NVIDIA GeForce 9800 GTX: bus di memoria da 512bit di ampiezza?

[ghiltanas]

Originariamente inviato da longhorn7680

Io preferirei se usassero le GDDR4 anche se solo 512Mb invece di 1Gb di ormai obsolete (per cio che riguarda il TOP di gamma) GDDR3. Quantitativi superiori ai 512Mb vengono raramente sfruttati dai giochi e solo a risoluziono 1900*1200 con filtri attivati. COD4 sul mio LCD FullHD a 1920*1080 al max dei dettagli usa 450-470 Mb di memoria.

anche secondo me sarebbe meglio implementare le gddr4, però dire che è inutile il gb di ram nn è esatto. Io sono uno a cui piace moddare i giochi, e ti assicuro che superare i 512 mb di ram nn è per nulla difficile (vedi Oblivion per esempio)

[el_mariachi]

ma cribbio io ho appena comprato la 8800 gt tranquillo che tanto la 9800 gt non avrebbe rappresentato un salto così importante...e questi mi raddoppiano il bus...vabè è sempre così la tecnologia...

[ciocia]

Ci credo solo quando sara' ufficiale.
E poi vedremo le prestazioni.
E vedremo i costi.

Certo che altrimenti la 9800GTX non avrebbe avuto senso di esistere ( meglio la 8800GTS overclokkata e pagata meno )

[Kharonte85]

Originariamente inviato da The_SaN

Cosa abbiamo oggi di DX10 nativo?
Oggi sappiamo solo che g80/92 e r600/670 hanno il loro apice prestazionale in ambiti totalmente opposti.
Io di patch dx10 che non apportano alcun miglioramento grafico palpabile posso anche farne a meno (infatti uso una vga dx10 ma ho xp, e non lo cambieró finché riusciranno a convincermi).

PS: longhorn ha espresso una sua opinione, se non la si condivide, si puó anche fare a meno di ridere, cosa che reputo maleducata, e si puó cercare di mostrargli la propria

E con questo non voglio affatto dire che r600 supererá g80, ma che oggi le prestazioni dx10 vere sono un incognita ancora.

Abbiamo gia' capito che queste schede con le DX10 sono senza speranza, native o meno credere al miracolo di R600 è semplicemente assurdo, quella scheda va cosi' perche' è tecnicamente inferiore al G80 e derivati (fra l'altro il divario GTX-XT è aumentato col passare del tempo e l'uscita dei giochi invece che il contrario) e non c'è altro da aggiungere, il mio non voleva essere uno sfotto'...pero' a distanza di un anno è assurdo credere ancora alla favola dei driver miracolosi, poi ognuno fa un po' come gli pare...io sono molto piu' realista.

[Iantikas]

Originariamente inviato da longhorn7680

55nm o 45nm la differenza e enorme! E credo tu lo sappia.
Per cio che riguarda le ROPs ti faccio una considerazione:
HD2900 16 512 bit
HD3870 16 256 bit
8800GTX 24 384 bit
8800GTS(G80) 20 320 bit
8800GTS(G92) 16 256 bit
Vediamo che HD2900 ti smentisce. Altrimenti in ATI sarebbero degli incompetenti inquanti R600 era stato annunciato facendo leva sopprattutto sui 521 bit pertanto se seguiamo il tuo discorso allora divevano implementarne 32 o si sino dati da soli la zappa sui piedi.

il bus verso la memroia utilizzato da ati è completamente differente da quello utilizzato da nvidia....ati può far una skeda col taglio d mem ke preferisice e unirla al bus ke + gli aggrada (potrebbe pure fare una gpu con bus 512bit e 192mb d ram...x esempio)...

...nel caso d G80 e successivi invece il bus, le rop e il quantitativo d mem son strettamente legati tra d loro...in G80 le rop son raggrupate x gruppi d 4 ed ogni gruppo s'interfaccia con la mem con un bus d 64bit d'ampiezza (ed i moduli d mem, oguno da 32bit, x il frame buffer d ogni partizione d rop stanno in coppia)...x questo la GTX con 24rop ha bus a 384bit (x es. => 24/4=6 x64bit=384bit) e la vekkia GTS con 20rop lo ha a 320bit così come le gpu basate su G92 uscite finora avendo 16rop hanno bus a 256bit...e x questo la GTX ha 12 moduli d mem x un totale d 768mb (la capienza cmq può variare a seconda del tipo d modulo usato ma sempre rimanendo su multipli o sottomultipli d 768mb), la GTS vekkio modello ne ha 10 e GT/GTS basate su G92 ne hanno 8...


...ciao

[The_SaN]

Originariamente inviato da Kharonte85

Abbiamo gia' capito che queste schede con le DX10 sono senza speranza, native o meno credere al miracolo di R600 è semplicemente assurdo, quella scheda va cosi' perche' è tecnicamente inferiore al G80 e derivati (fra l'altro il divario GTX-XT è aumentato col passare del tempo e l'uscita dei giochi invece che il contrario) e non c'è altro da aggiungere, il mio non voleva essere uno sfotto'...pero' a distanza di un anno è assurdo credere ancora alla favola dei driver miracolosi, poi ognuno fa un po' come gli pare...io sono molto piu' realista.

Chi ha parlato di driver miracolosi?
Mi stai mettendo in bocca parole che non ho mai detto...anzi, io ero uno dei primi a dire che i miglioramenti non avrebbero mai superato il 10% e non le avrebbero dato il podio con i giochi attuali.

Io sto semplicemente parlando di archietettura vs giochi, e i giochi full dx10 oggi ancora non ci sono.
Se tu chiami giochi dx10 quelle pezze fatte male (che tral' altro non migliorano la grafica, ma solo appesantiscono il sistema), libero di farlo.

Come ho detto nel post di prima, le situazioni teoriche di performance sono 3.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da The_SaN

Chi ha parlato di driver miracolosi?
Mi stai mettendo in bocca parole che non ho mai detto...anzi, io ero uno dei primi a dire che i miglioramenti non avrebbero mai superato il 10% e non le avrebbero dato il podio con i giochi attuali.

Io sto semplicemente parlando di archietettura vs giochi, e i giochi full dx10 oggi ancora non ci sono.
Se tu chiami giochi dx10 quelle pezze fatte male (che tral' altro non migliorano la grafica, ma solo appesantiscono il sistema), libero di farlo.

Come ho detto nel post di prima, le situazioni teoriche di performance sono 3.

e allora non assurgere a difesa di affermazioni di dubbia credibilita' se nemmeno tu le reputi corrette.

Per la questione Dx10 il tempo vedra' chi avra' ragione, ma io un'idea me la sono fatta...

[The_SaN]

Originariamente inviato da Kharonte85

e allora non assurgere a difesa di affermazioni di dubbia credibilita' se nemmeno tu le reputi corrette.

Per la questione Dx10 il tempo vedra' chi avra' ragione, ma io un'idea me la sono fatta...

Longhorn ha detto una sua opinione (che é uno scenario che potrá avverarsi ...o no) e tu hai riso.
In veritá non reputo corretta nessuna delle 2 affermazioni, (anzi, tu l' hai messa lí come una certezza, Longhorn no) per il semplice motivo che nessuno qui ha la sfera di cristallo.

[Mparlav]

Le GDDR4 a 1.2Ghz (2.4Ghz) offrono un vantaggio prestazionale veramente minimo rispetto alla GDDR3 a 1.0Ghz (2.0GHz).
Gia le GDDR3 Samsung 1.0ns riescono a garantirle per i 1-1.05Ghz.
Le 0.83ns, già introdotte con le 8800 Ultra e pare montate sulle 9800 GX2, ora verranno garantite a 1.2GHz.
A parità di clock, le GDDR3 sono più veloci delle GDDR4 per via dei timing, ma anche con 100Mhz in meno, ci sono condizioni in cui vanno meglio.
Qui è spiegato perchè:
http://techreport.com/articles.x/14168/4

The 3850 is just faster in the simple vertex shader test—at least until you get multiple GPUs involved. After consulting with AMD, I believe the most likely explanation for the 3870's low performance here is its use of GDDR4 memory. GDDR4 memory has a transaction granularity of 64 bits, while GDDR3's is half that. In certain cases, that may cause GDDR4 memory to deliver lower performance per clock, especially if the access patterns don't play well with its longer burst length. Although this effect is most pronounced here, we saw its impact in several of our game tests, as well, where the Radeon HD 3850 turned out to be faster than the 3870, despite having slightly slower GPU and memory clock frequencies.

D'altronde è molto facile appurarlo: testate una HD3850 ed una HD3870 allo stesso clock di gpu, la prima con GDDR3 a 1000, e la seconda con GDDR4 a 1200, e vedrete che la differenza è quasi nulla.

Il salto prestazionale si avrà con le GDDR5. Solo che rese di produzione, costi e disponibilità effettiva, è tutta da verificare :-)

[mircocatta]

ma come si fa a dire che 512 bit sono inutili e bastaqno 256?!?!

cioè, ne avete l'esempio davanti: la 8800gts ha un core superiore con frequenze enormi in più, ma va comunque di meno della 8800gtx...e cos'ha in meno? una minore banda e minor memoria... è palese che il g92 è limitato dai 256bit.. non dico che riesca ad occupare i 512, ma ben venga che ci siano...magari poi qualcuno la farà con 1 o 1,5 gb, ben venga ancora di più

[mircocatta]

Originariamente inviato da Iantikas

il bus verso la memroia utilizzato da ati è completamente differente da quello utilizzato da nvidia....ati può far una skeda col taglio d mem ke preferisice e unirla al bus ke + gli aggrada (potrebbe pure fare una gpu con bus 512bit e 192mb d ram...x esempio)...

...nel caso d G80 e successivi invece il bus, le rop e il quantitativo d mem son strettamente legati tra d loro...in G80 le rop son raggrupate x gruppi d 4 ed ogni gruppo s'interfaccia con la mem con un bus d 64bit d'ampiezza (ed i moduli d mem, oguno da 32bit, x il frame buffer d ogni partizione d rop stanno in coppia)...x questo la GTX con 24rop ha bus a 384bit (x es. => 24/4=6 x64bit=384bit) e la vekkia GTS con 20rop lo ha a 320bit così come le gpu basate su G92 uscite finora avendo 16rop hanno bus a 256bit...e x questo la GTX ha 12 moduli d mem x un totale d 768mb (la capienza cmq può variare a seconda del tipo d modulo usato ma sempre rimanendo su multipli o sottomultipli d 768mb), la GTS vekkio modello ne ha 10 e GT/GTS basate su G92 ne hanno 8...


...ciao

quindi questa gtx se sarà confermato i 512bit avrà 32 rop's? ben venga anche questo aumento allora

cmq sbagliate se dite che bastano 512mb.. rfactor, un gioco di per se non pesante come altri, ed è del 2006, mi ha occupato 700mb...causandomi swapping...

alla luce di questo spero che aumentino la ram a circa 1gb e oltre, ovviamente nvidia continuerà a snobbare le gddr4 come è già stato poi spiegato, ho letto poi che hanno intenzione di passare alla gddr5...

se tutto questo (banda della memoria aumentata, rop's aumentate, memoria aumentata) verra confermato, e con un prezzo inferiore ai 450€, un pensierino glielo faccio veramente volentieri

[Iantikas]

già avrà 8 partizioni ognuna con all'interno 4rop e framebuffer da 64bit x un totale d 32rop e 512bit (sempre ke il rumor sia vero e ke conservi l'arkitettura d G 80/92)...


...cmq questi ultimi rumor spiazzano molto e stridono molto con quanto si sapeva finora e i risultati apparsi su qualke sito (ke vogliono la nuova GTX identica ad una GTS 512mb con freq leggermente + elevate x core/shader/mem)...anke se nn'è detto ke siano false...x es fino a poco prima dell'uscita d G80 si sapeva ke nn avesse shader unificati quindi tutto può essere...ciao

[enjoymarco]

Originariamente inviato da fpg_87

sarà la buona volta che la fascia media arrivi a 256 di bus..

la 9600GT che è la fascia media della serie 9000 ha proprio 256bit di memory bus

[Kharonte85]

Originariamente inviato da The_SaN

Longhorn ha detto una sua opinione (che é uno scenario che potrá avverarsi ...o no) e tu hai riso.
In veritá non reputo corretta nessuna delle 2 affermazioni, (anzi, tu l' hai messa lí come una certezza, Longhorn no) per il semplice motivo che nessuno qui ha la sfera di cristallo.

Io non ho riso, mi sono sbellicato perche' mi ha ricordato la perenne attesa dei "driver miracolosi" di R600 è ben diverso...

Guarda che lui parlava di prestazioni in generale, il discorso delle DX10 nativo l'hai tirato fuori tu, e la realta' dei fatti per ora mi supporta...quindi a fare l'ipotesi piu' inverosimile non sono certo io...comunque chiudiamo qua la faccenda, lui ha capito che non l'avevo fatto con cattiveria

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=39

mentre tu no.

[NECRONOMICON]

Originariamente inviato da mircocatta

quindi questa gtx se sarà confermato i 512bit avrà 32 rop's? ben venga anche questo aumento allora

cmq sbagliate se dite che bastano 512mb.. rfactor, un gioco di per se non pesante come altri, ed è del 2006, mi ha occupato 700mb...causandomi swapping...

alla luce di questo spero che aumentino la ram a circa 1gb e oltre, ovviamente nvidia continuerà a snobbare le gddr4 come è già stato poi spiegato, ho letto poi che hanno intenzione di passare alla gddr5...

se tutto questo (banda della memoria aumentata, rop's aumentate, memoria aumentata) verra confermato, e con un prezzo inferiore ai 450€, un pensierino glielo faccio veramente volentieri

MEGA QUOTONE! anke 2 di GB di memoria mi fanno piacere a me.
skusa rfactor ma secondo te (premeto ke non ho guardato) ma crysis in dx10 e filtri al max (per quanto si può) quanta ram occupa?

[Samuele86]

non sarà uno specchietto per le allodole i 512bit...xchè uno prima di cmoprarla guarderà i vari test ke hanno già fatto altri utenti o gente di HW e vedrà se ne vale la pena o no ^_^ eheh

[The_SaN]

Originariamente inviato da Samuele86

non sarà uno specchietto per le allodole i 512bit...xchè uno prima di cmoprarla guarderà i vari test ke hanno già fatto altri utenti o gente di HW e vedrà se ne vale la pena o no ^_^ eheh

Punto 1 : Purtroppo non tutti guardano i test. C'era gente che all' uscita di r600 credeva ancora andasse il doppio di g80 solo guardando le specifiche.

Punto 2 : [Bastard Inside mode ON] Spero solo che questa a differenza della 9600gt non si overclocchi da sola (e senza farsi notare) sui chipset nvidia, sennó manco dei test ci si potrá fidare [Bastard Inside mode OFF]

[DarkNiko]

Originariamente inviato da mircocatta

ma come si fa a dire che 512 bit sono inutili e bastaqno 256?!?!

cioè, ne avete l'esempio davanti: la 8800gts ha un core superiore con frequenze enormi in più, ma va comunque di meno della 8800gtx...e cos'ha in meno? una minore banda e minor memoria... è palese che il g92 è limitato dai 256bit.. non dico che riesca ad occupare i 512, ma ben venga che ci siano...magari poi qualcuno la farà con 1 o 1,5 gb, ben venga ancora di più

Il punto è la minor memoria più che non la minore ampiezza di banda del bus. E' ovvio che se carico un gioco e imposto dettagli ultra (che richiedono più di 512 Mb per le Textures) il gioco renderà meglio sempre su una GTX (che di ram ne ha 768 Mb), mi sembra logico.

A parità di quantitativo di memoria, secondo me (poi fucilatemi pure), anche se l'ampiezza di banda aumenta tra 256 bit e 384, ripeto a parità di quantitativo di memoria, per me la differenza non è macroscopicamente apprezzabile.

Ragazzi, qui dobbiamo smetterla di guardare solo ai benchmark e ai grafici della minchia. Le prove vanno fatte sulla propria pelle e con i giochi alla mano e non per sentito dire. Io ho avuto modo di provare gears of war in 1280*1024 su una 8800 GTS con 512 Mb di RAM e con una 8800 GTX (entrambe alle frequenze di default) e vanno uguali. Non ho notato alcuna differenza in prestazioni.

Poi è chiaro che se metto una 1920*1080 con i filtri a palla una GTX batterà sempre e comunque una GTS perchè la risoluzione richiede più memoria per le textures che la GTS non ha (vedi discorso di prima).

Riguardo poi alla 9800 GTX, di cui se ne sa ancora davvero poco, a me sembra più un restyling della GTX (o se vogliamo della Ultra). Non credo che sarà così marcato il divario con le schede attuali. E per quello che mi riguarda, Crysis a parte, io riesco a giocare a tutto senza il minimo problema e se devo proprio cambiare, tanto vale aspettare il G100 quando sarà o comunque una scheda che vada almeno al doppio di una GTX o di una Ultra di adesso.

Non ha senso cambiare per un 10% scarso in più di prestazioni, almeno questa è la mia personalissima (e discutibilissima) opinione a riguardo.

[Mparlav]

Io ho visto anche i test su Anandtech dove HD3870 e 9600GT sono stati testati su piattaforma Skulltrail, quindi senza Linkboost.
E le schede sono praticamente equivalenti, giusto per vedere le cose nella giusta obiettività:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3235&p=2

Il Linkboost non è sempre abilitato su "Auto" sui chipset 590 (non utilizzato in nessuna recensione) e su 680/780i.
In alcune Mb non c'è manco l'opzione.

Che poi la 9600GT sia molto propensa all'overclock è un dato di fatto.

[el_mariachi]

Mah, io sto cercando conferme realtive alla 9800 GT in tutta internet, ma non trovo niente...notizie di oggi, danno ancora il bus a 256...