Ottobre 2007: arriva lo smartphone Linux

[darkquasar]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Originariamente inviato da scorpionkkk

Conversare sui fenomeni sociali e di massa è una cosa, considerare che questi discorsi siano cosi illuminati da "svegliare" chi sta per "farsi del male da solo" è un'altra.

non c'è bisogno che siano "discorsi illuminati", se uno leggendo l'opinone di un altro cambia idea, ben venga, ma mica deve avvenire per forza.
E cmq sei saltato di palo in frasca, prima dicevi che non bisogna occuparsene perché non fanno del male a nessuno, adesso dici che non ti va bene la presunta considerazione dei "discorsi illuminati"...
mi pare che tu non sia veramente interessato al discorso, ma a flammare...
provi astio per qualcosa che ho detto?

Originariamente inviato da scorpionkkk

Come vedi il confine tra il semplice confronto e la supponenza è molto labile.

mi pare che l'unico confine che sia stato varcato nel nostro dialogo sia quello della provocazione gratuita (=trolleggio) e non certo da me.

Originariamente inviato da scorpionkkk

era una iperbole per rappresentare quello che succede nel forum e trasportare lo stesso comportamento in strada. Ovvio che nessuno lo fa in strada, però lo fa qui sul forum....

io ho notato un comportamento assurdo da parte di quella massa di persone in fila fuori da quei negozi, e di tale comportamento ho parlato. Ma non ho imposto niente a nessuno.
Se noti qualcuno qui sul forum che si comporta in maniera sbagliata, fallo notare a lui.
Se ti dà fastidio che si conversi dei comportamenti o degli errori altrui, l'unico consiglio che posso darti è quello di spegnere il PC, chiuderti in casa e non parlare più con nessuno né via internet né di persona, è l'unico modo per evitare PER SEMPRE di affrontare quel tipo di discorsi.
Buona fortuna.

Originariamente inviato da scorpionkkk

Beh pare che la popolazione più numerosa qui sul forum sia del secondo tipo...

ah guarda, su questo non ho dubbi.

[-fidel-]

Originariamente inviato da Irish Dragon

Passa una certa differenza fra il SO ad hoc e il SO modulare.
Il Mac è una mano santa se si vuole un PC robusto, efficiente e adatto a tutti... i PC *nix based seguono per lo più un'altra filosofia, però hanno dalla loro la possibilità di girare su tantissimi tipi di hardware, sia in termini di "età" che di architetture vere e proprie.

Ti ricordo che MacOs (e le varie versioni embedded derivate) si basa su kernel Linux modificato dalla Apple, e condivide molte delle "meccaniche" di funzionamento con Linux (non a caso, moltissimi softwares per linux sono compilabili nativamente per Mac, alcune tecnologie Apple come Bonjour/Zeroconf sono attualmente disponibili ed usate su Linux, e softwares come Safari hanno lo stesso engine di rendering di Konqueror (KHTML) - visto che Apple e KDE Team lavorano sullo stesso codice).

[-fidel-]

A proposito di "estremismo tecnologico", io piuttosto mi preoccuperei di questo:

javascript:window.open('/2006/05/gallerie/scienzaetecnologia/iphone-negozi/1.html','gal','width=800,height=700,scrollbars=yes,resizable=yes');void(0);
javascript:window.open('/2006/05/gallerie/scienzaetecnologia/iphone-possessori/1.html','gal','width=800,height=700,scrollbars=yes,resizable=yes');void0);

(copia e incolla nella barra indirizzi )

Se non è follia questa (che si ripete per ogni oggetto tecnologico "probabile culto")... Devo dire che la Chiesa ha ragione con i suoi discorsi di "declino sociale", viste queste robe...

[Criceto]

Originariamente inviato da -fidel-

Ti ricordo che MacOs (e le varie versioni embedded derivate) si basa su kernel Linux modificato dalla Apple

Arrrghhhhhhh!!!

[mjordan]

Originariamente inviato da -fidel-

Ti ricordo che MacOs (e le varie versioni embedded derivate) si basa su kernel Linux modificato dalla Apple, e condivide molte delle "meccaniche" di funzionamento con Linux (non a caso, moltissimi softwares per linux sono compilabili nativamente per Mac, alcune tecnologie Apple come Bonjour/Zeroconf sono attualmente disponibili ed usate su Linux, e softwares come Safari hanno lo stesso engine di rendering di Konqueror (KHTML) - visto che Apple e KDE Team lavorano sullo stesso codice).

Questo non è affatto vero, l'albero genealogico di MacOS X è completamente indipendente e distinto da quello di Linux e i due sistemi, a parte essere degli "Unix" non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro. MacOS X è nato dalla fusione di due kernel, Darwin che è basato su FreeBSD e XNU che è basato su MACH 3.0 e sono totalmente scorrelati con l'evoluzione che ha avuto Linux (che non si basa su niente, visto che è nato da 0). L'interoperabilità delle applicazioni sull'uno o sull'altro sistema operativo non significa, infatti, che l'uno dipende dall'altro. E' solo una conseguenza del fatto che entrambi i sistemi:
1) Usano alla base lo stesso compilatore (GCC)
2) Sono entrambi sistemi che implementano gli standard Posix.
3) Sono entrambi sistemi che implementano le specifiche "The Open Group".

Tuttavia molte delle applicazioni per MacOS-X continuano a necessitare un porting da quelle "Linux".
La diffenza con il terzo punto di Linux da MacOS X è che Linux non deve pagare nulla e sta perfettamente in regola, Apple invece deve pagare 110.000$ di multa

[-fidel-]

@criceto e @mjordan

Sì scusate la castroneria, avrei voluto dire che i due sistemi, anche dal punto di vista del kernel, hanno molto in comune e invece mi sono allargato un po' troppo

[homerdb]

comunque, a parte il software ecc, che credo sia solo un vantaggio per questo dispositivo,volevo dirvi che anche il SonyEricsson K850, telefono di prossima uscita, avrà un dispositivo che gli permette di girare automaticamente l oschermo, un pò come per Iphone e questo telefono qui,ma non si limita a questo; credo si tratti di un giroscopio, perchè anche con un gioco in java si può giocare come se si ha in mano un piano con una pallina. la pallina segue gli spostamenti del telefono! ecco un video d'esempio: http://www.youtube.com/watch?v=2C9mtPFfC4c
forse mi sono espresso male (è l'ora), ma il video spiega tutto!

[mindless]

Originariamente inviato da deggial

hai centrato il punto... con l'iphone (e in generale nel mondo mac) usi il software così come è... con linux lo usi invece come vuoi tu, l'unico limite è la tua capacità.

Questa mi sembra una frase da propaganda elettorale o da campana promizionale Microsoft. Non ho capito perche' con un pezzo di ferro (l'iPhone) sei limitato e con un altro pezzo di ferro (quello aggeggio linux) non avresti limiti... boh...

[mindless]

Originariamente inviato da El Bombastico

A me sembra una supposta

No no, e' uno stappino!

[mindless]

Originariamente inviato da darkquasar

semplicemente si discute sul fatto che una grande massa di individui effettui degli acquisti *SENZA* sfruttare le possibilità che il mercato e la democrazia ci offrono, cioè il fatto di poter scegliere tra più merci in concorrenza fra loro e l'opportunità di poter conoscere le opinioni di molti individui su tali merci prima di effettuare la scelta, opportunità peraltro assai potenziata dal web.

Ma glielo lasci comprare in pace questo telefonino senza tirare in ballo la democrazia?

Se nessuno lo prende non avrai i "molti individui" lì pronti a darti i consigli!

[Morlack`X]

Celluare recensito a parte, la cosa da prendere in considerazione è tutto il potenziale offerto dalla scelta di implementare linux. Se poi invece si vuole fare il paragone tra QUESTO cellulare e l'IPhone, beh.. sembra quasi logico che il secondo sembra avere la meglio.

Il vantaggio di avere linux sta nel fatto che ora le limitazioni arriveranno solo dall'hw integrato nel solo dispositivo. Mi spiego meglio: se ora la nokia decidesse di uscire con un cell con OS linux, potrebbe teoricamente installare un OS con pochi software o fronzoli, e puntare tutto sull'inserire il maggior numero di possibilità hw sull cell (quindi umts piuttosto che gps, giroscopi, spazzolino, deumidificatore ecc..). Poi l'utente si scaricherà (e magari compilerà LOL) l'applicativo che più gli aggrada per utilizzare quella determinata periferica.. o perchè no.. svilupparla.

Un'altra possibilità sta nel fatto che potrebbero uscire delle vere e proprie distro per i cellulari, basati magari sullo stesso kernel ma con target differenti.

Non so se sono riuscito a rendere l'idea delle potenzialità...

[mindless]

Originariamente inviato da Morlack`X

Il vantaggio di avere linux sta nel fatto che ora le limitazioni arriveranno solo dall'hw integrato nel solo dispositivo.

Non vedo che differenza ci sia con l'avere sul cell un qualsiasi altro sistema operativo (e parlo di Windows Mobile, OS X, Symbian o del futuro Linux "mobile").

[Morlack`X]

Originariamente inviato da mindless

Non vedo che differenza ci sia con l'avere sul cell un qualsiasi altro sistema operativo (e parlo di Windows Mobile, OS X, Symbian o del futuro Linux "mobile").

Gli stessi vantaggi che avresti ad avere linux invece che altri sistemi operativi sul pc di casa.

[mindless]

Originariamente inviato da Morlack`X

Gli stessi vantaggi che avresti ad avere linux invece che altri sistemi operativi sul pc di casa.

Questo e' puramente soggettivo...

Linux lo uso a lavoro, ma non vorrei averlo tra i piedi anche a casa!

[tia1982]

Visto tutto l'interesse nato da questo progetto invito chi di voi ha voglia di approfondire la conoscenza di OpenMoko a leggere il wiki ufficiale:
http://wiki.openmoko.org/wiki/Main_Page/it
e magari qualche buon anima con un po' di tempo può aiutare nella traduzione del wiki stesso dall'inglese.

Se poi venite rapiti dalla bellezza del progetto potreste addirittura mettervi a tradurre i software disponibili o inventare software nuovi che poi verranno proposti ai futuri utilizzatori del telefonino.

[Morlack`X]

Non è soggettivo. E lo dimostra il fatto che linux sta prendendo sempre più piede e sta diventando l'alternativa anche per chi non è proprio uno smanettone (cosa che un paio d'anni fa non era possibile).
Ora sta approdando anche sui cellulari.. non credo che sia solo una mia senzazione ...

Io non sono un 'vero' linuxiano.. io continuo a dire (per esempio) che se ad una persone interessa giocare, linux è proprio l'ultima cosa a cui deve pensare.
Invece se interessa avere un sistema su misura alle proprie esigenze credo che linux sia la cosa migliore. Puoi customizzartelo fino all'osso, ti basta partire solo dal kernel e aggiungere quello che ti serve. Oppure se non sei pratico quasi sicuramente in internet trovi la combinazione che ti interessa già preparata da qualcuno.

Ora applichiamo questo concetto al cellulare e se tutto va bene puoi avere la tua versione di OS personalizzata in base a quello che ti serve. Vuoi un sistema rapido senza troppi fronzoli o applicativi? Bene, ci potrebbe essere ipoteticamente un kernel base che crea 4 videate in croce per telefonare, rubrica e sms. Vuoi avere un sistema network a portata di mano? Ottimo, supporto web,ftp,ssh ecc..ecc.. magari con dei tools per testare la sicurezza delle reti wifi... come puoi vedere le possibilità sono infinite e fornite da una comunità con anni di esperienza..

Spero di aver reso l'idea di quello che ho percepito da questa nuova uscita.

[mindless]

Originariamente inviato da Morlack`X

Spero di aver reso l'idea di quello che ho percepito da questa nuova uscita.

Ho capito quello che vuoi dire e non e' sbagliato, ma per il computer di casa o comunque un uso strettamente desktop il cuore potente di linux ancora non e' sfruttato a dovere da un'interfaccia altrettanto facile, coerente e stabile.
Questa e' la mia personale esperienza su Ubuntu, tutto qua...

Tornando in-topic... chi ha provato gli Sharp Zaurus? Io ne ho avuto uno per un periodo ed era bellissimo avere la shell sul palmare!

[Morlack`X]

Originariamente inviato da mindless

per il computer di casa o comunque un uso strettamente desktop il cuore potente di linux ancora non e' sfruttato a dovere da un'interfaccia altrettanto facile, coerente e stabile.

Purtoppo concordo.. speriamo che le cose si risolvano.

Originariamente inviato da mindless

Tornando in-topic... chi ha provato gli Sharp Zaurus? Io ne ho avuto uno per un periodo ed era bellissimo avere la shell sul palmare!

No, ho avuto la possibilità di provare solo pochi palmari. Questo non lo conoscevo proprio

[Fabioamd87]

discutere solo su questo prodotto e lasciare stare l'iphone che è una cosa completamente diversa no?

imho la vera particolarità di questo telefono è quello che ci stà sotto, il resto non sarebbe da commentare. Ricordo che il software è libero, modificabile e aggiornabile gratuitamente (se open moko lo è)

[mapoboss]

Quello che servirebbe se vogliamo che questi cellulari-palmari con linux prendano piede è una comunità solida, numerosa e soprattutto attiva.
Questo progetto, imho, openmoko se comincia già da ora a creare i suoi "fan" al momento dell'uscita potrebbe cominciare col passo giusto.

Toccando invece con mano attualmente nel listino della Tim troviamo il motorola A1200e. E' una mia impressione o non sta facendo molto successo qui in italia??