i primi anni ma fece le sue migliori gare lottando con un mezzo che ancora non era all'altezza degli avversari

[ciuketto]

Originariamente inviato da sjk

Vale anche per te: rileggiti il primo post, o altri miei interventi nel thread. Ho detto chiaramente che il confronto si basa sugli inizi di carriera...
Ciao

Già letto.
Non si puo fare il confronto tra uno che guida dal primo anno la macchina più forte e uno che ha iniziato su una jordan(se non erro).
Il confronto come potenzialità non esiste. MS da quando è arrivato in Benetton ha dimostrato di essere un altro mondo. LH non ci si avvicina manco di striscio.
Ripeto..senza fette di salame, anzi da grande critico verso MS.

[sjk]

Originariamente inviato da ciuketto

Già letto.
Non si puo fare il confronto tra uno che guida dal primo anno la macchina più forte e uno che ha iniziato su una jordan(se non erro).
Il confronto come potenzialità non esiste. MS da quando è arrivato in Benetton ha dimostrato di essere un altro mondo. LH non ci si avvicina manco di striscio.
Ripeto..senza fette di salame, anzi da grande critico verso MS.

Ok, ma non ti offendere se ti invito a rileggere meglio quanto riportato in grassetto nel quote di questo post. E' evidenziata la sintesi del thread iniziale.
Comunque per risponderti, nel primo anno Lewis aveva si una grande auto, ma anche il grande Alonso come compagno. Ovvero il migliore di tutti quelli oggi presenti in F1. E non se l'è cavata proprio malaccio... anche mettendo in conto tutte le problematiche in squadra. Ed al secondo anno sta disintegrando Kovalainen che qualcuno aveva già battezzato campione.
P.S. alla Jordan Schumi fece solo una gara. Anzi, riuscì a malapena a partire... per colpa di una frizione disintegrata Poi Benetton e Ferrari, mica Leyton House

[fluke81]

Originariamente inviato da sjk

. Ed al secondo anno sta disintegrando Kovalainen che qualcuno aveva già battezzato campione.

chi,Fisichella?

Originariamente inviato da sjk

.
P.S. alla Jordan Schumi fece solo una gara. Anzi, riuscì a malapena a partire... per colpa di una frizione disintegrata Poi Benetton e Ferrari, mica Leyton House

alla jordan fece solo una gara ma a Spa non in un circuito qualsiasi e si qualifico mi pare sesto
poi si passo in benetton e fece 2 anni di gavetta con qualche vittoria sporadica

[Valuk]

Originariamente inviato da sjk

Comunque per risponderti, nel primo anno Lewis aveva si una grande auto, ma anche il grande Alonso come compagno. Ovvero il migliore di tutti quelli oggi presenti in F1. E non se l'è cavata proprio malaccio... anche mettendo in conto tutte le problematiche in squadra. Ed al secondo anno sta disintegrando Kovalainen che qualcuno aveva già battezzato campione.

Contro Alonso, con grandi favoritismi da parte della squadra. Lo hanno trattato praticamente da subito come dio, e Alonso che diventa da campione del mondo a pseudo secondo.

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Non ha senso paragonare "parzialmente" una carriera. E' come giudiziare una squadra di calcio da una singola partita. Che senso ha? Secondo me nessuno.
Detto questo non si può paragonare la grinta di MS agli errori di LH.
Parlando di MS, degli episodi prima citati, di Jerez nel '97, bè quelli sono episodi in cui è andato fuori di testa e questo non si discute.
A parte ciò, il tedesco se non ha vinto, ha almeno lottato per il mondiale su macchine inferiori alla diretta concorrente al titolo: mi ricordo nel '97 e nel '98, dove, all'inizio aveva una macchina palesemente inferiore, che con un'opera di sviluppo molto personale ('98) e dettata dalla squadra ('97) è riuscito ad assottigliare al massimo il divario tra Ferrari e rispettivamente, McLaren e Williams.Assottigliati, ma non colmati. Il '99 non fa testo. Dal 2000 al 2002 agevoli mondiali vinti. Nel 2003 per lunghi tratti la Ferrari non è stata la migliore auto, ciononostante si è riusciti a vincere il mondiale all'ultima gara (e che gara). Nel 2004 mondiale agevolmente vinto. Nel 2005, anno delicatissimo, mondiale perso contro un grande Alonso, una grande Renault e una grande Michelin. Nel 2006 vero anno negativo. Probabilmente a lunghi tratti la Ferrari è stata l'auto migliore:si doveva evitare di decidere il mondiale all'ultima gara come è successo, andando lo stesso mondiale, nelle mani di Alonso per un colpo di sfortuna del tedesco.
Ritornando ai paragoni MS LH si badi a non dire eresie: per primo perchè i paragoni sono troppo immaturi tra i 2, non ha senso paragonare i primi tempi di carriera anche perchè l'uno ha cominciato da una scuderia anonima e l'altro già da una macchina vincente e secondo perchè come tecnica di guida sono nettamente diversi: Hamilton è nettamente inferiore sia ad Alonso che a Raikkonen (per quanto il finlandese stia conducendo una stagione poco convincente). Basti pensare all'errore che ha fatto la McLaren lo scorso anno: se a Woking avessero puntato su Alonso non credo che lo spagnolo avrebbe perso così tanti punti in poche gare nel momento decisivo, alla fine. E non dimenticatevi la spy story: spara una grande cavolata chi afferma semplicisticamente che la McLaren si sia impossessata dei famosi disegni Ferrari per copiare la rossa di Maranello... Grande falsità perchè si è visto quanto le due auto erano diverse: a Woking con i progetti Ferrari hanno carpito segreti fondamentali sulle gomme, sul perchè la Ferrari era disegnata con un passo lunghissimo andando controcorrente agli altri (alla McLaren stessa,auto progettata con passo cortissimo) e sul perchè a Maranello riuscivano a sfruttare al meglio le gomme in gara come nessun altro. Non dimentichiamoci che Hamilton, lo scorso anno era lì anche grazie a questo...
No, LH è ancora troppo immaturo:la bravura c'è (ma come ce l'ha anche Robert Kubica), ma l'inglese sbaglia ancora troppo nei momenti decisivi.
E MS è MS, non scherziamo:sarebbe un miracolo solo trovare un pilota con la sua fame di vittorie...figuriamoci col suo talento...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Valuk

Contro Alonso, con grandi favoritismi da parte della squadra. Lo hanno trattato praticamente da subito come dio, e Alonso che diventa da campione del mondo a pseudo secondo.

ma perchè dovete sempre ribaltare le questioni a seconda di come fa comodo?

vorrei ricordare che qua dentro lo scorso anno gridavano tutti allo scandalo. e sai perchè?

PERCHE' SI DICEVA CHE LA MCLAREN IN AUSTRALIA E MONACO AVESSE FAVORITO "CULONSO" (a quei tempi era ancora chiamato così) NEI CONFRONTI DI HAMILTON

senza contare di come tutti gongolavano nel vedere alonso in perenne difficoltà mentre hamilton senza nessun favoritismo arrivava davanti al compagno di squadra che spesso incappava in gare incolori (barcellona, barhain, canada, fuji). o pretendavate che hamilton in canada ad esempio regalasse la sua prima posizione per farne guadagnare una ad alonso, 7°, che si faceva ownare da sato (qua dentro quelli che ora lo difendono, festeggiavano ai tempi per l'episodio )

l'unico episodio controverso c'è stato in ungheria, dove entrambi i piloti hanno perso la testa.
va bene parlare di malgestione dei piloti da parte dlela mclaren, ma non certo di favoritismi. ad alonso bastava non spataccarsi a muro in giappone per vincere il titolo. nessuno lo ha mai rallentato o lo ha obbligato a cedere la posizione al compagno diu squadra.

[Imrahil]

Originariamente inviato da sjk

Mentre Schumi, invece ha sempre corso su macchine.... vincenti . O sbaglio?

Come la grandissima Ferrari del 1996, già.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Schumacher

In 1996, Schumacher joined Scuderia Ferrari S.p.A., a team which had last won the Drivers' Championship with Jody Scheckter in 1979 and which had not won the Constructors' Cup since 1983 with drivers Rene Arnoux and Patrick Tambay at the wheel. He left Benetton a year before his contract with them expired; he later cited the team's damaging actions in 1994 as his reason for opting out of his deal. A year later, ex-Benetton employees Rory Byrne and Ross Brawn, who had been Technical Director at Benetton since 1991 , and who was one of the key members behind Schumacher's title successes with the team in 1994 and 1995, decided to join Schumacher at Ferrari. This highlighted Schumacher's enticement to build a more experienced and potentially championship-winning team around him.

Ferrari had previously come close to the championship in 1982 and 1990. The team had suffered a disastrous downturn in the early 1990s, partially as their famous V12 engine was no longer competitive against the smaller, lighter and more fuel efficient V10s of their competitors. Various drivers, notably Alain Prost, had given the vehicles labels such as "truck", "pig", and "accident waiting to happen". The poor performance of the Ferrari pit crews was considered a running joke. At the end of 1995, though the team had improved into a solid competitor, it was still considered inferior to front-running teams such as Benetton and Williams. Schumacher declared the Ferrari 412T good enough to win the championship.

Un certo Stewart dice la sua: http://news.bbc.co.uk/sport2/low/mot...ne/6061442.stm

[bimbumbam]

Premetto: penso che MS sia stato il miglior pilota di sempre, ma mai un campione perchè ha sempre dimostrato di essere disposto a tutto per vincere, e dire che Senna era sullo stesso livello non mi sembra corretto (arrogante e testa calda si, ma scorretto con calcolo non ricordo nulla a parte la resa dei conti con Prost), piuttosto da quel punto di vista lo accosterei a Prost.

IMHO, Hamilton non può ancora essere paragonato ad un MS dei primi tempi, anche agli inizi MS si è dimostrato un pilota fenomenale nel comprendere l'auto e a tirarne fuori veramente tutto, infatti cacciava ai compagni di squadra 1,5 sec. tranquillamente.
Inoltre dimostrava anche una capacità strategica impressionante, quante volte lo si è+ visto sparare 4/5 giri veloci per rientrare ai box e uscire davanti a tutti (e tutti sono buoni ad avere un ingegnere che gli dice se fai questi tempi allora è fatta).
LH, ha capcità di sviluppo e messa a punto per ora limitate e lo si vede dal rendimento altalenante dell'auto, sopratutto con il compagno di squadra

Provocazione: a quanti LH ricorda il primo Pablo Montoya, forse un po' più veloce, ma che compensa abbondantemente con la spocchia?

[sjk]

Originariamente inviato da fluke81

chi,Fisichella?

No. I cosiddetti "addetti ai lavori".

Ne approfitto per puntualizzare un paio di cose (e nessuno si offenda, chiaro?): ovviamente questo thread "provocatorio" è rivolto principalmente a chi abbia, se non dico l'età per intervenire (il debutto si Schumi in f1 avvenne nel 1991, e qualcuno forse era troppo giovane per ricordare), almeno buona competenza "storica" e molta passione, in argomento. Se qulcuno non lo sapesse o non ricordasse, ricordo che Schumi non era un giovanotto qualsiasi pescato nel campionato sperduto, ma "il" pupillo della Mercedes. Oh, dico Mercedes. Ricorda nulla, questo (aiuto: sostituire Schumi con Hamilton e Mercedes con McLaren)?
Poi, mi ripeto per l'ennesima volta, il confronto è tra lo Schumi esordiente dei primi anni, con questo Hamilton.

Originariamente inviato da fluke81

alla jordan fece solo una gara ma a Spa non in un circuito qualsiasi e si qualifico mi pare sesto
poi si passo in benetton e fece 2 anni di gavetta con qualche vittoria sporadica

Fece settimo in prova. Ma guarda la griglia di partenza . Tristezza dietro di lui...

[sjk]

Originariamente inviato da Valuk

Contro Alonso, con grandi favoritismi da parte della squadra. Lo hanno trattato praticamente da subito come dio, e Alonso che diventa da campione del mondo a pseudo secondo.

Giusto, contro il più grande pilota in pista in questo momento. Hai detto niente..
Che lo abbiano trattato da dio era ovvio. Se lo sono cresciuto, ci mancherebbe. Mi sembra che oltre ai giudizi dei critici (checchè se ne dica in questo thread...) anche le statistiche comunque abbiano sancito come sia stato il più bravo esordiente in F1 della storia.

[sjk]

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Non ha senso paragonare "parzialmente" una carriera. E' come giudiziare una squadra di calcio da una singola partita. Che senso ha? Secondo me nessuno.
...

Perchè non ha senso? Perchè lo dici tu? Non si può certo confrontare l'intera carriera, visto chequella dell'ingese è appena iniziata. Comunque visto il paragone calcistico ti devo correggere con un esempio: sarebbe come confrontare il primo Denilson con il primo Maradona. Due fenomeni, apparentemente. Solo che il brasiliano si è "perso" per strada mentre Diego...

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Ritornando ai paragoni MS LH si badi a non dire eresie: per primo perchè i paragoni sono troppo immaturi tra i 2, non ha senso paragonare i primi tempi di carriera anche perchè l'uno ha cominciato da una scuderia anonima e l'altro già da una macchina vincente e secondo perchè come tecnica di guida sono nettamente diversi: Hamilton è nettamente inferiore sia ad Alonso che a Raikkonen (per quanto il finlandese stia conducendo una stagione poco convincente).
...

L'uno dopo una (dico una) gara con una buona Jordan, ha immediatamente proseguito con la Benetton. Non certo con una scuderia anonima, ma la scuderia emergente con uno tra i più grandi potenziali, poi espressi anche grazie a Schumi (ma forse tu all'epoca non seguivi la F1, o ricordi male), sulla tecnca di guida sarei mooolto più prudente. I risultati parlano da soli.

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Non dimentichiamoci che Hamilton, lo scorso anno era lì anche grazie a questo...
No, LH è ancora troppo immaturo:la bravura c'è (ma come ce l'ha anche Robert Kubica), ma l'inglese sbaglia ancora troppo nei momenti decisivi.
E MS è MS, non scherziamo:sarebbe un miracolo solo trovare un pilota con la sua fame di vittorie...figuriamoci col suo talento...

Si era li anche grazie a quello, ma stava anche spesso davanti ad Alonso
Sugli errori sono d'accordo, ma ti ricordi quanti ne faceva Schumi all'inizio?

[sjk]

Riporto parzialmente il mio thread iniziale:

Hamilton vs. (o meglio, come) M.Schumacher?

Non trovate nella cattiveria agonistica di Lewis che sfiora (anche troppo...) nelle scorrettezze, il caro vecchio Schumi? Come non ricordare l'epilogo del mondiale 1994? O lo scontro con il figlio del grande Gilles nel 1997? Ecc.ecc. ovviamente parlo del primo Schumi, quello esordiente o quasi, non del pluricampione mondiale, con decennale esperienza...

Con questo RICORDO A TUTTI CHE QUESTO THREAD VUOLE CONFRONTARE IL "PRIMO" M. SCHUMACHER, CON L'HAMILTON DI QUESTI PRIMI DUE CAMPIONATI DEL MONDO. Ovvero "ad armi pari".
Troppi post hanno perlomeno frainteso il senso. Si parla spesso di impossibilità di paragonare una carriera completa, con un campionato e mezzo, di vetture diverse, ecc. ecc.
MI RIFERISCO ALLA CATTIVERIA AGONISTICA, ALLE CAPACITA' TECNICHE, DEI DUE PILOTI OVVIAMENTE IN RELAZIONE ALLE LORO PRIME ESPERIENZE.
Ciò presuppone una certa anzianità (nel senso che bisognerebbe almeno ricordare buona parte della sua carriera. Ma i più giovani li aiuto io...
Grazie...

[igiolo]

Originariamente inviato da bimbumbam

Provocazione: a quanti LH ricorda il primo Pablo Montoya, forse un po' più veloce, ma che compensa abbondantemente con la spocchia?

io ci ho proprio pensato..ed ho pensato che,tendenzialmente,le "rivelazioni" BY McLaren sono proprio così..montoya ed ora hamilton,spocchiosi e arroganti..poi velocemente ridimensionati.
E sarà così anche per hamilton,anche se come determinazione è sicuramente il migliore (certi sorpassi solo lui li osa,xkè nn si pone il problema se riesce a farlo,lo fa e basta.)

[fluke81]

Originariamente inviato da sjk

No. I cosiddetti "addetti ai lavori".

Ne approfitto per puntualizzare un paio di cose (e nessuno si offenda, chiaro?): ovviamente questo thread "provocatorio" è rivolto principalmente a chi abbia, se non dico l'età per intervenire (il debutto si Schumi in f1 avvenne nel 1991, e qualcuno forse era troppo giovane per ricordare), almeno buona competenza "storica" e molta passione, in argomento. Se qulcuno non lo sapesse o non ricordasse, ricordo che Schumi non era un giovanotto qualsiasi pescato nel campionato sperduto, ma "il" pupillo della Mercedes. Oh, dico Mercedes. Ricorda nulla, questo (aiuto: sostituire Schumi con Hamilton e Mercedes con McLaren)?
Poi, mi ripeto per l'ennesima volta, il confronto è tra lo Schumi esordiente dei primi anni, con questo Hamilton.

i cosidetti addetti ai lavori tipo Briatore che a meta stagione lo voleva licenziare in tronco?
sinceramente non ho mai sentito parlare di kovalainen come un campione,ha fatto una buona stagione l'anno scorso,il suo compagno pero sappiamo bene chi era,quest'anno sta facendo il secondo come si è visto a magny cours e a hockeneim dove si è quasi fermato per fare passare hamilton,inoltre è sempre quello con la tattica piu pesante,non che ci sia niente di male perche è la cosa piu logica puntare sul pilota migliore.

Schumacher faceva parte del mercedes junior team che è stato un progetto della mercedes,c'erano anche altri piloti e ci entro dopo i kart e la formula 3,fu messo sotto contratto Mercedes a 21 anni.Hamilton è stato messo sotto contratto mclaren gia dai kart tipo a 12 anni.

Originariamente inviato da sjk

Fece settimo in prova. Ma guarda la griglia di partenza . Tristezza dietro di lui...

il suo compagno con molta piu esperienza gli si qualifico dietro e la jordan non era un team di prima fascia su

[wwig]

Originariamente inviato da bimbumbam

Provocazione: a quanti LH ricorda il primo Pablo Montoya, forse un po' più veloce, ma che compensa abbondantemente con la spocchia?

Ho pensato la stessa cosa anche io...secondo me c'è una differenza tra i 2: Schumacher voleva vincere ed era anche un grande collaudatore, sistemava la macchina, dava indicazioni sullo sviluppo e non a caso tutte scuderie dove è andato si sono trasformate in team da battere.
Hamilton vuole far vedere di essere il più bravo, il più studioso anche se per farlo deve strafare perchè non ha la stessa classe di Schumacher, mi sembra piuttosto un ragazzino talentuoso ma viziato.
Probabilmente il paragone più sensato sarebbe Alonso-Schumacher.