40 Anni fa moriva CHE GUEVARA

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Forse avrà avuto qualche rimorso, ma l'ha soffocato in fretta.
Di certo ha controllato La Cabaña dal 2 gennaio fino a metà giugno del '59, quindi dopo la caduta di Batista, in pieno clima di "regolamento di conti".
Avrà fatto certamente fucilare degli sgherri dell'ex dittatore, ma come ti ho già detto l'accusa di "crimini contro il popolo" è molto vaga e si presta facilmente ad essere adattata a tutti coloro che possono opporsi al regime nascente.
E il Che in questo ha dato una grossa mano all'instaurazione di una nuova dittatura.

Ripeto, occorre documentarsi.
Batista assassinava, torturava, fucilava sommariamente.
Spesso arrivava in pueblos remoti vicini alla guerriglia e sterminava dopo interrogatori con esecuzioni dimostrative.
Il tutto foraggiato dagli USA.
Le fucilazioni di fine Rivoluzione furono quello che per la II Guerra Mondiale fu Norimberga, ovvero processi contro crimini assurdi.
Occorre documentarsi e il materiale anche in internet oltre la filmografia non di parte, è talmente abbondante che è inutile che ti dia indicazione.
A questo proposito ti consiglio:
"Le battaglie non si perdono, si vincono sempre" di Comier edito Superbur
o il bellissimo:
"Diario della Rivoluzione Cubana" edito Tascabili Newton

entrambi molto econmomici, ma realisti e dettagliati anche sui temi che stiamo affrontando e che il Che non nasconde.

Originariamente inviato da Bizkaiko

Quanto agli oppositori, qualche migliaia è riuscita a fuggire in Florida, qualche migliaia non sarà riuscita e sarà finita nei campi di rieducazione: ma sappiamo bene che i conti esatti sono pressoché impossibili da fare.

E' una generalizzazione da disinformazione.
I campi di rieducazione furono istituiti solo per gli uomini di Batista e del passato regime.

Sarebbe come considerare Priebke un prigioniero politico.
Una situazione come quella, sotto il tiro diretto degli USA che minacciavano ogni giorno un attacco, non poteva prevedere una opposizione che offrisse il fianco o peggio che collaborasse con la CIA.
Come se gli USA avessero permesso un partito nazista nella Sicilia liberata.
Andiamo su...cerchiamo di immedesimarci scrollandoci di dosso i luoghi comuni dell'anticomunismo becero.
Anche io non sono comunista ..ma un pò di realismo non guasterebbe, altrimenti la buttiamo sulla battuta ovvia da bar, alla Feltri.

Originariamente inviato da Bizkaiko

Sull'embargo americano, ti ricordo che per un'America che ha interrotto ogni relazione economica (certo che un po' politicamente miope Castro lo è stato: nazionalizzi tutto -e in gran parte erano proprietà Usa- senza risarcimenti e cerchi di installare missili nucleari a 5 minuti dalle coste americane e ti aspetti che il tuo vicino faccia finta di nulla?) c'era sempre un'altra metà del mondo che commerciava tranquillamente con l'isola.

Anche qui pecchi di informazione.
Inizialmente Castro non aveva nessuna intenzione di instaurare un Regime Comunista.

C' è nella sua autobiografia.

La deriva comunista iniziò quando gli USA, che avevano comprato praticamente l'isola trasformandola in un subbubrio di puttane, alcool, sale da gioco e fascisti di Batista, cercarono con ogni mezzo di destituire i Barbudos non ancora schierati geopoliticamente.

Sprovvedutissimi invece furono gli USA che invece di collaborare con la Revoluciòn, tentarono di re-impadronirsi con illegali attacchi come quello della Baja dei Porci, dove mandarono allo sbaraglio un esercito dei supercapitalisti cubani fuggiti in Usa.
In pratica spinsero obbligatoriamente Cuba nelle mani dell'URSS.

Fu un disastro sia dal punto di vista militare: vennero tutti catturati ed in parte restituiti se non erro.
Sia dal punto di vista politico, spingendo Cuba ad armarsi con missili sovietici per deterrente.
Uno dei più clamorosi e colossali errori di strategia politica degli USA.
E pensare che appena finita la Revoluciòn il viaggio di Castro in USA fu un trionfo nelle Avenues di New York....
Chi troppo vuole...

Originariamente inviato da Bizkaiko

Anzi, qualcosa di più, visto che paesi del blocco occidentale come l'Italia non hanno mai adottato un embargo all'americana...
Evidentemente il sistema che hanno instaurato non è proprio efficiente!

E' una battuta?
E' come se l'Europa dichiarasse un blocco economico all'Italia e la Nigeria e l'Oman invece no.
Secondo te come si starbbe in Italia?
Ma cosa stai dicendo?

Cuba ha avuto terra bruciata per anni attorno a se per l'ingordigia USA facendo patire alla popolazione inerme le conseguenze di una fregola imperialista, dal momento che gli USA hanno sempre considerato i Caraibi il "loro giardino privato".

Non a caso, unilateralmente, negli anni 80 sbarcarono nelle Granadine, perchè "non gradivano" il Governo.
Il Blocco ha ucciso l'economia cubana, un'isola a soli pochi Km dalla prima potenza economica e militare del mondo. Ma 'ndò vai?

Originariamente inviato da Bizkaiko

Quanto all'informarsi a 360° sono d'accordo con te.
Gli opuscoli in omaggio con Liberazione da soli non bastano. Neanche se abbinati ai volantini del Leonkavallo
(critica rivolta non tanto a te, quanto agli idolatri del Che-pacifista)

Ho letto di tutto sul fattone.
L'opinione che mi sono fatto è che i fatti con cui le destre argomentano le critiche sono spesso da farsi fratto 40, pompati, ingigantiti.

Cuba è una dittatura e non vige la libertà.
Ma è anche stata un esempio di socialsimo che se fosse stato libero di svilupparsi senza ingerenze, forse avrebbe potuto evolversi in una società interessante.

Il problema è che in un America Latina, sfruttata e governata da governi filo Cia, sarebbe stato un esempio imbarazzante, molto esportabile (il Che in Bolivia insegna) e pericolosissimo antagonista del liberismo capitalista imperialista USA e quindi dei suoi interessi economici e geopolitici.

E' andata diversamente, cioè male.
Ma il Che rappresenta, pur con alcuni errori di ingenuità e superbia da esaltazione per i risultati, l'esempio di un uomo pronto a dare la vita per liberare i popoli dall'oppressione.

Il resto sono balle spesso prive di prove consistenti e valide, di fonti di parte, di scorrettezze da disinformazione fascistoide ingigantite a dovere dalle potenti lobby yankee cubane.

fg

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cuba è una dittatura e non vige la libertà.
Ma è anche un'isola che è stata un esempio di socialsimo che se fosse stato libero di svilupparsi senza ingerenze, forse avrebbe potuto evolversi in una socità interessante.

Il problema è che in un America Latina sfruttata e governata da governi filo Cia, sarebbe stato un esempio imbarazzante, molto esportabile ( il Che in Bolivia insegna) e pericolosissimo antagonista del liberismo capitalista imperialista USa.

E' andata diversamente, cioè male.
Ma il Che rappresenta, pur con alcuni errori di ingenuità e superbia da esaltazione per i risultati, l'esempio di un uomo pronto a dare la vita per liberare i popoli dall'oppressione.

[DarKilleR]

gli unici post da salvare quelli di FG....

Qui al 99.9% della gente l'informazione equivale solamente a quella del mondo dove sono vissuti e cresciuti e quelle idee/nozioni sono assolute...

Un minimo di informazione a 360° no???

[Giovannino]

Uno schifoso spietato assassino in meno sulla faccia della terra.
Un po' come Hitler. Meglio che siano morti e scomparsi va'...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Giovannino

Uno schifoso spietato assassino in meno sulla faccia della terra.
Un po' come Hitler. Meglio che siano morti e scomparsi va'...

Il Che come Hitler.
Questa mi mancava.
Non kiediamogli nemmeno la spiegazione. Sarà un lettore di Liberozzo.

fg

[Giovannino]

No.
Non leggo nè liberozzo nè il giornalino.
E neppure il Corriere dei Piccoli.
Però leggo i diari.
Come quelli che il grande Che ha scritto. E dove si è vantato più volte di aver sparato in testa a prigionieri o contadini.
Solo per una infondata accusa di tradimento.
O forse per sfizio suo.

Ma sì, rullo di tamburi, tutti a danzare con la bandiera della pace e la maglietta del Che.

Fa niente per il sangue versato, tanto non era nè di tuo cugggino nè di tua sorrata.

Fra cento anni magari i ggggiovani andranno in giro con la maglietta di Hitler. In fondo era nemico dei cattivi ebrei.

gio

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Giovannino

No.
Non leggo nè liberozzo nè il giornalino.
E neppure il Corriere dei Piccoli.
Però leggo i diari.
Come quelli che il grande Che ha scritto. E dove si è vantato più volte di aver sparato in testa a prigionieri o contadini.
Solo per una infondata accusa di tradimento.
O forse per sfizio suo.

Ma sì, rullo di tamburi, tutti a danzare con la bandiera della pace e la maglietta del Che.

Fa niente per il sangue versato, tanto non era nè di tuo cugggino nè di tua sorrata.

Fra cento anni magari i ggggiovani andranno in giro con la maglietta di Hitler. In fondo era nemico dei cattivi ebrei.

gio

Puoi postarmi il testo e la pagina?
Grazie.

Una tua non risposta sarà una risposta.

fg

[Giovannino]

Diario della Sierra Maestra:

"Ho risolto il problema con una calibro 32, nella parte destra del cervello... Ciò che apparteneva a lui ora era mio"

Riporto inoltre:

(da http://daverik.wordpress.com/che-gue...lling-machine/)


Guevara si puó essere innamorato della sua morte, peró era innamorato molto di piú della morte aliena. Nell´aprile del 1967, parlando per esperienza, riassunse la sua idea omicida di giustizia nel suo “Messaggio alla Tricontinental”: “L´odio come fattore di lotta; l´odio intransigente verso il nemico, che pulsa piú in lá delle limitazioni dell´essere umano e lo converte in un’effettiva, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere”. I suoi primi scritti si presentano pure intrisi di questa violenza retorica e ideologica. Anche se la sua ex ragazza Chichina Ferreyra dubita che nella versione originale dei diari del suo viaggio in motocicletta contenga l´osservazione “ sento che le mie narici si dilatano nell´annusare l´amaro odore della polvere e del sangue del nemico, “ Guevara condivise con Granado in quella sua giovane etá quest’esclamazione: “ Rivoluzione senza sparare un tiro? Sei pazzo.” In altre occasioni il giovane boheme sembrava incapace di distinguere tra la frivolezza della morte come uno spettacolo e la tragedia delle vittime di una rivoluzione. In una lettera a sua madre nel 1954, scritta in Guatemala, dove fu testimone della caduta del governo rivoluzionario di Jacobo Arbenz, scrisse:” Qui è stato molto divertente con spari, bombardamenti, discorsi e altre schermaglie che hanno tagliato la monotonia nella quale vivevo”.

E poi se vuoi leggere qualcosa di non allineato a chi ti vende le magliette e le tazzine di che guevara ti consiglio:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/S.../guevara.shtml
http://www.storico.org/guevara3.htm

“Qui nella giungla cubana vivo e assetato di sangue”

Almeno Hitler non è finito sugli accendini e soprattutto non si vede nelle marce della pace.

(Sulle etichette delle grappe però sì, assieme a Stalin e Mussolini).

Adesso comincia il tuo lavoro di smontaggio, che ho osato intaccare l'immagine di San Che, guai a me! (e fa rima come vedi, così sei felice).

Questa gente che si esalta con guerre e rivoluzioni dovrebbe ogni tanto fare da fantaccino in prima linea.

[recoil]

http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID={7D6E2F37-F6B7-4F5B-9727-096189F3DBB3}

c'è un punto in cui si dice

"Executions?" Che Guevara exclaimed while addressing the hallowed halls of the UN General Assembly December 9, 1964. "Certainly, we execute! " he declared to the claps and cheers of that August body. "And we will continue executing (emphasis his) as long as it is necessary! This is a war to the DEATH against the Revolution's enemies!"

il quote è corretto?
in quel caso a chi si riferiva parlando di nemici della rivoluzione?

dato che non ho capito bene che fonte è sto FrontPage magazine (sembra il programma di M$ ) vorrei una conferma

[Giovannino]

fabio greggiooooo eggiooo eggioooo eggioooooooooooooo
dove seiiiii eiiiiii eiiiiii eiiiii

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

cosa ti aspettavi da alcuni utenti una condanna a tale delinquente ?
ovvio che deve essere santificato ... fortuna che la maggior parte che inneggiano a lui non superano i vent'anni ... dovrebbe sollevarti e dare molte speranze ...

attacchi un personaggio di spicco e controverso come il che e difendi un mafioso.


Che gente...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Giovannino

Diario della Sierra Maestra:

"Ho risolto il problema con una calibro 32, nella parte destra del cervello... Ciò che apparteneva a lui ora era mio"

Riporto inoltre:

(da http://daverik.wordpress.com/che-gue...lling-machine/)


Guevara si puó essere innamorato della sua morte, peró era innamorato molto di piú della morte aliena. Nell´aprile del 1967, parlando per esperienza, riassunse la sua idea omicida di giustizia nel suo “Messaggio alla Tricontinental”: “L´odio come fattore di lotta; l´odio intransigente verso il nemico, che pulsa piú in lá delle limitazioni dell´essere umano e lo converte in un’effettiva, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere”. I suoi primi scritti si presentano pure intrisi di questa violenza retorica e ideologica. Anche se la sua ex ragazza Chichina Ferreyra dubita che nella versione originale dei diari del suo viaggio in motocicletta contenga l´osservazione “ sento che le mie narici si dilatano nell´annusare l´amaro odore della polvere e del sangue del nemico, “ Guevara condivise con Granado in quella sua giovane etá quest’esclamazione: “ Rivoluzione senza sparare un tiro? Sei pazzo.” In altre occasioni il giovane boheme sembrava incapace di distinguere tra la frivolezza della morte come uno spettacolo e la tragedia delle vittime di una rivoluzione. In una lettera a sua madre nel 1954, scritta in Guatemala, dove fu testimone della caduta del governo rivoluzionario di Jacobo Arbenz, scrisse:” Qui è stato molto divertente con spari, bombardamenti, discorsi e altre schermaglie che hanno tagliato la monotonia nella quale vivevo”.

E poi se vuoi leggere qualcosa di non allineato a chi ti vende le magliette e le tazzine di che guevara ti consiglio:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/S.../guevara.shtml
http://www.storico.org/guevara3.htm

“Qui nella giungla cubana vivo e assetato di sangue”

Almeno Hitler non è finito sugli accendini e soprattutto non si vede nelle marce della pace.

(Sulle etichette delle grappe però sì, assieme a Stalin e Mussolini).

Adesso comincia il tuo lavoro di smontaggio, che ho osato intaccare l'immagine di San Che, guai a me! (e fa rima come vedi, così sei felice).

Questa gente che si esalta con guerre e rivoluzioni dovrebbe ogni tanto fare da fantaccino in prima linea.

Alvaro Vargas Llosa:
lavora per la Fundación Atlas de los Estados Unidos a Miami, sede della potentissima e ricchissima crikka di cubani esuli foraggiati dagli USa per inventarsi ogni stupidaggine possa colorire la Revoluciòn come una manika di sanguinari.
Ma per piacere...


Stesso autore del link del Corriere della sera vedo....

Il terzo link pure.

Tre link ma un solo autore con contenuti tratti dal suo libro.
Se uno entra qui ha l'impressione che tu abbia postato cose diverse.
Ma io sono curioso. E controllo tutto.

Ritenta sarai più fortunato.

E cmq non c'è traccia nel suo Diario, nella versione originale, delle farlokkate del Llosa, che chiama il Che addirittura Macchina da per uccidere.
Quello è Bush.

fg

[Fabio Ryan]

bene bene, continuiamo a fare idolatria di assassini...molte persone in italia devono la vita a che guevara a quanto vedo...vanno vestite con le magliette con la sua faccia...senza sapere neanche chi è stato il tipo che hanno sulla maglietta...rivoluzionario ok, ma non un santo e non una persona degna di essere trattata come un dio...sapete che scommetto che se durante la rivoluzione cubana era un vecchio non se lo sarebbe inculato nessuno, ma è diventato un simbolo solo per essere stato il giovane rivoluzionario di sinistra, contro l'oppressione e robe del genere...si guadagnò la simpatia di quei giovani che oggi sono grandi e lo trattano come un dio, questi grandi che hanno trasmesso ai loro figli quest'idea soggettiva di che guevara...che vorrei sottolineare non era neanche comunista...ma revisionista...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

bene bene, continuiamo a fare idolatria di assassini...molte persone in italia devono la vita a che guevara a quanto vedo...vanno vestite con le magliette con la sua faccia...senza sapere neanche chi è stato il tipo che hanno sulla maglietta...rivoluzionario ok, ma non un santo e non una persona degna di essere trattata come un dio...sapete che scommetto che se durante la rivoluzione cubana era un vecchio non se lo sarebbe inculato nessuno, ma è diventato un simbolo solo per essere stato il giovane rivoluzionario di sinistra, contro l'oppressione e robe del genere...si guadagnò la simpatia di quei giovani che oggi sono grandi e lo trattano come un dio, questi grandi che hanno trasmesso ai loro figli quest'idea soggettiva di che guevara...che vorrei sottolineare non era neanche comunista...ma revisionista...

di sicuro porta sulla coscienza molte meno colpe della bandiera del tuo avatar.

[trallallero]

Originariamente inviato da plutus

i produttori di magliette ringraziano cmq

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

bene bene, continuiamo a fare idolatria di assassini...molte persone in italia devono la vita a che guevara a quanto vedo...vanno vestite con le magliette con la sua faccia...senza sapere neanche chi è stato il tipo che hanno sulla maglietta...rivoluzionario ok, ma non un santo e non una persona degna di essere trattata come un dio...sapete che scommetto che se durante la rivoluzione cubana era un vecchio non se lo sarebbe inculato nessuno, ma è diventato un simbolo solo per essere stato il giovane rivoluzionario di sinistra, contro l'oppressione e robe del genere...si guadagnò la simpatia di quei giovani che oggi sono grandi e lo trattano come un dio, questi grandi che hanno trasmesso ai loro figli quest'idea soggettiva di che guevara...che vorrei sottolineare non era neanche comunista...ma revisionista...

Post delirante.
Chi porta la maglietta del Che la porta per gli stessi motivi per cui tu hai l'avatar della bandiera USA.
Nessuna idolatrazione o deificazione, solo un simbolo di ribellione e liberazione.

La deificazione è solo nella tua testa.

Non ho capito la battuta sulla sodomia. Il Che non era vecchio, è morto a 38 anni e durante la rivoluzione era un ventenne.
Non si capisce cosa dici.

fg

[tdi150cv]

Originariamente inviato da willywilly77

Spetta non eri tu che dicevi che non c'è bisogno della violenza per difendersi e basta chiamare le fdo??
Non per fare polemica ma se io, do uno a padellate a un ladro (in questo caso mio nemico) non va bene questo parte baionetta in resta va bene.

e' perchè probabilmente si parlava di Benito ... in quel caso non fa fede la questione ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Giovannino

Diario della Sierra Maestra:

"Ho risolto il problema con una calibro 32, nella parte destra del cervello... Ciò che apparteneva a lui ora era mio"

Riporto inoltre:

(da http://daverik.wordpress.com/che-gue...lling-machine/)


Guevara si puó essere innamorato della sua morte, peró era innamorato molto di piú della morte aliena. Nell´aprile del 1967, parlando per esperienza, riassunse la sua idea omicida di giustizia nel suo “Messaggio alla Tricontinental”: “L´odio come fattore di lotta; l´odio intransigente verso il nemico, che pulsa piú in lá delle limitazioni dell´essere umano e lo converte in un’effettiva, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere”. I suoi primi scritti si presentano pure intrisi di questa violenza retorica e ideologica. Anche se la sua ex ragazza Chichina Ferreyra dubita che nella versione originale dei diari del suo viaggio in motocicletta contenga l´osservazione “ sento che le mie narici si dilatano nell´annusare l´amaro odore della polvere e del sangue del nemico, “ Guevara condivise con Granado in quella sua giovane etá quest’esclamazione: “ Rivoluzione senza sparare un tiro? Sei pazzo.” In altre occasioni il giovane boheme sembrava incapace di distinguere tra la frivolezza della morte come uno spettacolo e la tragedia delle vittime di una rivoluzione. In una lettera a sua madre nel 1954, scritta in Guatemala, dove fu testimone della caduta del governo rivoluzionario di Jacobo Arbenz, scrisse:” Qui è stato molto divertente con spari, bombardamenti, discorsi e altre schermaglie che hanno tagliato la monotonia nella quale vivevo”.

E poi se vuoi leggere qualcosa di non allineato a chi ti vende le magliette e le tazzine di che guevara ti consiglio:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/S.../guevara.shtml
http://www.storico.org/guevara3.htm

“Qui nella giungla cubana vivo e assetato di sangue”

Almeno Hitler non è finito sugli accendini e soprattutto non si vede nelle marce della pace.

(Sulle etichette delle grappe però sì, assieme a Stalin e Mussolini).

Adesso comincia il tuo lavoro di smontaggio, che ho osato intaccare l'immagine di San Che, guai a me! (e fa rima come vedi, così sei felice).

Questa gente che si esalta con guerre e rivoluzioni dovrebbe ogni tanto fare da fantaccino in prima linea.

e tu a dargli anche la soddisfazione ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

attacchi un personaggio di spicco e controverso come il che e difendi un mafioso.


Che gente...

mi dai un link ? chi e' il mafioso che difendo ?

grazie ...

[zuper]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Post delirante.
Chi porta la maglietta del Che la porta per gli stessi motivi per cui tu hai l'avatar della bandiera USA.

gli usa sono la è antica DEMOCRAZIA del mondo...a cuba ancora al giorno d'oggi non si sa cosa voglia dire DEMOCRAZIA

ciaociao