Analisi del film 300

[Berserker]

Originariamente inviato da Trabant

La propaganda è tanto più efficace quanto più è subdola.

Quant'e' vero.
Che dire... non sono sempre d'accordo con gli interventi di shambler, ma in questo caso non riesco proprio a dargli torto. Non sto a dilungarmi, non ho ne il tempo ne la voglia, mi limito solo a dire che chi ha un minimo di background sull'argomento (e l'argomento, lo ribadisco per i piu' distratti, e' la PROPAGANDA e ovviamente i mezzi con cui viene effettuata) sa bene, ad esempio, cosa fosse l'USIA e quale fosse la sua influenza sull'industria del cinema statunitense.

[Gaspe91]

Originariamente inviato da fluke81

ma dove sarebbe sta propaganda di destra?che c'èrano i volantini di forza nuova?

In compenso un paio di settimane fa sono apparsi a Milano i manifesti di forza nuova con le immagini di 300 (non sto scherzando, visti con i miei occhi e strappati con le mie mani ).

Sarà una coincidenza?

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Gaspe91

In compenso un paio di settimane fa sono apparsi a Milano i manifesti di forza nuova con le immagini di 300 (non sto scherzando, visti con i miei occhi e strappati con le mie mani ).

Sarà una coincidenza?

1)Chiunque può fare proprio qualsiasi opera d'arte e stamparla su volantini, manifesti ecc ecc
2)Chi sei tu per compiere l'atto delinquenziale di strappare manifesti di chicchessia?

[Gaspe91]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

1)Chiunque può fare proprio qualsiasi opera d'arte e stamparla su volantini, manifesti ecc ecc
2)Chi sei tu per compiere l'atto delinquenziale di strappare manifesti di chicchessia?

1) E chi ha detto niente?
2) Sono un delinquente, non ho rispetto per niente e nessuno e tutto quello che vuoi. E lo rifarei.

Poi volevo solo riportare un fatto, non ho altro da dire, quindi me ne vado

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Gaspe91

1) E chi ha detto niente?
2) Sono un delinquente, non ho rispetto per niente e nessuno e tutto quello che vuoi. E lo rifarei.

Poi volevo solo riportare un fatto, non ho altro da dire, quindi me ne vado

1)Nessuno voleva pungerti
2)Vantati pure di atti delinquenziali.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Trabant

Scusa la franchezza, non sono solito a uscite del genere, ma questo mi sembra un intervento veramente alla cazzo.

Interessante, dove vuoi che ti quoti il tuo "maleducazione" in grassetto?

Prima di tutto, ho messo io in grassetto una tua fantasia, dov'è che il tizio del dell'audio ha parlato di "Iran"?

Lo sai da dove viene fuori tutta questa farsa sul film propagandistico? Dalla censura e seguenti dichiarazioni iraniane. Da lì, ecco comparire le "sponde", tra l'altro ampiamente prevedibili. Allarga un attimo la visione, non fa male...

Poi il film preso in considerazione è un film chiaramente bellicistico, non è che sto qua s'è messo a farsi seghe mentali per "3 metri sopra il cielo" e a dire che è un film prodotto della propaganda bush-ana.

Prima di tutto la tua accezione di "bellicistico" è alquanto strana, dato che gli spartani si DIFENDONO dall'invasione persiana (e falliscono pure). Bel modo di propagandare le virtù belliche degli Usa, che finora hanno sempre INVASO... casomai la propaganda dovrebbe essere invertita, ma qui fa comodo stravolgere.

In 300, il nemico non ha più i caratteri dell'umanità, è un mostro deforme, gay, depravato etc. etc.

Dì, ma l'hai mai letto il fumetto originale di Miller?
Il fatto che il traditore spartano sia deforme ha un preciso significato per la storia e le tradizioni del tempo - repetita juvant, non è un adattamento fedele alle versioni classiche, è un accidenti di FUMETTO - ed in seconda battuta, l'estremizzare il nemico facendone una rappresentazione assolutamente negativa anche dal punto di vista visivo è una pratica assolutamente comune a TUTTE le forme di intrattenimento visivo: fumetti, videogiochi, film... DA SEMPRE.

Gargamella (giusto per riprendere l'esempio di qualcuno qua sopra) è il "nemico" dei puffi: brutto, pelato e gobbo.
Pietro Gambadilegno, il "nemico" di Topolino, è tutt'altro che affascinante.
Prendiamo i nemici mostruosi di ogni fps che si rispetti?
Prendiamo i Vegani che sono "nemici" di Goldrake?
Andiamo a vedere i Gremlins del film, i goblins e troll opposti ad elfi e uomini nella fantasy?

O più semplicemente andiamo a vedere la produzione tutta di Miller, che anche in Sin City (città AMERICANA... mamma mia, deve aver sbagliato nella propaganda!!!) presenta ogni forma di depravazione nei "cattivi" di turno, giungendo a trasformare l'iniquo stupratore in una sottospecie di mostro anche fisicamente?


...o, ancor più semplicemente, la piantiamo con le "allegorie" tirate per i capelli e fatte ad hoc, quello sì, giusto per fare propaganda contro qualcosa che propaganda non è, nè ha mai voluto esserlo?

[easyand]

Shambler, hai iniziato a frequentare Y4k?

[sider]

Shambler...ma l'hai visto il film?

[Solertes]

Originariamente inviato da Tenebra

Prima di tutto la tua accezione di "bellicistico" è alquanto strana, dato che gli spartani si DIFENDONO dall'invasione persiana (e falliscono pure). Bel modo di propagandare le virtù belliche degli Usa, che finora hanno sempre INVASO... casomai la propaganda dovrebbe essere invertita, ma qui fa comodo stravolgere.



Dì, ma l'hai mai letto il fumetto originale di Miller?
Il fatto che il traditore spartano sia deforme ha un preciso significato per la storia e le tradizioni del tempo - repetita juvant, non è un adattamento fedele alle versioni classiche, è un accidenti di FUMETTO - ed in seconda battuta, l'estremizzare il nemico facendone una rappresentazione assolutamente negativa anche dal punto di vista visivo è una pratica assolutamente comune a TUTTE le forme di intrattenimento visivo: fumetti, videogiochi, film... DA SEMPRE.

Gargamella (giusto per riprendere l'esempio di qualcuno qua sopra) è il "nemico" dei puffi: brutto, pelato e gobbo.
Pietro Gambadilegno, il "nemico" di Topolino, è tutt'altro che affascinante.
Prendiamo i nemici mostruosi di ogni fps che si rispetti?
Prendiamo i Vegani che sono "nemici" di Goldrake?
Andiamo a vedere i Gremlins del film, i goblins e troll opposti ad elfi e uomini nella fantasy?

O più semplicemente andiamo a vedere la produzione tutta di Miller, che anche in Sin City (città AMERICANA... mamma mia, deve aver sbagliato nella propaganda!!!) presenta ogni forma di depravazione nei "cattivi" di turno, giungendo a trasformare l'iniquo stupratore in una sottospecie di mostro anche fisicamente?


...o, ancor più semplicemente, la piantiamo con le "allegorie" tirate per i capelli e fatte ad hoc, quello sì, giusto per fare propaganda contro qualcosa che propaganda non è, nè ha mai voluto esserlo?

Quoto,per chi ha letto i fumetti con un minimo di attenzione ed obiettività sono concetti scontati.

Forse Captain America ha un pò del fumetto propagandistico, vista anche l'era in cui è uscito....vedendo il film comunque non si può che riconoscerci un fumetto animato, sarò tardo io, ma propaganda non ne ho vista

[Dream_River]

Originariamente inviato da Gaspe91

In compenso un paio di settimane fa sono apparsi a Milano i manifesti di forza nuova con le immagini di 300 (non sto scherzando, visti con i miei occhi e strappati con le mie mani ).

Sarà una coincidenza?

Complimenti, ci vorrebbe più gente come te

Cmq, a me questa interpretazione di cento mi sembra un pò una esagerazione

Allora i Puffi cos'è un film a favore dei gay? (Insomma, ammettiamolo, sarebbe da stupidi sperare che bastasse puffetta per un intero villaggio)

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Dream_River

Complimenti, ci vorrebbe più gente come te

Cmq, a me questa interpretazione di cento mi sembra un pò una esagerazione

Allora i Puffi cos'è un film a favore dei gay? (Insomma, ammettiamolo, sarebbe da stupidi sperare che bastasse puffetta per un intero villaggio)

mi spieghi cosa c'è di così eroico nello strappare i manifesti di chiccessia?

[Raven]

Originariamente inviato da shambler1

A questo indirizzo possiamo trovare una analisi molto lucida e puntuale su questo film , incluse alcune notizie su Frank Miller e la sua presunta "neutralità".
Assolutamente consigliato
http://www.carmillaonline.com/archiv...05/002226.html

http://www.wumingfoundation.com/suon...0_02052007.mp3

Oddioddio!!!

ps: ma tu... l'hai visto il film?!

[shambler1]

Originariamente inviato da Trabant

Scusa la franchezza, non sono solito a uscite del genere, ma questo mi sembra un intervento veramente alla cazzo.

Prima di tutto, ho messo io in grassetto una tua fantasia, dov'è che il tizio del dell'audio ha parlato di "Iran"?
Ha fatto una discussione sulla disumanizzazione dell'avversario, arma tipica della propaganda, e sui miti stravolti per un fine.
Poi il film preso in considerazione è un film chiaramente bellicistico, non è che sto qua s'è messo a farsi seghe mentali per "3 metri sopra il cielo" e a dire che è un film prodotto della propaganda bush-ana.

Ci sono modi del tutto diversi di raccontare la storia e di rappresentare due parti in conflitto.
In Pearl Harbour, i giapponesi kamikaze mitragliavano a bassa quota le giovani crocerossine, mentre il capo della squadriglia dei bombardieri americani gridava "state attenti e colpite solo gli obiettivi militari" LOL.
In Lettere da Iwo Jima, si cerca di guardare la storia dal lato del nemico, che è un essere umano.

In 300, il nemico non ha più i caratteri dell'umanità, è un mostro deforme, gay, depravato etc. etc.

Per finire, un attacco diretto ad un utente del forum è pura maleducazione

MALEDUCAZIONE mettiamolo in grassetto forse così si capisce.

Infatti Tenebra se lo inventato di sana pianta , lui e molti altri mentono in questa replica,
sanno perfettamente come stanno le cose però gli fa comodo far credere il contrario.
Particolarmente risibile è l'obiezione :" il film non è di destra bellicista perchè è tratto da un fumetto!"
Io ogni volta che la leggo rimango allibito..
Miller sarà in gamba a fare fumetti ma un autore di estrema destra (americana) come Alan Moore è progressista e il conferenziere spiega benissimo perchè , pare abbia dichiarato che l'Irak ha dichiarato guerra agli usa, raggiungendo vette di ridicolo inarrivabili ( tranne forse per qualche forumista di upgrade) .
Ha tradotto la vicenda di Leonida e co nel suo codice di estrema destra ( che avrebbe fatto inorridire Erodoto) e qualche anno dopo ci hanno fatto un film di grana grossa per eccitare gli animi bellicosi .
E questo dovrebbe far si che 300 non è di propaganda! Ma in base a quale ragionamento?

Upgrade è un mondo fatato che meriterebbe un fumetto a parte, altro che Batman e Thor.
-la propaganda non esiste a meno che tutto non sia presentato con nome e cognome.
-le arti figurative sono totalmente neutre: non sono inflenzabili in nessun modo dal potere politico e i registi , produttori e autori di fumettazzi vivono sopra le nuvole , assieme a Silver Surfer , e niente di quanto scrivono o filmato è rapportabile con la realtà.
- i film americani seguono il realismo socialista : in essi sono assenti metafore, allegorie.linguaggio figurativo, tutto quanto vediamo è frutto del caso.
-film e fumettazzi, se americani , sono il verbo di D-o, apparso nel roveto ardente.
Non sono quindi esaminabili e scomponibili , appaiono e basta e bisogna accoglierli con animo puro, sinite parvulus..

[majino]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

mi spieghi cosa c'è di così eroico nello strappare i manifesti di chiccessia?

tralasciando il resto, se io vedo un manifesto di forza nuova con scritto "un gay è un pedofilo" lo strappo. non è un gesto eroico, è un atto normale: al pari di quando trovi una cartaccia per terra la raccogli e la butti.

[Ileana]

Originariamente inviato da majino

tralasciando il resto, se io vedo un manifesto di forza nuova con scritto "un gay è un pedofilo" lo strappo. non è un gesto eroico, è un atto normale: al pari di quando trovi una cartaccia per terra la raccogli e la butti.

Talmente tanto normale che quando atti del genere venivano reputati normali era anche normale ammazzare un ragazzo sotto il portone di casa sfondandogli il cranio, per un tema.
Occhio a cosa si definisce normale.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Infatti Tenebra se lo inventato di sana pianta , lui e molti altri mentono in questa replica,
sanno perfettamente come stanno le cose però gli fa comodo far credere il contrario.
Particolarmente risibile è l'obiezione :" il film non è di destra bellicista perchè è tratto da un fumetto!"
Io ogni volta che la leggo rimango allibito..
Miller sarà in gamba a fare fumetti ma un autore di estrema destra (americana) come Alan Moore è progressista e il conferenziere spiega benissimo perchè , pare abbia dichiarato che l'Irak ha dichiarato guerra agli usa, raggiungendo vette di ridicolo inarrivabili ( tranne forse per qualche forumista di upgrade) .
Ha tradotto la vicenda di Leonida e co nel suo codice di estrema destra ( che avrebbe fatto inorridire Erodoto) e qualche anno dopo ci hanno fatto un film di grana grossa per eccitare gli animi bellicosi .
E questo dovrebbe far si che 300 non è di propaganda! Ma in base a quale ragionamento?

Upgrade è un mondo fatato che meriterebbe un fumetto a parte, altro che Batman e Thor.
-la propaganda non esiste a meno che tutto non sia presentato con nome e cognome.
-le arti figurative sono totalmente neutre: non sono inflenzabili in nessun modo dal potere politico e i registi , produttori e autori di fumettazzi vivono sopra le nuvole , assieme a Silver Surfer , e niente di quanto scrivono o filmato è rapportabile con la realtà.
- i film americani seguono il realismo socialista : in essi sono assenti metafore, allegorie.linguaggio figurativo, tutto quanto vediamo è frutto del caso.
-film e fumettazzi, se americani , sono il verbo di D-o, apparso nel roveto ardente.
Non sono quindi esaminabili e scomponibili , appaiono e basta e bisogna accoglierli con animo puro, sinite parvulus..

E perchè invece questa non dovrebbe essere propaganda?

Mi spieghi perchè il sottoscritto che non stima certo il sistema americano (io ADORO la vecchia Europa) non vede così tanta propaganda americanista ovunque come invece sembri vedere tu?

[shambler1]

Originariamente inviato da Tenebra

S:

E di shambler1 non mi stupisco nemmeno più, sei sicuro di non essere iraniano? I tuoi post hanno una chiara tendenza, se vogliamo parlare di propaganda, parliamo dei tuoi post? Certo che non c'è limite all'assurdo...

Tu stai male, curati..

[zerothehero]

Concordo con quanto detto da Parax, ho apprezzato molto il film, nonostante il pregiudizio iniziale...cmq il film è stato sviscerato nel thread apposito.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Concordo con quanto detto da Parax, ho apprezzato molto il film,

Vedi? Ecco la prova

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Vedi? Ecco la prova

Te possino....
Cmq, francamente non vedo propaganda contro il regime iraniano al potere.

Cosa c'entra la timè (onore), l'aretè (virtù) e il kudos (gloria)dei belli e buoni (kaloi kai agozoi) con l' "impero americano"?
Nulla.


Che c'entra Serse con Ahmadinejad?

Niente.

Che c'entra Leonida con Bush?

Nulla.