Perché non possiamo dirci cattolici: bocciati in religione

[Froze]

Originariamente inviato da Ominobianco

(Prima Lettera ai Corinzi)

a parte che si tratta del nuovo testamento, non si giudica un libro da 2 frasi, suvvia...
altrimenti io come esempio ti porto questo passo, sempre preso dalla prima lettera ai corinzi:

"Il marito compia il suo dovere verso la moglie; ugualmente anche la moglie verso il marito. La moglie non è arbitra del proprio corpo, ma lo è il marito; allo stesso modo anche il marito non è arbitro del proprio corpo, ma lo è la moglie. Non astenetevi tra voi se non di comune accordo e temporaneamente, per dedicarvi alla preghiera, e poi ritornate a stare insieme, perché satana non vi tenti nei momenti di passione."

un bell'invito alla fornicazione

[Onisem]

Originariamente inviato da Ominobianco

Da un articolo del Giornale scopriamo una recente indagine sulla cultura religiosa degli italiani.

Beh c'è da dire che nonostante si considerino credenti non è andata molto bene,anzi direi piuttosto male:

-Pasqua. Quasi un quarto degli italiani - il 23,2 per cento - non sa che questo è il giorno della resurrezione di Gesù.
-che cosa è la Trinità? Qui i risultati sono anche peggiori: il 30,7 per cento fa scena muta, un altro 12,4 per cento sbaglia risposta, per un totale pari al 43,1 per cento.
-Il 76,4 per cento non sa cosa vuol dire Cristo.
-Il 59, 2 per cento non riesce a mettere in fila i nomi dei quattro evangelisti Matteo, Marco, Luca e Giovanni.
-Un ignorantissimo 24 per cento non sa nemmeno che Gesù è Dio fattosi uomo.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=169643

Non è che la Chiesa farebbe bene a impegnare più energie e a concentrarsi di più sull'insegnamento della sua religione e sull'evangelizzazione invece che sulle leggi di uno stato laico sovrano visto che i cattolici stanno sprofondando in uno stato di totale ignoranza rispetto alla religone in cui si identificano.

A questo proposito sulla Stampa:

La Fede muta
di Massimo Gramellini

L’analfabetismo religioso degli italiani, certificato da un sondaggio de «Il Giornale», non è sintomo di ateismo ma di ignoranza. Per quanto occorra intendersi: ignorante era mia nonna, che aveva la terza elementare e però guardava «I fratelli Karamazov» alla tele, non essendoci nient’altro, e sapeva ancora distinguere gli Evangelisti dai Magnifici Quattro. L’ignorante moderno è invece un maleducato istituzionale, nel senso che nessuna delle istituzioni deputate a farlo gli insegna più nulla: la famiglia, la scuola, la tv pubblica e tanto meno la Chiesa, che nei secoli bui impediva ai fedeli di accostarsi alle Scritture senza il tramite del prete, mentre oggi sembra aver rinunciato anche a quello. I vescovi non spiegano più lo Spirito Santo o la resurrezione della carne, che ormai persino qualche cattolico fervente ritiene sia una metafora. Discettano di preservativi e famiglie di fatto. E molti parroci sopraffatti dal buonismo - lo ha rilevato Messori - parlano di Gesù come se fosse Veltroni, quando non viceversa.

La Chiesa contemporanea è un impasto di diritti civili e carità. A occuparsi della ragione sociale dell’azienda, il catechismo, è rimasto quel prof vestito di bianco che abita in Vaticano. Ma nemmeno lui che è il vicario di Cristo (e non il successore, come crede il 40% degli intervistati) può compiere il miracolo di rendere meno noiose certe omelie che si ascoltano dai pulpiti. Non c’è mai stata tanta fame di spiritualità in giro. Se però i cuochi continuano a occuparsi d’altro, è naturale che uno finisca per cucinarsela da sé.

Che scoperte... il cattolicesimo in Italia è ridotto a maschera sociale e raccolta di feticci. Provenzano e Lele Mora con i loro rispettivi luoghi di "lavoro" pieni di statue della madonna alte mezzo metro ed immaginette varie.

[Onisem]

Originariamente inviato da Ileana

Susa eh, ma il non sapere cosa sia la trinità (passi per cosa vuol dire cristo) non è sinonimo di non religiosità, ma di totale mancanza di cultura personale (senza offesa)
Senza offesa, ma gli elementi basilari della cultura cristiano-cattolica si ritrovano spesso nella cultura italiana, non saper cosa sia la trinità è quantomeno allarmante, mai entrato in una chiesa? . Ed è anche per questo che A chi vuol essere Milionario ci sono così tante domande di religione, perchè questa fa parte della cultura italiana. Motivo per il quale se ne trovano di parecchio difficili anche ai piani alti (tipo quella su Sant'Acca), perchè sono comunque più accessibili di una domanda sulla fisica quantistica.


Il sondaggio non mi sorprende comunque. L'ignoranza (soprattutto su temi religiosi e storici) ormai fa parte dell'essere IN.

Ma non diciamole... L'ignoranza scientifica e generale italiana è abissale, ora non capisco perchè quella religiosa dovrebbe essere minore.

[Ileana]

Originariamente inviato da Nevermind

Se ti serve un libro per capire cosa è bene o è male o per avere una morale....beh è proprio triste.

No, a me non è servito un libro. Mi è servita l'educazione impartitami dai miei genitori, che a loro volta sono stati educati dai miei nonni, che a loro volta sono stati educati dai miei bisnonni e così via. Arrivando a un certo punto potrai ben capire anche tu che l'educazione a una determinata morale è stata stabilita da chi ha scritto il libro (che non è stato scritto da una persona sola e non nello stesso momento, è il frutto di secoli e forse più di evoluzione sociale).
Indirettamente siamo stati tutti educati da quei libri.
Credenti o non credenti. Volenti o nolenti.
Quando si nasce si è dei libri bianchi, non si nasce con un codice prestampato nel cervello che impartisce la giusta morale.

Purtroppo come ben sai i vari libri sacri sono stati usati + spesso per scopi ben poco nobili in passato e se vogliamo anche nel presente, usati per alimentare guerre, odio razziale, ecc...

Giusto. Ma questo è un difetto del genere umano.
Se uno va a leggere cosa c'è scritto nel vangelo non troverà la benchè minima giustificazione per una crociata. Si tratta di voluti (o meno) fraintendimenti di scritture messe in atto da chi aveva un certo grado di influenza sulle grandi masse (che certamente non avevano il grado di scolarizzazione e informazione dei giorni nostri).

Dio non ha creato l'uomo è stato l'uomo a creare Dio per suo comodo. Le religioni hanno fatto + male che bene a questo mondo.

Pensiero condivisibile da una "non credente" come la sottoscritta. Molto meno, anzi direi per nulla da un credente.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ziozetti

Il portone è già aperto, è inutile che spingi!

ehhh???

[Onisem]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

La cosa triste è che la religione è la prima colpevole, troppi rituali, troppo potere , troppa ipocrisia. Essere cristiano non si misura da quante volte si va in chiesa ma da come si vive dentro la chiesa e soprattutto fuori.

Già, ma qui pare che l'importante sia farsi vedere assiduamente a messa, poi puoi pure truffare milioni di risparmiatori o rubare ma essere considerato comunque "brava persona", rispettabile.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Ileana

Sarà che, ma per i miei pochi amici di religioni differenti (ebraica) mi sono segnata le date delle feste più importanti sul calendario del cellulare per fare gli auguri.
Per me è solo questione di buona educazione.
(Nessuno pretende che uno le conosca a memoria, suppongo, ma una nota sul cellulare costa ben poca fatica farla, e ripaga molto bene a livello di amicizia)

appunto. se ha l'opportunità te lo segni e ti adegui, altrimenti non vai a fare gli auguri di 'buon compleanno' ad un amico in un giorno a tuo piacimento.

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

Ma non diciamole... L'ignoranza scientifica e generale italiana è abissale, ora non capisco perchè quella religiosa dovrebbe essere minore.

Perchè l'educazione alla religione a me pareva molto più radicata di quella scientifica. Ovviamente mi sbagliavo.
C'è anche da dire che se non si mantiene il cervello allenato, la cultura va via via scemando. Bisogna tenersi costantemente in allenamento, altrimenti è ovvio che certe cose vengono eliminate (soprattutto se lo sport principale è la visione di 8 ore consecutive de "la fattoria" , piuttosto che 8 ore di un qualsiasi canale di Sky della famiglia dei 400).
Ho fatto l'esempio del contare perchè è una cosa basilare che suppergiù san fare tutti.
Potevo prendere ad esempio qualsiasi altra cosa. Quella è semplicemente la prima che mi è venuta in mente.

[FnF]

Originariamente inviato da Ileana

Ma non è tanto grave il non sapere, a quello si può sempre porre rimedio.
Il dramma è il vantarsi di non saper le cose, andarne fieri.

Concordo. Il mio non era un tentativo di difendere gigio2005, ma di far notare come, a mio modo di vedere, si stesse andando ot.

Se la questione è "una percentuale elevata di credenti crede per sport", non vedo perchè una pagina e mezzo di discussione deve essere incentrata su un ateo e sul rapporto religione-civiltà.

[ziozetti]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ehhh???

Orca, gira brutta gente qui, devo stare attento alle metafore... lo riscrivo in modo che NESSUN malizioso possa fraintendere:
Stai sfondando una porta aperta!

[Ileana]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

appunto. se ha l'opportunità te lo segni e ti adegui, altrimenti non vai a fare gli auguri di 'buon compleanno' ad un amico in un giorno a tuo piacimento.

Si però mi par strano che una persona non conosca le date delle feste (più importanti) cristiane. Il Natale bene o male lo festeggiamo tutti (con o senza presepe), e la Pasqua è sempre preannunciata da una carrellata di servizi nei tg.

Poi nessuno chiede che si facciano gli auguri il 15 d'agosto. Mi par chiaro.

[nestle]

Originariamente inviato da Ileana

Leggere l'antico testamento è farsi una cultura storica delle radici della maggior parte delle culture odierne. Da quella ebraica a quella musulmana (è utilissimo per comprendere il Corano). Ed è ovvio che è pieno di inesattezze ed esagerazioni. Era un libro che doveva impartire una certa morale a popoli pressochè primitivi.
A partire dai 10 comandamenti, molti dei quali (a parte quelli strettamente riguardanti Dio) sono ancora colonna portante della morale odierna.

Il nuovo testamento puoi prenderlo come una bella favoletta, ma contiene almeno 3/4 dei valori della nostra società.
Magari ti farà ridere. Però prova a leggerlo. Non dare nulla per scontato.


Inoltre non mettermi in bocca parole che non ho mai detto, anche perchè in primis la sottoscritta non è cattolica e a stento si può definire cristiana (pur ammirando in maniera poco velata la figura del cristo, faccio molta fatica ad accettare una qualsivoglia parvenza di divinità).

Se vuoi continuare a vantarti della tua ignoranza. A crogiolarti in essa credendo di essere nel giusto rifiutando qualsivoglia spunto per una riflessione che esuli perlappunto nell'opinione che hai di una pressochè nulla utilità di una formazione culturale un pochino più ampia di quella che prevede il saper contare e il saper procacciarsi del cibo, fai pure.
Ma non tirarmi in mezzo.

Da come lo vedo io (e da come è scritto) il vecchio testamento è un'esaltazione quasi ossessiva del popolo ebraico e purtroppo questo modo di vedere è come si evince tristemente attuale in quelle regioni (sia da una parte che dall'altra)...

le culture moderne non sono solo ebraiche e mussulmane, noi europei abbiamo passati diversi, veniamo fuori da popoli nordici, l'impero romano non era costituito solo da ebrei, anzi, la nostra cultura non è riconducibile all'ebraismo, quindi la bibbia non la considero come un libro per studiare le nostre origini.

forse io sarò ignorante in materia,non ho seguito studi biblici, ma vivo con una persona che studia questi testi (per lavoro) dal punto di vista filologico (ovviamente in lingua originale e non leggendo la stravagante traduzione della cei), insieme ad altri testi in aramaico e altre lingue "strane"... per questo mi sono fatto una certa idea, da ateo, di queste letture...

non è un caso che fino a poco fa (relativamente) da parte della chiesa non fosse permesso la lettura della bibbia...


Per concludere, i valori del nuovo testamento non se li sono inventati nei vangeli, sono valori universali che esistevano prima di cristo (per chi ci crede) o del cristianesimo. poi che la chiesa se ne sia appropriata facendone valori propri è un altro conto...

e cmq non ti tiro in mezzo in niente non ti preoccupare, non mi interessa...

[Correx]

Gesù un personaggio storico??
Per quanto riguarda il ritorno alla messa in latino... Mah forse perche' cosi' ci facciamo meno domande?

[FnF]

Originariamente inviato da ziozetti

Orca, gira brutta gente qui, devo stare attento alle metafore... lo riscrivo in modo che NESSUN malizioso possa fraintendere:
Stai sfondando una porta aperta!

Mi sa che così il malizioso ci va a nozze [/ot]

[ziozetti]

Originariamente inviato da FnF

Mi sa che così il malizioso ci va a nozze [/ot]

Allora: sono d'accordo con ALBIZZIE basta che non mi stia alle spalle!!!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ziozetti

Stai sfondando una porta aperta!

ah, infatti per quello che ti conosco lo immaginavo.
era proprio la battuta che mi risultava estranea..sai dopo il pranzo di pasqua e pasquetta.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

Un conto è non conoscere aspetti della religione che possono conoscere (ma che purtroppo non sa nemmeno chi) solo chi va a Messa o segue corsi avanzati di catechismo.
Ma voglio dire, c'è poi un limite a tutto.
Quello che viene insegnato nel catechismo dedicato ai bambini delle elementari dovrebbe essere di dominio pubblico, suvvia. Non gli insegnano particolari formule per esorcismi .
Ma non è tanto grave il non sapere, a quello si può sempre porre rimedio.
Il dramma è il vantarsi di non saper le cose, andarne fieri.
E poi magari tentare (nell'ignoranza di) di sminuire le varie religioni, arrivando al limite dell'offesa per i credenti, e della blasfemia per chiunque abbia nozioni basilari di storia.

scusa ma perche mi devi obbligare ad andare al catechismo?
a me non interessano certe cose che reputo superflue per la vita di un uomo...quest'e'...tu parli di cultura di base...ma indove sta scritto?

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

No, a me non è servito un libro. Mi è servita l'educazione impartitami dai miei genitori, che a loro volta sono stati educati dai miei nonni, che a loro volta sono stati educati dai miei bisnonni e così via. Arrivando a un certo punto potrai ben capire anche tu che l'educazione a una determinata morale è stata stabilita da chi ha scritto il libro (che non è stato scritto da una persona sola e non nello stesso momento, è il frutto di secoli e forse più di evoluzione sociale).
Indirettamente siamo stati tutti educati da quei libri.
Credenti o non credenti. Volenti o nolenti.
Quando si nasce si è dei libri bianchi, non si nasce con un codice prestampato nel cervello che impartisce la giusta morale.

...se mio padre e' un assassino non e' detto che lo diventi anche io

e poi ricordiamoci bene degli insegnamenti dei nostri bisnonni... bacchettate sulle mani e frustate...

ok...un tale 2000 anni fa ha detto che rubare le caramelle e' sbagliato...sono d'accordo con lui che te devo di'
vuoi dire che prima di lui non esisteva la morale?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da nestle

Da come lo vedo io (e da come è scritto) il vecchio testamento è un'esaltazione quasi ossessiva del popolo ebraico e purtroppo questo modo di vedere è come si evince tristemente attuale in quelle regioni (sia da una parte che dall'altra)...

le culture moderne non sono solo ebraiche e mussulmane, noi europei abbiamo passati diversi, veniamo fuori da popoli nordici, l'impero romano non era costituito solo da ebrei, anzi, la nostra cultura non è riconducibile all'ebraismo, quindi la bibbia non la considero come un libro per studiare le nostre origini.

forse io sarò ignorante in materia,non ho seguito studi biblici, ma vivo con una persona che studia questi testi (per lavoro) dal punto di vista filologico (ovviamente in lingua originale e non leggendo la stravagante traduzione della cei), insieme ad altri testi in aramaico e altre lingue "strane"... per questo mi sono fatto una certa idea, da ateo, di queste letture...

non è un caso che fino a poco fa (relativamente) da parte della chiesa non fosse permesso la lettura della bibbia...


Per concludere, i valori del nuovo testamento non se li sono inventati nei vangeli, sono valori universali che esistevano prima di cristo (per chi ci crede) o del cristianesimo. poi che la chiesa se ne sia appropriata facendone valori propri è un altro conto...

Un bel quotone!
Non c'è cosa che mi faccia imbestialire più di certi assurdi discorsi sulle "radici giudaico-cristiane" dell'europa...

[matrizoo]

porgo un quesito...
ma se non esistessero religioni il mondo sarebbe migliore o peggiore?