DiesOtto by Mercedes

[Boss87]

Originariamente inviato da bjt2

Ma i motori di formula 1 non erano di alluminio (al berillio in passato) ?

Come ho detto, l'alluminio serie 4xxx, in lega con il nichel, è ottimo per pistoni forgiati ad alte prestazioni, ed ha alta resistenza meccanica

[energy+]

a sto punto facciamoli direttamente in titanio e berilli oe nn se ne parla +....

[dario2]

Originariamente inviato da energy+

a sto punto facciamoli direttamente in titanio e berilli oe nn se ne parla +....

se poi ci costa quanto una f430 scuderia chissenefrega

P.s cmq il titanio e leghe superleggere sn utili quando altri materiali giungono al loro limite, per esempio le bielle al titanio sn utili per motori che passano i 10,5-11k giri...

[energy+]

Originariamente inviato da dario2

se poi ci costa quanto una f430 scuderia chissenefrega

P.s cmq il titanio e leghe superleggere sn utili quando altri materiali giungono al loro limite, per esempio le bielle al titanio sn utili per motori che passano i 10,5-11k giri...

Si si era 1 battuta infatti......
Poi ovviamente si parlerebbe di leghe &co, anche 1 lega come quella postata da boss dev'essere molto molto buona ma ho paura che costi 1 follia almeno all'inizio.....

Cmq in generale i migliori materiali x fare queste cose son SEMPRE le leghe nn c'è niente da fare....

ciao

PS Curiosità, boss sarebbe possibile fare 1 lega con 1 specie di bagno galvanico al titanio e poi magari 1 tempra?

[siluro85]

comunque una piccola osservazione...hanno fatto questo sistema per inglobare nello stesso apparato meccanico i vantaggi sia di benzina e diesel...ma sempre usando benzina...e quindi sempre alle dipendenze del sig. petrolio...allora?

qua bisogna trovare qualcosa che vada oltre il petrolio....altrimenti il discorso è sempre lo stesso...

[VirusITA]

Originariamente inviato da siluro85

comunque una piccola osservazione...hanno fatto questo sistema per inglobare nello stesso apparato meccanico i vantaggi sia di benzina e diesel...ma sempre usando benzina...e quindi sempre alle dipendenze del sig. petrolio...allora?

qua bisogna trovare qualcosa che vada oltre il petrolio....altrimenti il discorso è sempre lo stesso...

Si, serve solo per ridurre i consumi. Siamo in mano alle lobby del petrolio (di più grandi sulla Terra non ce n'è ), fino a quando ci sarà qualcosa da bruciare su questo pianeta noi pagheremo per bruciarlo.. L'alternativa è il motore elettrico (rendim.=100%) ma chi cazz lo vuole eh

[Boss87]

Originariamente inviato da energy+

Si si era 1 battuta infatti......

PS Curiosità, boss sarebbe possibile fare 1 lega con 1 specie di bagno galvanico al titanio e poi magari 1 tempra?

Le cosiddette superleghe, come la hastelloy che ho postato prima, sono attualmente le leghe metalliche con maggiori caratteristiche meccaniche ottenibili, e costano non così tanto come si pensa Diciamo che in una macchina intorno ai 50k euro (il motore viene proposto come utilizzabile su di un classe S, non su una classe A) influirebbero poco più di un un basamento in magnesio già utilizzato su molti altri modelli.

Un "rivestimento" in titanio sarebbe possibile tecnicamente, ma non attuabile in quanto vi sono delle cosiderazioni da fare:
-In primo luogo il titanio puro non viene utilizzato praticamente mai come materiale da messa in opera, in quanto ha scarsi livelli resistenziali ed è sottoposto a grandi fenomeni di corrosione, soprattutto in presenza di ossigeno. Viene quindi sempre utilizzato sottoforma di leghe, solitamente con l'aggiunta di alluminio, ossigeno ed azoto per le leghe in fase alfa, vanadio, manganese, cromo, ferro, niobio e tantalio per le leghe in fase beta. E, anche in questo caso, le leghe al titanio non sono paragonabili in quanto a caratteristiche meccaniche alle "superleghe", oltre comunque a corrodersi più velocemente. L'unico vantaggio è che sono molto leggere: l'acciaio si attesta intorno ai 7,9grammi a cm^3, le leghe al titanio intorno ai 4,5. Le superleghe intorno ai 6. Quindi, se i calcoli strutturali rivelassero che una lega di titanio ha abbastanza resistenza meccanica per resistere alle sollecitazioni di questo tipo di motore, si userebbe direttamente un pistone fatto in questo materiale; non avrebbe senso "rivestirlo" solamente. Naturalmente, tutte le leghe delle quali sto parlando subiscono trattamento di tempra ed incrudimento.
-Il problema sorge in quanto le leghe al titanio soffrono molto a temperature superiori ai 550°C; a questa temperatura infatti il titanio tende ad assorbire idrogeno, ossigeno ed azoto e reagisce con il carbonio, modificando e facendo scadere le sue caratteristiche tecnologiche. Si parla spesso di "leghe al titanio" come leghe resistentissime e praticamente "inattaccabili"; è una leggenda metropolitana (in parte). Le leghe al titanio vantano grande resistenza a corrosione (in particolare creep) e grande leggerezza; sono quindi molto utilizzate in industria chimica ed aerospaziale, in campi però dove non si superano le sue "temperature critiche". Per avere un materiale con una vita utile decente in ambienti altocorrosivi (ad esempio una camera di scoppio), con alta pressione e alta temperatura (anche se torno a ripetermi) si utilizza o leghe di alluminio-nichel serie 4xxx, o superleghe: queste si dividono in quelle a base nichel (la citata da me, insieme a la Incoloy, Nimonic, Inconel etc), quelle a base cobalto, e quelle a base di refrattari (cromo, vanadio, molibdeno e niobio).

Detto questo, bisognerebbe avere dati più precisi in quanto a pressione ma, soprattutto, temperatura raggiunta nella camera di scoppio di questi motori: orientativamente se la temperatura raggiunta non supera i 500°C andrebbe benissimo la lega di titanio o di alluminio (che resisterebbe anche intorno agli 800°C se trattata e se la pressione non fosse troppo alta (ha infatti peggiori limiti meccanici)), mentre, sopra queste temperature (fino a 1250°C, cosiderando che il ferro fonde a 1538 1250 è moooolto alta) la scelta di superleghe è obbligata.

Se non sono stato chiaro o c'è ancora qualche dubbio, chiedi pure

[Boss87]

Originariamente inviato da dario2

P.s cmq il titanio e leghe superleggere sn utili quando altri materiali giungono al loro limite, per esempio le bielle al titanio sn utili per motori che passano i 10,5-11k giri...

Il materiale giunge al suo limite perchè è comunque in movimento (si pensi al funzionamento della biella); paradossalmente un normale acciaio austenitico ha molta più resistenza meccanica di una lega di titanio ma, essendo più pesante, una biella di acciaio muovendosi sarebbe sottoposta a maggiore sforzo. Utilizzando le bielle in lega di titanio il peso quasi si dimezza, e quindi devono sopportare un minor sforzo, a cui resistono bene anche se, in valore assoluto, sono meno resistenti di quelle in acciaio.

[energy+]

Chiarissimo grazie......

era 1 curiosità xchè ti spiego......
Si fanno attualmente valvole in titanio(sicuramente in lega come dici tu ma cmq in titanio) x moto xchè il titanio ha il vantaggio della leggerezza e quindi aiuta la molla di ritorno a mantenere la velocità necessaria ad alti regimi.
Inoltre il titanio dovrebbe avere il vantaggio di fare meno "frizione" e nell'uso delle valvole quindi è perfetto dato che meno attrito=meno energia dispersa e minore usura allo sfregamento.

Se non erro dovrebbe essere anche molto meno poroso e quindi pensavo che potrebbe essere 1 idea 1 rivestimento al cielo del pistone x migliorarne la forma ed ottimizzarli ancora di + oltre magari a fare durare il cielo con la forma originaria + a lungo.....

Ma da quel che dici nn ha gran senso, l'unica applicazione adatta rimane su bielle(x la leggerezza) e valvole.

ciao

[ninja750]

Originariamente inviato da dario2

se poi ci costa quanto una f430 scuderia chissenefrega

ma poi rientreresti agevolmente nei soldi investiti a suon di consumi ridotti nell'uso quotidiano

[Boss87]

Originariamente inviato da energy+

Chiarissimo grazie......

era 1 curiosità xchè ti spiego......
Si fanno attualmente valvole in titanio(sicuramente in lega come dici tu ma cmq in titanio) x moto xchè il titanio ha il vantaggio della leggerezza e quindi aiuta la molla di ritorno a mantenere la velocità necessaria ad alti regimi.
Inoltre il titanio dovrebbe avere il vantaggio di fare meno "frizione" e nell'uso delle valvole quindi è perfetto dato che meno attrito=meno energia dispersa e minore usura allo sfregamento.

Se non erro dovrebbe essere anche molto meno poroso e quindi pensavo che potrebbe essere 1 idea 1 rivestimento al cielo del pistone x migliorarne la forma ed ottimizzarli ancora di + oltre magari a fare durare il cielo con la forma originaria + a lungo.....

Ma da quel che dici nn ha gran senso, l'unica applicazione adatta rimane su bielle(x la leggerezza) e valvole.

ciao

Ha perfettamente senso quello che dici In bielle, valvole ed altri componenti che non lavorano sotto aggressioni corrosive, pressioni molto alte e stress meccanici rilevanti l'uso di leghe al titanio è auspicabile, per la loro leggerezza. Così come si potrebbero utilizzare le leghe di magnesio, ancora più leggere, ma con ancor minori carichi di rottura e snervamento e più costose.

[dario2]

Originariamente inviato da Boss87

Il materiale giunge al suo limite perchè è comunque in movimento (si pensi al funzionamento della biella); paradossalmente un normale acciaio austenitico ha molta più resistenza meccanica di una lega di titanio ma, essendo più pesante, una biella di acciaio muovendosi sarebbe sottoposta a maggiore sforzo. Utilizzando le bielle in lega di titanio il peso quasi si dimezza, e quindi devono sopportare un minor sforzo, a cui resistono bene anche se, in valore assoluto, sono meno resistenti di quelle in acciaio.

beh è sottinteso visto che le sollecitazioni meccaniche crescono al quadrato della velocità e che le sollecitazioni dipendono anche dal peso

[Il castigatore]

riesumo questo topic perchè la General Motors ha anticipato tutti e ha presentato un prototipo marciante con un nuovo motore che funziona proprio come un diesel ma è un benzina. Nome della nuova tecnologia: HCCI

[ninja750]

qualche dettaglio?

[Il castigatore]

complimenti all'università leccese:

http://www.scido.unile.it/index.php?...70df5ad1a6a732

fresco fresco

[Chevelle]

Originariamente inviato da Demon81

Seguo con molto interesse, potrebbe essere rivoluzionario!

A me sembra qualcosa di già visto. Mi ricorda il motore dal rapporto di compressione variabile inventato dalla Saab ma mai prodotto.

[rip82]

Originariamente inviato da Il castigatore

complimenti all'università leccese:

http://www.scido.unile.it/index.php?...70df5ad1a6a732

fresco fresco

Interessante, ma e' un articolo un po' troppo qualitativo, non c'e' qualche documento un po' piu' dettagliato? Non dice quasi nulla su come deve essere costruito un motore per sfruttare quel tipo di combustione.

[Quincy_it]

Molto interessante questo progetto,
stupisce anche me il fatto che provenga dalla Mercedes.

Spero si riveli affidabile e che i dati tecnici dichiarati trovino riscontro nella realtà.

[85kimeruccio]

bene bene bene