La finanziaria passa anche al Senato...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Pensavo che il pezzo de "lavoce.info" fosse abbastanza chiaro....

CUT

E' chiaro adesso?

NO

[the_joe]

Io dico una cosa:

Visto che questa volta la finanziaria è molto articolata e complicata, probabilmente i risultati effettivi saranno visibili solo fra un po' di tempo, quando si potranno trarre alcune conclusioni.

Probabilmente TUTTI pagheremo qualcosa di più dello scorso anno (fra aumenti vari è molto improbabile restarne fuori) vedremo se ne sarà valsa o ne varrà la pena......

[joesun]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Benissimo. Leggi cosa ha detto Visco:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=134839


http://www.dsonline.it/stampa/docume...p?id_doc=37585


http://www.governo.it/Governo/Biogra..._visco.it.html

tutte chiacchiere...adesso o fanno uscire i soldi per come si deve o tutti a casa. non mi sembra che dall'altro lato siano scevri da ogni responsabilità negli anni del cloroformio...

[flisi71]

Originariamente inviato da dantes76

ehm veramente il rapport deficit/pil... e aumentato in 5 anni(Cdl)...pronto..pronto..tu.tu..tu..tu...

Vero, quelli sono dati che vengono sempre dimenticati e/o taciuti dai fans dell'ex premier.

Ma non dimentichiamo che effettivamente la situazione di partenza dei conti pubblici ereditata dal governo Berlusconi nel 2001 era tutt'altro che rosea, nonostante gli straordinari risultati* ottenuti dai governi dell'Ulivo nel lustro precedente.
Come qualche volta viene ricordato, nel corso degli anni 80 si fondò la voragine su cui ancora sediamo.


Ciao

Federico

* relativamente alla ancor più tremenda situazione che si presentò a Prodi nel 1996, non straordinari in valore assoluto.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da joesun

tutte chiacchiere...adesso o fanno uscire i soldi per come si deve o tutti a casa. non mi sembra che dall'altro lato siano scevri da ogni responsabilità negli anni del cloroformio...

Eh no, non ce ne possiamo uscire con la solita storia " si ma Berlusconi..." . Ho posto un paio di domandine ed ho sottolineato un pò di parole in libertà di Visco. Non mi pare che la sua dichiarazione facesse riferimenti a Berlusconi, giusto ?

[joesun]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Benissimo. Leggi cosa ha detto Visco:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=134839


http://www.dsonline.it/stampa/docume...p?id_doc=37585


http://www.governo.it/Governo/Biogra..._visco.it.html

ri-rispondo:

con questo vorresti dimostrare la tesi che sia visco il grande vecchio della finanza italiana e che lui ha determinato per decenni il destino di un intero paese?
non si finisce mai di imparare

[joesun]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Eh no, non ce ne possiamo uscire con la solita storia " si ma Berlusconi..." . Ho posto un paio di domandine ed ho sottolineato un pò di parole in libertà di Visco. Non mi pare che la sua dichiarazione facesse riferimenti a Berlusconi, giusto ?

flisi71 ti ha chiarito (spero) il 19 miliardi di cui parli. se non lo hai capito credo che tu sia rimasto l'unico.

per quanto riguarda visco ti ho già risposto.

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Per favore non facciamo giochini di parole.

Comico che lo dica tu.....

Chi dovrebbe prendersi il merito di quell'imprevista ( per modo di dire) entrata fiscale?

E' spiegato ben bene poco sopra....e a parte i 7 miliardi previsti nell'ultima finanziaria del governo Berlusconi, non vi sono altri meriti da attribuirgli...mi spiace.

Dove sono finiti i soldi?

Nel bilancio dello Stato, ovvio.
E devono servire in gran parte, insieme ad altri provenienti dalla prossima finanziaria, per diminuire il rapporto deficit/PIL fino al 2,8% concordato dall'allora premier con la UE come punto nella strategia di rientro nei parametri europei violati quasi consecutivamente negli ultimi 5 anni (attribuisci il merito anche a questi......)


Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da joesun

ri-rispondo:

con questo vorresti dimostrare la tesi che sia visco il grande vecchio della finanza italiana e che lui ha determinato per decenni il destino di un intero paese?
non si finisce mai di imparare

Non mi hai risposto prima e non lo hai fatto neanche ora. Anzi, mi stai mettendo in bocca parole che non ho detto.

[joesun]

che ti devo dire? mmm visco non è uno stinco di santo...ok? contento?

ora dimmi i grandi economisti, tutti chiaramente classe 1992, che negli ultimi 5 anni hanno fatto qualcosa di decente per migliorare i conti pubblici. nessuno? ma loro hanno avuto 5 anni per fare qualcosa!
diamone 5 anche a questi qua e vediamo che esce.

evita ste chiacchiere. se anche loro falliscono sono guai sia per me che per te, quindi esci dal terreno sterile della polemica e mettiti a pregare. come tutti qui dentro

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Lo sapevo che non avresti avuto argomenti validi.

?? sarebbero? quali sarebbero?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Comico che lo dica tu.....

Ricorda sempre una cosa: per fare un discorso sensato bisogna essere in due. Se il mio interlocutore tende a io mi regolo di conseguenza. E non ci posso fare nulla.

E' spiegato ben bene poco sopra....e a parte i 7 miliardi previsti nell'ultima finanziaria del governo Berlusconi, non vi sono altri meriti da attribuirgli...mi spiace.

Ah, ah...risposta errata. Ricordi la discussione sull'imprevisto aumento del gettito fiscale del primo trimestre? Era già in vigore il decreto Bersani ? NO.

Nel bilancio dello Stato, ovvio.

Ora si inizia a ragionare.

E devono servire in gran parte, insieme ad altri provenienti dalla prossima finanziaria, per diminuire il rapporto deficit/PIL fino al 2,8% concordato dall'allora premier con la UE come punto nella strategia di rientro nei parametri europei violati quasi consecutivamente negli ultimi 5 anni (attribuisci il merito anche a questi......)

Azz...quì mi ricadi. Riproponiamo l'articolo dal Sole 24 ore (con link)
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...lesView=Libero

Il gettito delle imposte dirette è risultato di 96,629 miliardi (+13,249 miliardi, pari a +15,9%) e costituisce il 54% del totale delle entrate: in particolare, l'Irpef, con i primi risultati dell'autoliquidazione, ha generato entrate per 69,452 miliardi (+4,143 miliardi, pari a +6,3%). Le ritenute contribuiscono per 64,931 miliardi (+3,953 miliardi, pari a +6,5%): 5,437 miliardi provengono dalle ritenute sui dipendenti statali (+658 milioni, pari a +13,8%), 53,178
miliardi dalle ritenute sui dipendenti non statali (+2,9 miliardi, pari a +5,8%) e 6,316 miliardi dalle ritenute sui lavoratori autonomi (+395 milioni, pari a +6,7%). L'autoliquidazione ha dato un apporto di 4,521 miliardi (+190 milioni, pari a +4,4%): 1,578 miliardi provengono dal saldo relativo ai redditi 2005 (+32 milioni, pari a +2,1%) e 2,943 miliardi dall'acconto relativo ai redditi 2006 (+158 milioni, pari a +5,7%). Il gettito Ires, anch'esso influenzato dai primi dati sull'autoliquidazione, è stato di 13,537 miliardi (+2,491miliardi, pari a +22,6%): 5,183 miliardi provengono dalla parte versata a saldo (+868 milioni, pari a +20,1%) e 8,354 miliardi dalla parte in acconto (+1,623 miliardi, +24,1%).

Entrate Iva a 49,387 mld (+9,8%); Irap a 13,074 mld (+13,4%)
Il gettito dell'imposta sostitutiva per la rivalutazione dei beni aziendali e per lo smobilizzo dei fondi in sospensione d'imposta (introdotta dalla legge 266 del 2005) è stato di 2,568 miliardi; l'imposta sostitutiva sulle riserve matematiche dei rami vita delle società e degli enti assicurativi ha generato entrate per 1,041 miliardi (+924 milioni, +789,7%). Per quanto riguarda le imposte indirette, il gettito è risultato di 82,482 miliardi (+6,425 miliardi, pari a +8,4%) e costituisce il 46% del totale delle entrate: le entrate Iva sono state di 49,387 miliardi (+4,388 miliardi, pari a
+9,8%), di cui 42,315 derivanti dalla tassazione degli scambi interni (+3,086 miliardi, +7,9%) e 7,072 miliardi dalla tassazione dell'import (+1,302 miliardi, +22,6%).
Il gettito dell'imposta di fabbricazione sugli oli minerali è ammontato a 9,897 miliardi (-35 milioni, -0,4%) e quello dall'imposta di consumo sul gas metano a 2,045 miliardi (-71milioni, -3,4%).
Le entrate territoriali e degli enti locali sono ammontate a 16,491 miliardi (+1,339 miliardi, +8,8%); l'addizionale regionale Irpef ha dato 2,736 miliardi (-180 milioni, -6,2%); l'addizionale comunale Irpef 681 milioni (-23 milioni, -3,3%); l'Irap 13,074 miliardi (+1,542 miliardi, +13,4%).
Il gettito derivante dai ruoli è stato di 1,169 miliardi (+590 milioni, +101,9%).
(agenzia radiocor)

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da joesun

che ti devo dire? mmm visco non è uno stinco di santo...ok? contento?

Abbastanza.

ora dimmi i grandi economisti, tutti chiaramente classe 1992, che negli ultimi 5 anni hanno fatto qualcosa di decente per migliorare i conti pubblici. nessuno? ma loro hanno avuto 5 anni per fare qualcosa!
diamone 5 anche a questi qua e vediamo che esce.

L'attuale finanziaria. Hai presente l'anello di Moebius?

evita ste chiacchiere. se anche loro falliscono sono guai sia per me che per te, quindi esci dal terreno sterile della polemica e mettiti a pregare. come tutti qui dentro

Come sempre prego il Padre Eterno, per il resto lascio alla fantasia dei lettori.

[joesun]

Originariamente inviato da DonaldDuck

L'attuale finanziaria.

ok, quindi l'intervento del governo si limiterà in 5 anni a questa finanziaria...per fortuna conosci perfettamente i meccanismi della legislatura. stranamente colto da amnesia quando si parla delle farneticazioni economiche della CDL.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

3,8 miliardi sono le entrate attese dal decreto Bersani-Visco del luglio 2006 (decreto 223)

Appunto decreto Bersani-Visco del luglio 2006 (decreto 223) ed in prospettiva . L'articolo che ho citato io è datato 7 agosto 2006 . Quindi i conti non sono comprensivi dell'entrata ricavata dal decreto.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da joesun

ok, quindi l'intervento del governo si limiterà in 5 anni a questa finanziaria...

Lo spero davvero.

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ah, ah...risposta errata. Ricordi la discussione sull'imprevisto aumento del gettito fiscale del primo trimestre? Era già in vigore il decreto Bersani ? NO.

L'analisi che ho riportato dal sito lavoce.info prende in esame la differenza tra il DPEF 2005 e il DPEF 2006, che è di 34 miliardi di €, in cui il decreto Bersani c'entra eccome, così come gli altri elementi indicati.

In questo spazio temporale sono compresi anche i 19 miliardi in più di entrate fiscali relative al solo primo semestre 2006 su cui ti concentri tu.

Azz...quì mi ricadi. Riproponiamo l'articolo dal Sole 24 ore (con link)
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...lesView=Libero

Io leggo il dettaglio delle maggiori entrate del PRIMO SEMESTRE 2006, ma non riesco a scovare una sola parola di come siano stati impiegati questi soldi.
Mi sfugge del tutto in cosa questo articolo smentisca al mia affermazione da te quotata.....



Ciao

Federico

[LittleLux]

Originariamente inviato da Zebra75

forse perchè sono un dipendente che già prima pagava le sue belle tasse, ora mi tocca pagarne ancora di più e non si sa per quale ragione.
Ciò dimostra solo che i governi e i govenanti sono tutti uguali, tutti governano esclusivamente aumentando le tasse e chi può, diventerà un evasore sempre più accorto, insomma, chi riusciva ad evadere lo farà ancora, sbaglio ?

Beh, ora come ora non ti tocca pagare ancora un bel nulla, visto e considerato che la finanziaria non è ancora legge. Poi, viste le proposte contenute nella medesima, se queste verranno approvate così come sono, e se tu pagherai di più rispetto a prima, allora significa che rientri nella fascia di reddito oltre i 70.000 euro. Insomma, al momento, quello che dici è pura demagogia o assoluta disinformazione (oltre che il solito, becero qualunquismo, ovviamente).

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Appunto decreto Bersani-Visco del luglio 2006 (decreto 223) ed in prospettiva . L'articolo che ho citato io è datato 7 agosto 2006 . Quindi i conti non sono comprensivi dell'entrata ricavata dal decreto.

Non so se fai apposta a fraintendere o meno.

L'articolo da te citato riporta i consuntivi del primo semestre 2006, rimarcando l'aumento delle entrate fiscali.
Non vi è alcun accenno alle cause e alle spiegazioni per tale aumento.


L'articolo de lavoce.info, che è questo per chi se lo volesse leggere per intero, spiega la differenza complessiva di 34 miliardi di € nel gettito previsto dal DPEF2005 rispetto al DPEF2006.
Evidentemente questo ingloba in toto anche i dati relativi al solo primo semestre 2006 su cui ti appigli tu.

E' chiaro adesso?


Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

L'analisi che ho riportato dal sito lavoce.info prende in esame la differenza tra il DPEF 2005 e il DPEF 2006, che è di 34 miliardi di €, in cui il decreto Bersani c'entra eccome, così come gli altri elementi indicati.

In questo spazio temporale sono compresi anche i 19 miliardi in più di entrate fiscali relative al solo primo semestre 2006 su cui ti concentri tu.

Quel conteggio è si comprensivo dei risultati del decreto ma dato che i 19 miliardi sono un calcolo in prospettiva mi risulta difficile comprendere come in un mese ( rispetto i conti che ho riportato io) si siano potuti incassare.

Io leggo il dettaglio delle maggiori entrate del PRIMO SEMESTRE 2006, ma non riesco a scovare una sola parola di come siano stati impiegati questi soldi.

Neanche io , il mio post era finalizzato a sottolineare che viste queste entrate molto probabilmente una finanziaria di questo tipo è ingiustificata. Senza entrare nel dettaglio della miriade di modifiche frutto di piccoli-grandi ricatti.

Mi sfugge del tutto in cosa questo articolo smentisca al mia affermazione da te quotata.....

Ti ho risposto sopra. Si tratta di una stima.