napoli-verona...andata e ritorno

[Washakie]

Alla quarta pagina di thread non posso che notare come sia impossibile anche solo iniziare un qualche tipo di dialogo su questi punti.

O si parte da una base comune (che ovviamente non può basarsi che sulla propria esperienza e su quella di conoscenti e amici) o non si parla di niente.
E la base comune qui non c'è!
Il solo fatto di chiedere le "fonti" per affermazioni che fonti non possono avere ne è la dimostrazione

Mentre ho sentito tantissimi meridionali (che ovviamente studiano/lavorano in settentrione) confermare le "voci" (e il primo post ne conferma già una parte), qui ognuno si arrocca sulla propria posizione, sperando che l'altro cambi idea o venga screditato dalle offese che gli si rivolgono direttamente e personalmente (vd i post di skywalker77) perchè evidentemente ci si sente punti nell'orgoglio...

Non so a quante pagine arriverà questo thread, ma di certo non andrà "avanti" come contenuti

[skywalker77]

Originariamente inviato da Washakie

Tu invece devo dire che produci molto più di nulla a supporto di un luogo comune tra l'altro errato...
Che brutto essere il bue (che dice cornuto all'asino) alle volte...

Vuoi che guardiamo quanti del sud vanno a nord a cercare lavoro?
Vuoi che guardiamo quanti del sud vanno a nord a studiare perchè gran parte delle università a sud non si possono neanche considerare tali (ho un'infinità di amici meridionali che ti possono confermare quanto affermato)?

Ovvio che a supporto delle mie affermazioni a parte i pochissimi fatti di cronaca (vedi recente vendita esami all'università di Bari) e inchieste (vedi inchiesta dell'Espresso sui baroni) non possono che esserci esperienze dirette fatte da me o da altri (che siano settentrionali o meridionali). Vuoi che ti elenchi i nomi e ciò che hanno detto sulle università meridionali in base a esperienza diretta e sentito dire?

PS: è bellissimo perchè mentre io non ho offeso personalmente nessuno, tu, in un unico post, se riuscito a darmi dell'incapace,del razzista, dell'ignorante e del qualunquista...
Se dovessi giudicare la tua educazione da questo non ci metterei molto...

Ovvio che dal sud si muovano per cercare lavoro a nord e ovvio che vengono assunti in tanti, ovviamente quelli che valgono altrimenti al nord sarebbero dei cretini ad assumere persono non qualificate.

Dal sud per studiare salgono davvero in pochi, soprattutto per quanto riguarda le facoltà scientifiche, che almeno per quanto riguarda la qualità degli insegnamenti non hanno nulla da invidiare al NOARD.

"Ovvio che a supporto delle mie affermazioni a parte i pochissimi fatti di cronaca (vedi recente vendita esami all'università di Bari) e inchieste (vedi inchiesta dell'Espresso sui baroni) non possono che esserci esperienze dirette fatte da me o da altri (che siano settentrionali o meridionali). Vuoi che ti elenchi i nomi e ciò che hanno detto sulle università meridionali in base a esperienza diretta e sentito dire? "

Quindi spargi fuffa e qualunquismo, razzismo e una punta di ignoranza, sei tu ad affermarlo, di che ti lamenti? I ragionamenti sulla base del "sentito dire" e di inchieste giornalistiche che partendo da queste attraverso ragionamenti illogici e tendenziosi creano un pregiudizio e lo estendono ad un intero gruppo sociale sono razzismo.

E' come dire che sulla base del fatto che i tuoi discorsi sono mediocri e qualunquisti tutti quelli della tua città fanno ragionamenti del genere e soprattutto estendendo alla tua maniera, siete tutti ignoranti, qualunquisti etc. etc.

Oppure è come dire che sulla base del fatto che mio cuggino mi ha detto che l'amico suo aveva una fidanzata del nord zoccola allora tutte le donne del nord comprese madri, fidanzate e mogli sono delle grandissime zoccole.

Capisci che discorsi grotteschi fai? Giudicare la mia educazione? Tu? Lascia stare non sai nemmeno di cosa parli e ti permetti di giudicare?

[skywalker77]

Originariamente inviato da Washakie

Alla quarta pagina di thread non posso che notare come sia impossibile anche solo iniziare un qualche tipo di dialogo su questi punti.

O si parte da una base comune (che ovviamente non può basarsi che sulla propria esperienza e su quella di conoscenti e amici) o non si parla di niente.
E la base comune qui non c'è!
Il solo fatto di chiedere le "fonti" per affermazioni che fonti non possono avere ne è la dimostrazione

Mentre ho sentito tantissimi meridionali (che ovviamente studiano/lavorano in settentrione) confermare le "voci" (e il primo post ne conferma già una parte), qui ognuno si arrocca sulla propria posizione, sperando che l'altro cambi idea o venga screditato dalle offese che gli si rivolgono direttamente e personalmente (vd i post di skywalker77) perchè evidentemente ci si sente punti nell'orgoglio...

Non so a quante pagine arriverà questo thread, ma di certo non andrà "avanti" come contenuti

Questa è fantastica è come sei io ti dicessi che tua sorella è una donna di mal'affare e poi alle tue leggittime rimostranze affermassi l'incapacità di intavolare un discorso serio su questo punto con te, ti consiglio lascia perdere.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Washakie

Ansa.it


Ma secondo te?
Io ho cercato di spiegarti (e sembra ci sia riuscito) quello che ti hanno ripetuto 4-5 utenti per 3 pagine e che tu hai confermato...
La "manica larga"...

forse mi confondi... io non ho confermato proprio niente

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non diciamo scemenze, ad esempio alla Federico II di Napoli la laurea la fanno sudare.

Può anche darsi.
Sta di fatto che la convinzione che al sud, a parità di preparazione, si ottengano voti migliori, è molto radicata e diffusa.

Posso dire (per quanto conti poco un "dato" del genere) che, personalmente la cosa mi è stata confermata da molti colleghi autoctoni, conosciuti durante i 6 mesi di praticantato in Calabria.

C'era gente da un po' tutta l'Italia e capitava spesso di confrontarsi sulle rispettive esperienze universitarie: quel che emergeva dai discorsi era il fatto che giù il "bel voto" (il 30 o il 110) fosse quasi considerato un diritto (a meno di mostrare una scarsa preparazione) mentre al nord fosse più un evento "eccezionale", da riservarsi a pochi eletti.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Washakie

Alla quarta pagina di thread non posso che notare come sia impossibile anche solo iniziare un qualche tipo di dialogo su questi punti.

O si parte da una base comune (che ovviamente non può basarsi che sulla propria esperienza e su quella di conoscenti e amici) o non si parla di niente.
E la base comune qui non c'è!
Il solo fatto di chiedere le "fonti" per affermazioni che fonti non possono avere ne è la dimostrazione

Mentre ho sentito tantissimi meridionali (che ovviamente studiano/lavorano in settentrione) confermare le "voci" (e il primo post ne conferma già una parte), qui ognuno si arrocca sulla propria posizione, sperando che l'altro cambi idea o venga screditato dalle offese che gli si rivolgono direttamente e personalmente (vd i post di skywalker77) perchè evidentemente ci si sente punti nell'orgoglio...

Non so a quante pagine arriverà questo thread, ma di certo non andrà "avanti" come contenuti

non ho capito il tuo contributo quale e' stato...

ti invito a rileggere il primo post:


in questo 3d si parla di una ragazza costretta ad emigrare al nord perche' a napoli i concorsi sono truccati.

e dopo essersi fatta 1000 km deve sorbirsi lo sberleffo (dalla vaga connotazione xenofoba) di un "professore" di pediatria....

niente di piu'
niente di meno


tanti saluti

[gigio2005]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Può anche darsi.
Sta di fatto che la convinzione che al sud, a parità di preparazione, si ottengano voti migliori, è molto radicata e diffusa.

Posso dire (per quanto conti poco un "dato" del genere) che, personalmente la cosa mi è stata confermata da molti colleghi autoctoni, conosciuti durante i 6 mesi di praticantato in Calabria.

C'era gente da un po' tutta l'Italia e capitava spesso di confrontarsi sulle rispettive esperienze universitarie: quel che emergeva dai discorsi era il fatto che giù il "bel voto" (il 30 o il 110) fosse quasi considerato un diritto (a meno di mostrare una scarsa preparazione) mentre al nord fosse più un evento "eccezionale", da riservarsi a pochi eletti.

mia nonna e' convinta che non esistano piu' le mezze stagioni....

la cosa mi e' stata confermata anche da altre persone....

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da gigio2005

mia nonna e' convinta che non esistano piu' le mezze stagioni....

la cosa mi e' stata confermata anche da altre persone....

Scusa, ma abbiamo cercato di spiegarti il nostro punto di vista e come vanno talvolta le "cose" qui al nord (le baronie le abbiamo anche noi, ma anche quando non ci sono possono esserci situazioni generate da condizioni esterne). Non abbiamo voluto giustificare il professore ne' insultare la tua amica, ma spiegarti possibili, e ripeto possibili, motivi per cui la tua amica ha avuto delle difficolta' e probabilmente ne continuera' a trovare.
Poi puoi anche non accettare le nostre spiegazioni o discuterne la fondatezza, ma con l' atteggiamento di cui sopra ti posso solo dire "allora non venire qui a lamentarti cercado la comprensione di altri utenti se ti danno opinioni diverse da quelle che ti attendevi".
Prova a rifletterci con calma.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gigio2005

mia nonna e' convinta che non esistano piu' le mezze stagioni....

la cosa mi e' stata confermata anche da altre persone....

Se in tanti pensano una cosa, non vuol dire affatto che quella cosa sia vera, ma bisognerebbe almeno chiedersi perchè..

[gigio2005]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Scusa, ma abbiamo cercato di spiegarti il nostro punto di vista e come vanno talvolta le "cose" qui al nord (le baronie le abbiamo anche noi, ma anche quando non ci sono possono esserci situazioni generate da condizioni esterne). Non abbiamo voluto giustificare il professore ne' insultare la tua amica, ma spiegarti possibili, e ripeto possibili, motivi per cui la tua amica ha avuto delle difficolta' e probabilmente ne continuera' a trovare.
Poi puoi anche non accettare le nostre spiegazioni o discuterne la fondatezza, ma con l' atteggiamento di cui sopra ti posso solo dire "allora non venire qui a lamentarti cercado la comprensione di altri utenti se ti danno opinioni diverse da quelle che ti attendevi".
Prova a rifletterci con calma.

guarda che non cerco nessuna comprensione....

ho solo denunciato un comportamento vergognoso (il prof veronese)
e un comportamento illegale (i concorsi truccati napoletani)

la questione e' abbastanza semplice

[Fritz!]

Originariamente inviato da gigio2005

guarda che non cerco nessuna comprensione....

ho solo denunciato un comportamento vergognoso (il prof veronese)
e un comportamento illegale (i concorsi truccati napoletani)

la questione e' abbastanza semplice

Credo che il comportamento "vergognoso" - ma forse semplicemente maleducato - del professore veronese, sia comunque 4 gradini sotto, sulla scala della vergogna, dei baroni napoletani

[skywalker77]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se in tanti pensano una cosa, non vuol dire affatto che quella cosa sia vera, ma bisognerebbe almeno chiedersi perchè..

Sul perchè esistano i "luogo comune" molti si sono interrogati, la soluzione ha sempre fatto rima con mediocrità ed ignoranza.

Si dicono tante cose, la stupidità è quella di fare proprio il luogo comune senza analizzare le situazioni. Certo spalare un pò di merda addosso ad un napoletano o ai meridionali in genere non ha mai fatto male a nessuno, perchè togliersi questo piacere.

[skywalker77]

Originariamente inviato da Fritz!

Credo che il comportamento "vergognoso" - ma forse semplicemente maleducato - del professore veronese, sia comunque 4 gradini sotto, sulla scala della vergogna, dei baroni napoletani

Guarda a me oggettivamente fanno schifo esattamente allo stesso modo e tutte e due i ragionamenti producono solo diseconomia e danno a questo paese.

I baroni napoletani e quelli veronesi avranno lo stesso risultato quello di aver lucrato sulle istituzioni scientifiche e di aver perso un elemento che valeva qualcosa, indebolendo la qualità dei servizi sanitari erogati al cittadino.

[Fritz!]

Originariamente inviato da skywalker77

Guarda a me oggettivamente fanno schifo esattamente allo stesso modo e tutte e due i ragionamenti producono solo diseconomia e danno a questo paese.

I baroni napoletani e quelli veronesi avranno lo stesso risultato quello di aver lucrato sulle istituzioni scientifiche e di aver perso un elemento che valeva qualcosa, indebolendo la qualità dei servizi sanitari erogati al cittadino.

Il fatto che un professore sia sgarbato con uno studente non è un reato.

La falsificazione dei concorsi pubblici invece è un reato molto grave.

E comunque non può essere una colpa di un ateneo, il fatto che non si addossi le storture e le inefficienze di altri.

Insomma il professore di Verona sarà anche stato uno stronzo, ma mi sembra, in un quadro di insieme l'aspetto piu che secondario del problema

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gigio2005

provo a descrivere la situazione:

un ragazzo impiega 6 anni a laurearsi in medicina e chirurgia (una delle lauree piu' difficili) con tanto di 110 e lode

lo stesso ragazzo impiega 10 anni per superare la prova pratica dell'esame di stato composto da 180 quiz divisi in 2 argomenti (pre-clinica e clinica)?

dove tali quiz sono prelevati dal miur da un database di 5000 quiz scaricabili sui quali ci si puo' esercitare....

giusto per la cronaca....la mia fidanzata dopo aver studiato mesi interi conosceva a memoria questi 5000 quesiti...ragion per cui non e' stato molto complicato superarlo (a parte lo studio che e' stato necessario dedicarvi)


cmq OT

Gigio ... so perfettamente di cosa stai parlando , la mia compagna e' nelle stessa situazione di tua sorella , con la differenza che alla peggio si cambia specializzazione. Lei e' passata da ortopedia , dermatologia a psichiatria ... e qui ha deciso che sara' la sua vita ... Ci provi , al limite cambi ... qualcosa arriva ... mal che vada ti fai la medicina di base che sono solo 3 anni e di posti non assegnati ne trovi fin che ne vuoi ...
Poi una volta che hai in mano qualcosa vedrai cosa poter fare.
Purtroppo il percorso del medico e' fatto di grosse difficiolta' ... e' la laurea piu' complicata e implica un percorso di gran lunga piu' impegnativo di qualsiasi altra laurea ... ora questo lo sai e ne devi tener conto quando sei agli inizi del corso di studi.
In bocca al lupo !

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

Gigio ... so perfettamente di cosa stai parlando , la mia compagna e' nelle stessa situazione di tua sorella , con la differenza che alla peggio si cambia specializzazione. Lei e' passata da ortopedia , dermatologia a psichiatria ... e qui ha deciso che sara' la sua vita ... Ci provi , al limite cambi ... qualcosa arriva ... mal che vada ti fai la medicina di base che sono solo 3 anni e di posti non assegnati ne trovi fin che ne vuoi ...
Poi una volta che hai in mano qualcosa vedrai cosa poter fare.
Purtroppo il percorso del medico e' fatto di grosse difficiolta' ... e' la laurea piu' complicata e implica un percorso di gran lunga piu' impegnativo di qualsiasi altra laurea ... ora questo lo sai e ne devi tener conto quando sei agli inizi del corso di studi.
In bocca al lupo !

ommioddio!

un alieno ha rapito tdi!!!!

[robotom]

E' irragionevole pensare che al Sud ci sia solo una massa di raccomandati-sopravvalutati. So che ribatterete che non c'è nulla di più differente dal vostro pensiero; che in realtà i meridionali anzi sono penalizzati dalle commissioni troppo larghe di voti, che meriterebbero votazioni più "giuste" ecc ecc. Ma io non contesto che vi siano effettivamente votazioni strane dalle nostre parti ( sarebbe stupido farlo ). Contesto semplicemente la generalizzazione tra le varie facoltà.

E' vero, esistono facoltà dove i voti sono decisamente larghi, e gli stessi programmi sono molto ridotti rispetto a corsi analoghi nel resto d'Italia. Ma sono corsi che sono "STRAFAMOSI" per tale caratteristica; così come ce ne sono altri che sono rinomati per la loro difficoltà; ecco, Medicina e Giurisprudenza a Napoli sono un esempio di quest'ultima categoria, e nessuno credo possa mettere in discussione la preparazione di chi ne esce, magari con voti alti.

Farlo è atto di ignoranza ( sono costretto a specificare che lo è nel senso che " non si conosce la situazione "); e capisco la stizza di chi subisce la fama negativa derivante alle nostre facoltà da pochi-o forse più- corsi-cuscinetto.

Si leggano le schede su wiki relative agli illustri laureati della facoltà: raccomandati o sopravvalutati anche dalla storia ?

Uscendo dall'OT, è chiaro che la ragazza vistasi rifiutare per le sue provenienze "meridionali" debba solo ricevere solidarietà: in un paese normale, non è possibile che qualcuno debba dimostrare le proprie capacità avendo l'handicap della propria provenienza o degli anni da dover passare in una fantomatica "fila" per avere il posto.
Questa è solo una delle -purtroppo- tante storie che fanno capire come il nostro paese sia una repubblica da fichi d'India, sopraffatto dalla sua stessa ignoranza. Ogni altra considerazione è del tutto superflua.

[bjt2]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Tiger, scusa ma sei un po' troppo permaloso.
Credo nessuno qui voglia dire che TUTTI i laureati al sud siano stati "aiutati", ma il fatto che le universita' del sud italia venissero giudicate di "manica larga" era sicuramente cosi' almeno 20 anni fa, quando io ho iniziato.
Che poi sia vero o no, io non lo so, ma sicuramente ti posso dire che questo era l' opinione anche all' interno del mondo universitario.
LA situazione odierna magari e' anche cambiata.

Forse non tutte. Ti riporto l'esperienza mia. Il mio collega del CNR insegna anche all'università. Sia alla Federico II, che alla seconda università, la cui sede di ingegneria è ad Aversa (CE). C'è molta gente che fa i primi anni alla seconda università, poi chiede il trasferimento e si laurea alla Federico II. Perchè? Perchè è più prestigiosa. Ma i primi anni sono più facili alla seconda università. E te lo posso assicurare perchè alla Federico II ai miei tempi, da 200 persone, siamo arrivati in perfetto corso io e altri 3 o 4 colleghi... Gli altri o hanno rinunciato o ci hanno messo di più. Quindi non è questione di nord o sud. Ma questione di prestigio o meno dell'università. Poichè i fondi sono per numero di iscritti, magari le università piccoline per attrarli, promettono esami più facili... Salvo poi questa inspiegabile migrazione dei quasi laureati verso univerità più prestigiose...

Secondo me il barone di Verona aveva anche lui le sue pastette belle e pronte, probabilmente la sua di laureata da sistemare (e magari anche disponibile nei suoi confronti ) e si è visto arrivare una che gli poteva scombinare le carte in tavola, di qui la sua reazione scomposta ...

[marco.r]

Originariamente inviato da skywalker77

Sul perchè esistano i "luogo comune" molti si sono interrogati, la soluzione ha sempre fatto rima con mediocrità ed ignoranza.

La questione non e' cosi' semplice da poter essere risolta semplicemente dando dell'ignorante e mediocre alla gente.
Al di la' dell'atteggiamento maleducato della persona in questione, se c'e' un certo atteggiamento nei confronti dei laureati meridionali, soprattutto quelli a pieni voti, e' perche' piu' di qualche volta la gente e' rimasta scottata da gente la cui preparazione e competenza era inversamente proporzionale al voto. Poi magari si tratta solo di una piccola minoranza, ma resta piu' impresso un laureato a pieni voti incapace che uno in grado di fare il suo mestiere.
E' comprensibile quindi che ci sia diffidenza, soprattutto se si tratta di perfetti sconosciuti.