Va al bordello e ci trova la moglie...

[Insert coin]

Ma perchè ogni volta devono nascere discussioni così calde quando si parla "prostituzione?"

Applichiamo alla prostituzione ed alla legalizzazione delle droghe leggere la stessa logica che portò alla legalizzazione dell'aborto e buonanotte al secchio.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ania

Ho interpretato il tuo post come una burla, un simil-scherzo, perchè ho trovato piuttosto surreale, nonchè pittoresco, che una persona -inciampando- arrivi a fare quanto da te descritto.
Per questo -finora- non avevo replicato nulla.

No, è un processo della logica che viene chiamato verificazione degli estremi. L'idea è che una cosa SE è vera è vera SEMPRE, anche agli estremi.

Comunque tu hai maleinterpretato la domanda: tu puoi rispondere solo si oppure no. Non puoi spiegare nulla. O si, o no, e NIENT'ALTRO.


Quindi: cosa risponderesti?

[ania]

Originariamente inviato da dijo

No, è un processo della logica che viene chiamato verificazione degli estremi. L'idea è che una cosa SE è vera è vera SEMPRE, anche agli estremi.

Comunque tu hai maleinterpretato la domanda: tu puoi rispondere solo si oppure no. Non puoi spiegare nulla. O si, o no, e NIENT'ALTRO.

Quindi: cosa risponderesti?

SI
Naturalmente.
Infatti, avevo scritto :

Non trovo ammissibile mentire al proprio compagno e rispondere con una menzogna, quindi alla domamda, la risposta non potrebbe che essere la verità, e posso assicurarti che un rapporto solido, che come fondamenta ha sentimenti profondi, fiducia e rispetto, non si sgretola per delle sciocchezze, invece, può essere logorato e distrutto dalle bugie, perchè queste farebbero inevitabilmente crollare la fiducia, e per me, si configurano come mancanza di rispetto per la persona amata.

Originariamente inviato da dijo

Sai che la risposta vera è si, ma sai anche che da questo dipenderà la fine del tuo rapporto dato che non potrai spiegare ulteriormente l'accaduto

Se inizialmente non avevo risposto al tuo post ed alla tua domanda è perchè non ritenevo meritassero alcuna risposta.

Ma poichè hai insisitito in pvt per avere una risposta, per una questione di cortesia, una risposta te l'ho data.

Io potrò pure avere male interpretato la tua domanda, ma tu -IMHO- oltre ad avere descritto una situazione non verosimile ed assurda, hai pure completamente "cannato la premessa", ed hai dato per scontato qualcosa che non lo è.

Poi, ognuno di noi sa perfettamente -o dovrebbe sapere- chi ha al proprio fianco, su cosa ha edificato il rapporto con la persona con cui ha scelto di condividere la propria vita, e sceglie di gestirsi il rapporto come ritiene più giusto, ognuno fa le proprie scelte e poi se ne assume anche tutte le responsabilità.


Ania

[FastFreddy]

Adesso ti dirà che la risposta non gli va bene....

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da FastFreddy

Adesso ti dirà che la risposta non gli va bene....

già...

Che poi bisogna vedere se effettivamente il rapporto finirà, oppure è una costante?

[ania]

Originariamente inviato da FastFreddy

Adesso ti dirà che la risposta non gli va bene....

Poco male.

La risposta quella è, e quella resta.

Saluti.



Ania

[naitsirhC]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

...
Parità dei sessi :
Togliere gli assegni di mantenimento alle femmine divorziate,
vanno a lavorare anche loro.

Cosa azzo c'entra?
Hai letto la notizia?
O era da tanto che volevi dire questa tua frase ma non sapevi dove postarla?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Lorekon

Ania personalmente penso che sia troppo "tranchant" nel tuo giudizio.

da un lato rischi di fare del moralismo, dall'altra ho l'impressione che non abbia ben presente - noto uno spiccato idealismo nel vedere un rapporto di coppia, e ancor più il matrimonio - cosa vuol dire gestire un rapporto per decine di anni...

ci vuole più cautela nei giudizi IMHO.

Da quale pulpitum...

Ma la prima pietra che avevi scagliato su questa notizia alla fine non te l'eri tirata contro accecandoti?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da naitsirhC

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp..._15176831.html

Dai le poteva chiedere lo sconto

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dijo

tu puoi rispondere solo si oppure no. Non puoi spiegare nulla. O si, o no, e NIENT'ALTRO.

Questa è una tecnica usata molto spesso dagli avvocati per mettere gli imputati e i testimoni in cattiva luce davanti al giudice.
Si fa una domanda del tipo, "ha smesso di picchiare sua moglie?"
Se il tizio non ha mai picchiato sua moglie, la risposta monosillabica corretta è "no", perché non si può smettere quello che non si è mai cominciato; a quel punto, però, se il tizio risponde "no", al giudice sembra che il tizio picchi sua moglie e continui a farlo!

EDIT ORE 12 e 50: ho notato solo un minuto fa che dijo è sospeso. Chiedo scusa. Risponderà allo scadere della sua sospensione, se vorrà; non c'è problema né fretta.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa è una tecnica usata molto spesso dagli avvocati per mettere gli imputati e i testimoni in cattiva luce davanti al giudice.
Si fa una domanda del tipo, "ha smesso di picchiare sua moglie?"
Se il tizio non ha mai picchiato sua moglie, la risposta monosillabica corretta è "no", perché non si può smettere quello che non si è mai cominciato; a quel punto, però, se il tizio risponde "no", al giudice sembra che il tizio picchi sua moglie e continui a farlo!

Dici che sia proibito rispondere: Non ho mai iniziato a picchiarla.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da naitsirhC

Dici che sia proibito rispondere: Non ho mai iniziato a picchiarla.

Se le condizioni sono "risponda solo sì o no", certo che è proibito.
Si chiama anche "falso dilemma": si fanno credere che ci siano solo due alternative, mentre ce ne sono di più.
Se ne parla bene qui: http://www.linux.it/~della/fallacies/falso-dilemma.html

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se le condizioni sono "risponda solo sì o no", certo che è proibito.
...

Strano... ed io che pensavo che la risposta data debba essere più chiara ed esauriente possibile...

E credevo che le domande tendenziose non fossero permesse...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa è una tecnica usata molto spesso dagli avvocati per mettere gli imputati e i testimoni in cattiva luce davanti al giudice.
Si fa una domanda del tipo, "ha smesso di picchiare sua moglie?"

"sì, ho cominciato a picchiare gli avvocati"

[wizard_at]

ke "iella"...ma la moglie non dice dove lavora al marito?

(cosi' i moderatori non ce la avranno con me!)

[ania]

http://www.repubblica.it/2008/01/sez...boom-rete.html

Prostitute al tempo di internet raddoppiate in pochi anni
Fenomeno in crescita costante.
Business redditizio e pochi rischi
I proprietari dei siti sono "invisibili".
E le indagini si arenano

di VLADIMIRO POLCHI


ROMA - Dal marciapiede, al web. Dal magnaccia in carne e ossa, al protettore on line invisibile. Cambiano i luoghi della prostituzione, si evolvono le forme di sfruttamento. Sono i vantaggi di internet: cresce il giro d'affari, si abbattono i rischi. I quartieri a luci rosse? Superati, oggi il sesso si vende sulla rete. "In Italia, negli ultimi anni, i siti specializzati sono raddoppiati", spiega Maurizio Masciopinto, direttore della divisione investigativa della polizia delle comunicazioni. Sul web si trova di tutto: escort, girl, boy, transex. Ragazze in tour per la penisola, prostitute con sconto, vere e proprie "guide all'acquisto": forum di recensioni con le escort più votate, quelle più economiche, quelle che offrono i servizi migliori. I portali più cliccati presentano centinaia di annunci e ciascuna ragazza paga fino a 400 euro al mese per vedere pubblicata la propria inserzione con foto. Escortforum. it, recensioniescort. com, relazionisociali. net, topclassescort. net, arcaton. com: tanti siti per un business ormai miliardario. Chi si nasconde dietro? Per lo più, imprenditori italiani, con server stranieri. "Il fenomeno è noto e in costante espansione - conferma Masciopinto - le indagini condotte in questi anni hanno portato a un nulla di fatto. Siti oscurati, poi subito riaperti. Impossibile accertare il reato di sfruttamento. È un affare redditizio e, in pratica, non perseguibile".

La rete è generosa e fornisce persino tutte le istruzioni necessarie per aprire un sito internet di escort e arricchirsi alle spalle delle ragazze in vendita. "Il consiglio è di prendere l'hosting in uno di questi Paesi: Olanda, Repubblica Ceca, Slovacchia, Estonia - scrive Paolino, moderatore di un forum tematico molto frequentato - l'importante è non figurare come intestatario del dominio e per fare questo basta rivolgersi a uno dei tanti servizi di anonimizzazione".

Una procedura assai semplice: apri un sito internet su un server estero e fai in modo da non risultarne titolare. "Come servizio di anonimizzazione - precisa Paolino - non devi necessariamente usarne uno in Olanda o in Slovacchia, ne basta uno negli Usa, tipo "Godaddy". Fatto ciò diventi invisibile per lo Stato italiano, a meno che non decidano di fare indagini approfondite, chiedere rogatorie su rogatorie. Ma per lo Stato il gioco non varrebbe la candela". Insomma, il business sembra pulito. "Si tratta di un settore in cui le attività di polizia giudiziaria sono praticamente zero - continua Paolino - le norme sono ambigue e nessun investigatore ha mai chiuso un sito, fino a oggi. Le indagini dovrebbero concentrarsi sulle escort stesse, che andrebbero colte in flagrante, mentre si prostituiscono. Poi mettergli sotto controllo telefono, e-mail, instant messenger, infine risalire al sito che le sponsorizza. Quanto ai paga menti basta aprire un conto corrente in uno dei Paesi citati".

Chantal, escort italo-francese, conferma il meccanismo: "Ogni mese devo spedire oltre mille euro all'estero, per veder pubblicato il mio annuncio su tre siti internet. Un salasso, certo. Ma è sempre meglio che battere per strada e poi l'investimento pubblicitario ripaga sempre. Io sono una libero professionista, 400 euro un'ora assieme. Ben diverso è il caso delle giovanissime dell'Est: macchinette mangia-soldi, che vengono mandate in tour per l'Italia da misteriose agenzie di escort. Un prezioso investimento, per il loro protettori".

"Perché indagare solo sui siti on line - ribatte Pia Covre del comitato per i diritti civili delle prostitute - gli annunci sui giornali sono infatti ben più cari. La
polizia dovrebbe preoccuparsi solo in presenza di donne non libere, ma vittime di tratta o nel caso in cui i prezzi pagati dalle escort siano così alti da configurare lo sfruttamento. Il resto è solo un affare tra persone adulte".

Contro i portali del sesso a pagamento c'è allora poco da fare? "Tutte le indagini condotte 2-3 anni fa - risponde Maurizio Masciopinto - si sono concluse senza esito favorevole. In fase investigativa e in prima istanza siamo riusciti a far oscurare i siti, poi in sede di giudizio è saltata la possibilità di provare lo sfruttamento sessuale. È infatti molto difficile attestare il trasferimento di denaro tra cliente, prostituta e gestore del sito. Oggi, poi, le cose si sono ulteriormente complicate - prosegue il dirigente della polizia di Stato - abbiamo infatti verificato che i server dei siti internet si sono tutti spostati in Olanda, Repubblica Ceca e altri Stati esteri, anche se i referenti restano italiani. Servirebbero dunque delle
rogatorie. In sostanza - conclude Masciopinto - le indagini per ora sono ferme".


(12 gennaio 2008)

[Lorekon]

Originariamente inviato da naitsirhC

Da quale pulpitum...

Ma la prima pietra che avevi scagliato su questa notizia alla fine non te l'eri tirata contro accecandoti?

eh?

non ho capito bene la contestazione.

avevo scritto questo

"a me pare più una mossa dettata dalla disperazione..."

dov'è il giudizio?

avevo capito male la notizia, tutto qui
se intendevi altro, spiega pure

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa è una tecnica usata molto spesso dagli avvocati per mettere gli imputati e i testimoni in cattiva luce davanti al giudice.
Si fa una domanda del tipo, "ha smesso di picchiare sua moglie?"
Se il tizio non ha mai picchiato sua moglie, la risposta monosillabica corretta è "no", perché non si può smettere quello che non si è mai cominciato; a quel punto, però, se il tizio risponde "no", al giudice sembra che il tizio picchi sua moglie e continui a farlo!

colpa del giudice che permette risposte monosillabiche e non le capisce, mica della logica!

la logica è rigorosa e non si può aggirare!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ania

Io potrò pure avere male interpretato la tua domanda, ma tu -IMHO- oltre ad avere descritto una situazione non verosimile ed assurda, hai pure completamente "cannato la premessa", ed hai dato per scontato qualcosa che non lo è.

Ania

io sto parlando di un gedanken experiment, un esperimento ideale. Magari non avverrà mai, ma il nostro scopo non è riprodurre una situazione reale, bensi indagare un principio.


Tu hai detto che mentire è sempre sbagliato, secondo me no. In generale non mi piacciono gli assoluti.




Tu hai dato una risposta romantica: il tuo amore ti ama sopra ogni cosa ed è disposto ad accettare tutto e si fida.


Beh o sei cozza, o lui non ha carattere.

Originariamente inviato da dijo

io sto parlando di un gedanken experiment, un esperimento ideale. Magari non avverrà mai, ma il nostro scopo non è riprodurre una situazione reale, bensi indagare un principio.

Bah, a me pare che stai cercando di fregarla. La situazione "solo si o no" non esiste nella realtà, quindi non ha senso tirarla in ballo.