Uno dei nostri terroristi preferiti: Luis Posada Carriles è libero.

[nomeutente]

Comunque siamo ot. Lasciamo stare...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Non vi disturba minimamente che gli Stati Uniti d'America, quelli che dovevano dare la caccia a tutti i terroristi del mondo, quelli che "con i terroristi non si tratta", diano asilo e/o concedano la libertà a terroristi come Carriles e Borsch ? ( dopo averli usati in passato per il lavoro sporco, per giunta )

veramente gli USA danno la caccia a tutti quelli che mettono o metterebbero a rischio la sicurezza americana, mica chessò danno la caccia a quelli dell'eta o dell'ira o alle nostre br
a te risulta che danno la caccia anche a costoro?
a beh sarebbe una novità di cui non ero minimamente a conoscenza (a scanso di equivoci la faccina funge come )
cmq è da ribadire che a Carriles nno è stato concesso alcun tipo d'asilo ma che al contrario è stato arrestato
adesso si parla (che poi sarebbe o dovrebbe essere l'oggetto della tua discussione) di una sua rimessa in libertà dietro però cauzione, istituto questo che ha qualche secolo di applicazione alle spalle negli USA in ossequio al concetto giuridico di habeas corpus
forse volevi che per Carriles avrebbero dovuto fare un eccezione, gli altri si e Carriles no?
oppure che giorgio cespuglio, violando tutti i precetti costituzionali in materia di separazione fra funzione esecutiva e giudiziaria, intimasse al giudice federale che si occupa del caso (mi pare di ricordare di new orleans) mi raccomando nno scarcerare Carrilas neanche dietro cauzione altrimenti il compagno fidel 's'incazza e così pure l'utente franklar del forum di hwupgrade?
non è che pretendete un po' troppo tu e il compagno fidel?

Non ci vedete una strana disparità di trattamento tra questi e quelli rinchiusi nei campi di prigionia sparsi tra Guantanamo, Iraq e Afghanistan ?

questa disparità che pure c'è mi sembra abbastanza ovvia, gli uni sono dentro con l'accusa di essere membri di al quaeda o di organizzazioni similari contro gli Stati Uniti, Carrilas invece è accusato di terrorismo dalla giustizia cubana, mica da quella americana

[dantes76]

Possiamo andare a stanare quelli del cermis..con rispettive consorti?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da CYRANO

Fabio , sinceramente , occhi negli occhi , tu giustificheresti un terrorista solo per aver compiuto quelle azioni nel nome degli usa ?



coapzpaza

quelle azioni Carriles le ha compiute non nel nome degli USA, ma nel nome della lotta contro il regime castrista, sai com'è esiste quel fenomeno chiamato anticastrismo, molto diffuso e in voga fra i fuoriusciti da Cuba
ciò non significa che le giustifichi, se ci vanno di mezzo dei civili sempre di terrorismo si tratta
evidentemente il caso in questione non è solo un caso giudiziario, è infatti anche politico, ma prima di tutto giudiziario
sarebbe stata politica se chessò gli fosse stato concesso asilo politico, cosa che come ho riportato prima ad esempio è stata fatta nei confronti di varie persone di nazionalità italiana negli anni 80 dalla repubblica francese, persone classificate dalla nostra giustizia come "terroriste", il che ci rimanda al caso di attualità di Cesare Battisti e della relativa applicazione della dottrina
"mitterand"

http://it.wikipedia.org/wiki/Dottrina_Mitterrand

Dottrina Mitterrand
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
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Con dottrina Mitterrand si intende una prassi intrapresa dal presidente francese François Mitterrand a partire dal 1985 con la quale la Francia garantì il diritto d'asilo ai rifugiati politici stranieri, particolarmente italiani, ricercati nei loro paesi per «atti di natura violenta ma d'ispirazione politica», diretti contro qualunque stato, purché non diretti contro lo stato francese e purché i loro autori abbiano rinunciato ad ogni violenza politica. La protezione non riguardava i reati più efferati come l'omicidio[citazione necessaria] e la strage. Questa prassi era basata solo su dichiarazioni orali di Mitterrand.

Questa dottrina venne eleborata da gruppo di lavoro (formato da alti ufficiali di polizia, avvocati, magistrati e da consiglieri dell'Eliseo e del governo francese) che nel 1984-85 esaminarono fascicoli processuali italiani relativi a latitanti italiani rifugiatisi in Francia[1].

Nel caso di rifugiati italiani, tale prassi veniva giustificata con la "non conformità" della legislazione italiana agli standard europei.

Nell'ambito del caso Cesare Battisti, il Consiglio di Stato francese, massimo organo legale del paese, ha negato nel 2004 ogni validità legale alla cosiddetta "dottrina".

A commento di questa dottrina Gilles Martinet, un anziano intellettuale socialista ed ex ambasciatore in Italia ha scritto: "Non potendo fare la rivoluzione nel proprio Paese, si continua a sognarla altrove. Continua ad esistere il bisogno di provare a se stessi di essere sempre di sinistra e di non essersi allontanati da un ideale", nella prefazione ad un libro dedicato al caso Battisti[2].


oppure riprendo io come noi provammo a fare con Ocalan, una volta che la Russia si sbarazzò di quella che considerava una patata bollente, ma ci andò male perchè con la Turchia si arrivò quasi all'incidente diplomatico e dovemmo giocoforza consegnarglielo
ma ripetò prima di tutto quello di Carriles è un caso giudiziario, di un giudice è la decisione di scarcerarlo dietro cauzione
sempre dello stesso giudice è la decisione a non addivenire alla richiesta di estradizione da parte di Cuba perchè non avrebbe ivi un processo equo cioè con tutte le garanzie della difesa (e su questo punto è difficile dargli torto)
ma che gli USA avrebbero volentieri fatto a meno di questo caso, buono più che altro per fare da grancassa alla propaganda del compagno fidel è testimoniato dal fatto che pare stiano pensando a una soluzione come quella di un paese "terzo" dove far svolgere un processo meno inficiante per i diritti alla difesa rispetto a Cuba, finora tutti quelli interpellati hanno rifiutato della serie ma chi la vuole sta seccatura, con qualche possibilità per il Nicaragua del redivivo Ortega

[shambler1]

E' un agente degli americani, che c'è da discutere?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Se leggi bene, non ho dato tutta la colpa a George, ma come al solito quando parti tutto impastoiato della tua faziosa partigianeria filoamericana perdi il filo del discorso e parti per la tangente, postando link ed estratti che nemmeno sostengono il tuo - confuso - riassunto finale.

tranquillo che che ho riportato quei link a ragion veduta, non è che mentre rinfaccio a voi il vostro sport preferito cioè cogliere gli USA in fallo, offro l'occasione per farvi cogliere in fallo anche me
il primo in particolare più che per le "onorificenze" attribuite a Carriles era degno di menzione perchè parlava di un Carriles "amnistiato" dal Panama era poi approdato negli USA dove però era stato quivi tratto in arresto
curioso no?
sei tu che sei confuso, ma succede quando invece della solita scontata filastrocca propagandistica a sfondo pseudomoralistico antiamericano, ti capita di leggere qualcuno che questa filastrocca non è disposta a berla come fate voi e prova a smontarla
allora è possibile che tu vada in confusione

Mi sono limitato a riportare la notizia ( allegramente snobbata dai media regolari ) e ad evidenziare lo stridore tra questa e i fragorosi proclami della "war on terror".

forse dipende anche dal fatto che il destino di quell'ottantenne non è propriamente in cima ai problemi del mondo contemporaneo che non è ristretto propriamente a fidel e agli amici e nemici del medesimo

Nel frattempo mi dicono dalla regia che c'è anche stato un Patriot Act e Guantanamo...

beh se la tua "regia" è diretta come di consueto da siti fregnacciari come informationsguerrilla e similari (a proposito dei link che hai fornito all'inizio, non ne ho aperto manco uno, mi è bastato dare un occhiata all'indirizzo ) stiamo freschi, in confronto il compagno fidel è il paradigma dell'obbiettività, peggio di andar di notte
e cambia "regista" ogni tanto, che starebbe anche per cambia disco o vinile o calca il tasto eject ecc.

Già che ci siamo, letto anche questo ?

http://www.siporcuba.it/co-asko.htm


O anche questo. Spero che il sito sia di tuo gradimento, l'ho trovato con google.

http://www.altrenotizie.org/alt/modu...rder=0&thold=0

mah, il primo mi sembra il soliloquio farneticante di boh, un innamorato di fidel (sarà anche gay? )
il secondo, tal Fabrizio Casari è un "comunista" e come ha detto qualcuno prima di me, ho detto tutto
primo, ma proprio primo, link su costui da google
http://www.comunisti-italiani.it/mod...ticle&sid=1497

In particolare mi preme sapere se questo passaggio corrisponde a verità:

più che di verità bisognerebbe parlare di applicabilità
e per Carriles l'applicabilità del Patriot Act mi sembrerebbe problematica
per il fatto che costituisce, sino a prova contraria, un pericolo per la sicurezza cubana, ma non per quella statunitense (e qui un qualunque avvocato americano è verosimile che ci sguazzerebbe)

Magari la prossima volta chiedo il permesso a te prima di riportare certe notizie, che ne dici ?

ma figurati, per tua somma fortuna tu ti trovi alla periferia dell'impero, ma pur sempre nell'impero e qundi puoi riportare le notizie che ti pare (anche se in genere sono per lo più tendenziose, faziose, false, strumentali ecc. ed è quello che ti contesto) in assolutà libertà senza chiedere il permesso a nessuno
invece se fossi a cuba......



http://www.repubblica.it/2006/b/sezi.../cubafame.html

Guillermo Farinas, direttore dell'agenzia indipendente "Cubanacan press"
"Se devo essere un martire della libera informazione lo sarò"
Cuba, giornalista in sciopero della fame
"Abbiamo il diritto di usare Internet"


Guillermo Farinas
L'AVANA - Guillermo Farinas, direttore dell'agenzia di stampa indipendente Cubanacan press, si sta lasciando morire di fame per protesta contro il divieto, in vigore per lui ed i suoi giornalisti, di usare Internet, strumento indispensabile per l'esercizio del proprio lavoro. Lo dice Reporter sans frontieres, che riporta anche sul sito una dichiarazione di Farinas: "Se devo essere un martire dell'accesso all'informazione, lo sarò".

Il giornalista osserva inoltre che le autorità cubane usano l'embargo americano come pretesto per giustificare "una politica liberticida". L'agenzia Cubanan press è impegnata soprattutto nella denuncia della violazione dei diritti dell'uomo a Cuba e nella diffusione delle opinioni che non trovano spazio sulla stampa ufficiale.

Farinas, 43 anni, ha iniziato la sua protesta il 31 gennaio e ha scritto in una lettera a Fidel Castro che andrà avanti fino a quando non sarà possibile ai giornalisti accedere a Internet.

"Voglio che tutti i cittadini di Cuba - ha detto Farinas a Rsf - abbiano il diritto a una connessione Internet, ma anche per la stampa indipendente che deve poter fornire le informazioni sulle attività del governo".

Fino allo scorso 23 gennaio i giornalisti della Cubanacan Press potevano inviare le notizie da un Internet point pubblico nella città di Santa Clara, poi è stato loro impedito. L'agenzia si occupa soprattutto di notizie sulle violazioni dei diritti umani a Cuba e di argomenti e opinioni che non trovano spazio nei media ufficiali.

Secondo Rsf Cuba è uno dei 15 paesi ostili a Internet e uno dei più rep'ressivi al mondo riguardo la libertà di espressione online. L'accesso alla Rete è un privilegio per pochi e per averlo occorre l'autorizzazione del Partito e anche una volta ottenuto, si ha comunque un accesso fotemente censurato.

(3 febbraio 2006)

[franklar]

Ti devo rispondere rapidamente:

- Prima di tutto non mi reputo un filocastrista, che tu ci creda oppure no. Giudico i fatti in base a quello che ritengo giusto o meno, non a quello che ha detto il compagno Fidel

mah, il primo mi sembra il soliloquio farneticante di boh, un innamorato di fidel

- Fà attenzione, è un'altra pagina dello stesso sito che hai linkato prima per sostenere la tua tesi

(a proposito dei link che hai fornito all'inizio, non ne ho aperto manco uno, mi è bastato dare un occhiata all'indirizzo )

Non sono siti che leggo abitualmente, anzi li ho trovati per caso nell'occasione, e comunque io leggo prima di giudicare ( persino i link che posti tu ! )

più che di verità bisognerebbe parlare di applicabilità
e per Carriles l'applicabilità del Patriot Act mi sembrerebbe problematica
per il fatto che costituisce, sino a prova contraria, un pericolo per la sicurezza cubana, ma non per quella statunitense

Questo mi sembra molto opinabile... nel senso che mi pare assurdo che un Paese con ancora i postumi dell'isteria post-11settembre chieda a chi voglia entrare:

"lei ha mai piazzato una bomba su una aereo ?"
- "si"
"Ahi ahi ahi... questo potrebbe essere un problema. L'aereo era di nazionalità statunitense, o di uno dei nostri alleati ?"
- "certo che no!"
"Ah, allora tutto a posto, si goda il soggiorno! "



Per il resto sfondi una porta aperta, nel senso che auspico dei profondi cambiamenti per i cubani, senza dimenticare però che per trovare situazioni di poca o nessuna libertà di stampa o su internet non serve nemmeno attraversare l'oceano, Tunisia, Egitto, Giordania, Arabia Saudita, nostri importanti alleati, controllano e limitano l'accesso alla rete ed imprigionano i bloggers che parlano troppo ( nell'indifferenza dell'Occidente )

http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=273

Questo non per alleggerire le responsabilità di Castro, ma per raccontarla per intero la storia, se proprio la dobbiamo raccontare...