omeopatia: grossa bufala o...funziona?

[lnessuno]

ma non è mica lei a dover spiegare quale sia l'omeopatia corretta....

ha detto che quelli fanno quel lavoro solo per soldi, probabilmente lo faranno male... in quanto tale dovrebbero essere radiati dall'albo

[Kharonte85]

Potenza: diluizione e dinamizzazione

La diluizione, concetto fondamentale e sul quale si appuntano le critiche maggiori, viene detta in omeopatia potenza. Le potenze sono in realtà diluizioni o 1 a 100 (potenze centesimali o potenze C) o diluizioni 1 a 10 (potenze decimali o potenze D). In una diluizione C una parte di sostanza viene diluita in 99 parti di diluente e successivamente dinamizzata, ovvero agitata con forza secondo un procedimento chiamato dagli omeopati succussione; in una diluizione D, invece, una parte di sostanza viene diluita in 9 parti di diluente e sottoposta poi alla stessa dinamizzazione. Ogni sostanza omeopatica pronta per l'impiego riporta il tipo di diluizione e la potenza. Ad esempio, in un rimedio con potenza 12C la sostanza originaria è stata diluita per dodici volte, ogni volta 1 a 100, il che equivale dal punto di vista fisico a diluire una goccia della sostanza in una quantità di diluente pari alla quantità d'acqua contenuta nell'intero Oceano Indiano. Una potenza 12D, utilizzata abbastanza comunemente in omeopatia, equivale invece ad una concentrazione nella quale una goccia di sostanza è disciolta in un volume di diluente un milione di milioni di volte superiore e pari circa al volume di 25 piscine olimpioniche. Numerosi preparati omeopatici sono diluiti a potenze ancora maggiori, in qualche caso sino a 30C ed oltre. Nella pratica omeopatica le potenze C e D non sono considerate equivalenti, ovvero 1C non è ritenuto equivalente a 2D dal punto di vista terapeutico, sebbene lo sia da quello numerico.

Le critiche maggiori all'omeopatia vertono sul fatto che a potenze elevate e in particolare a partire proprio da 12C o dal 24D, le leggi della chimica provano che il prodotto finale è così diluito da non contenere più neppure una molecola della sostanza di partenza. Infatti il numero di molecole mediamente contenuto in una mole di sostanza è comunemente fissato dal cosiddetto Numero di Avogadro e pari a circa 1024 molecole/mole: mediante una diluizione 12C o una 24D della stessa mole di sostanza si raggiungerebbero quindi livelli di concentrazione che prevederebbero mediamente al più una sola molecola del farmaco. L'eventuale effetto terapeutico del rimedio omeopatico, pertanto, non sarebbe legato alla presenza fisica del farmaco, ma a "qualcos'altro", che gli stessi sostenitori dell'omeopatia non caratterizzano. da wikipedia

A quei valori di diluizione mi bevo pure l'acido solforico...

[gabi.2437]

Ghghghgh
Lol, basta chiamare l'acqua "cura omeopatica" e giù gente che viene a comprartela spendendo mucchi di soldi...

[Thunderfox]

Scusate io è da qualche mese che sto prendendo delle gocce di Ribes Nigrum ogni giorno (è un prodotto omeopatico simile al cortisone, ma che è naturale).

Devo dire che qualche beneficio me l'hanno dato (ho l'orticaria), però sono migliorato appena appena.....
Ogni tanto devo prendere anche un antistaminico altrimenti sento il prurito da tutte le parti.

Ma quindi funzionano questi prodotti omeopatici ? Secondo voi avrò qualche beneficio a lungo termine ? (non ditemi di andare da un dermatologo o allergologo perchè ne ho girati 3000).

Mi sono documentato sulla pianta Ribes Nigrum e pare che abbia delle qualità antinfiammatorie.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Thunderfox

Scusate io è da qualche mese che sto prendendo delle gocce di Ribes Nigrum ogni giorno (è un prodotto omeopatico simile al cortisone, ma che è naturale).

Devo dire che qualche beneficio me l'hanno dato (ho l'orticaria), però sono migliorato appena appena.....
Ogni tanto devo prendere anche un antistaminico altrimenti sento il prurito da tutte le parti.

Ma quindi funzionano questi prodotti omeopatici ? Secondo voi avrò qualche beneficio a lungo termine ? (non ditemi di andare da un dermatologo o allergologo perchè ne ho girati 3000).

Mi sono documentato sulla pianta Ribes Nigrum e pare che abbia delle qualità antinfiammatorie.

Spera nell'effetto placebo...

[Banus]

Originariamente inviato da Thunderfox

Scusate io è da qualche mese che sto prendendo delle gocce di Ribes Nigrum ogni giorno (è un prodotto omeopatico simile al cortisone, ma che è naturale).

Non può essere invece fitoterapia ?
Se la soluzione non è molto diluita è possibile che abbia degli effetti. Inoltre su wikipedia inglese si dice che il ribes contiene un antidepressivo naturale, e su quella italiana che contiene un cortisonico naturale... non lo definirei acqua fresca

[Gemma]

Originariamente inviato da Thunderfox

Scusate io è da qualche mese che sto prendendo delle gocce di Ribes Nigrum ogni giorno (è un prodotto omeopatico simile al cortisone, ma che è naturale).

Devo dire che qualche beneficio me l'hanno dato (ho l'orticaria), però sono migliorato appena appena.....
Ogni tanto devo prendere anche un antistaminico altrimenti sento il prurito da tutte le parti.

Ma quindi funzionano questi prodotti omeopatici ? Secondo voi avrò qualche beneficio a lungo termine ? (non ditemi di andare da un dermatologo o allergologo perchè ne ho girati 3000).

Mi sono documentato sulla pianta Ribes Nigrum e pare che abbia delle qualità antinfiammatorie.

non è un prodotto omeopatico, è erboristico.


e facciamo la dovuta distinzione: un prodotto omeopatico è il risultato di un potenziamento ottenuto tramite diluizione (a proposito: i prodotti omeopatici sono veicolati da alcool nella forma liquida e da lattosio nella forma solida).
Ogni sostanza può essere utilizzata per ottenere un prodotto omeopatico.
Esiste il diluizione omepatica il marmo, il veleno di ragno, persino l'acetone.
L'omeopatia NON E' UNA TERAPIA NATURALE.

Maggiore è la diluizione, più il principio (che non è il principio attivo, ma il principio contenuto nella sostanza) avrà effetto sui corpi sottili. Ecco anche perchè normalmente rigetto il metodo italiano di somministrare i monodose alla millesima potenza. Rischi di fare dei danni che manco te ne rendi conto.

Quello però su cui vorrei portare la riflessione è il fatto che non trovo assolutamente corretto da parte di chi si occupa di medicina mettere alla berlina terapie che non conosce/non capisce, soprattutto in considerazione del fatto che sono moltissimi i campi in cui la medicina allopatica alza le braccia. Così come non è diritto di chi si occupa di omeopatia asserire che la medicina allopatica sia "il male".
Consideriamo inoltre che nella maggior parte dei casi al medico sta a cuore più la somministrazione di medicinali che il benessere del paziente. Troppe volte ho visto prescrivere terapie antibiotiche per un banale raffreddore o una somministrazione massiccia di cortisone per una semplice eruzione cutanea.

Chi ha a cuore il benessere e la salute del malato non dovrebbe avere un mulino verso cui tirare l'acqua, ma solo un obiettivo da raggiungere anche considerando mezzi diversi.

Stasera posto un brano di un libro di un medico tedesco che secondo me è la maggior chiarezza possibile a riguardo.

[Thunderfox]

bo sulla scatola c'è scritto prodotto omeopatico, cmq sono passato dal macerato glicerico alla tintura madre che è più potente

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Gemma

Quello però su cui vorrei portare la riflessione è il fatto che non trovo assolutamente corretto da parte di chi si occupa di medicina mettere alla berlina terapie che non conosce/non capisce, soprattutto in considerazione del fatto che sono moltissimi i campi in cui la medicina allopatica alza le braccia. Così come non è diritto di chi si occupa di omeopatia asserire che la medicina allopatica sia "il male".

A dire il vero i medici hanno tutte le ragioni di questo mondo a contrastare un "metodo" che sottoposto a verifica scientifica non funziona (non si discosta dall'effetto placebo)...e non è vero che le indagini vengono fatte senza conoscere il metodo omeopatico...

Il fatto che la medicina non riesca a combattere tutte le malattie non significa che bisogna per forza inventarsi qualche stranezza (vedi omeopatia) pur di dire che la cura esiste...e per fomentare speranze inutili...

Originariamente inviato da Gemma

Consideriamo inoltre che nella maggior parte dei casi al medico sta a cuore più la somministrazione di medicinali che il benessere del paziente. Troppe volte ho visto prescrivere terapie antibiotiche per un banale raffreddore o una somministrazione massiccia di cortisone per una semplice eruzione cutanea.

Ma qui si fa l'errore di sostituire ad un errore (lo sbaglio del medico che somministra il medicinale anche quando non ce ne' un effettivo bisogno) un nuovo errore (l'omeopatia)

Omeopatia = placebo (che hanno si' degli effetti, ma quando si va a curare patologie specifiche (cancro, alzheimer, parkinson) hai voglia di somministrare placebo... )

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Thunderfox

bo sulla scatola c'è scritto prodotto omeopatico, cmq sono passato dal macerato glicerico alla tintura madre che è più potente

Magari non lo sanno nemmeno loro cosa significa omeopatia e l'han scritto per fare figo

[mikeshare78]

Mia mamma deve curarsi, ma non tollera i farmaci "sintetici", perciò si cura con medicinali omeopatici. Con ottimi risultati.
L'omeopatia NON è un placebo, sono farmaci a tutti gli effetti, che come tali devono essere prescritti da un medico esperto.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da mikeshare78

L'omeopatia NON è un placebo, sono farmaci a tutti gli effetti, che come tali devono essere prescritti da un medico esperto.

Non sara' un placebo...ma ha esattamente lo stesso effetto...

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da mikeshare78

Mia mamma deve curarsi, ma non tollera i farmaci "sintetici", perciò si cura con medicinali omeopatici. Con ottimi risultati.
L'omeopatia NON è un placebo, sono farmaci a tutti gli effetti, che come tali devono essere prescritti da un medico esperto.

Non è un farmaco a tutti gli effetti: infatti te lo possono vendere anche non in farmacia (anche prima delle riforme) e deve soddisfare molto meno controlli.

A propostito dei farmaci "sintetici": la corteccia di salice (preparato fitoterapico) e l'aspirina (farmaco) contengono esattamente lo stesso principio attivo. Dunque se prendersi un chilo (per dire) di corteccia di salice o una compressa di aspirina, per il tuo corpo non cambia nulla. Ad eccezione del fatto che con la corteccia l'apparato digerente deve smaltire un chilo di cellulosa...

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da mikeshare78

L'omeopatia NON è un placebo, sono farmaci a tutti gli effetti, che come tali devono essere prescritti da un medico esperto.

PS: non deve obbligatoriamente essere prescritto da un medico esperto, te la puoi comprare anche da solo.

PPS: a proposito della definizione "medico esperto":
- "medico" identifica una persona che ha ottenuto una laurea (e spesso anche una specializzazione) che attesta legalmente le sue capacità.
- "esperto", riferito all'omeopatia, non implica nulla di legalmente riconosciuto. Non mi risulta esistano titoli di studio e/o specializzazioni legalmente riconosciute dallo stato italiano in tale campo.
Evita dunque di accostare a sproposito i due termini, tentando di dare una parvenza di legalità ad una qualifica non la possiede.

[plutus]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

- "esperto", riferito all'omeopatia, non implica nulla di legalmente riconosciuto. Non mi risulta esistano titoli di studio e/o specializzazioni legalmente riconosciute dallo stato italiano in tale campo.
.

per quanto ne so, esistono certificazioni europee ed USA

[Never]

Originariamente inviato da Gemma

e facciamo la dovuta distinzione: un prodotto omeopatico è il risultato di un potenziamento ottenuto tramite diluizione (a proposito: i prodotti omeopatici sono veicolati da alcool nella forma liquida e da lattosio nella forma solida).

potenziamento tramite diluzione? ma che diavolo significa?

Originariamente inviato da Gemma

Maggiore è la diluizione, più il principio (che non è il principio attivo, ma il principio contenuto nella sostanza) avrà effetto sui corpi sottili. Ecco anche perchè normalmente rigetto il metodo italiano di somministrare i monodose alla millesima potenza. Rischi di fare dei danni che manco te ne rendi conto.

scusa l'ignoranza ma cosa è un corpo sottile?
danni? se con l'omeopatia oltre a non fare nulla (se non sfruttare l'effetto placebo) vi mettete pure a provocare danni siamo a posto

Originariamente inviato da Gemma

non trovo assolutamente corretto da parte di chi si occupa di medicina mettere alla berlina terapie che non conosce/non capisce, soprattutto in considerazione del fatto che sono moltissimi i campi in cui la medicina allopatica alza le braccia.

io invece lo trovo giustissimo

Originariamente inviato da Gemma

Così come non è diritto di chi si occupa di omeopatia asserire che la medicina allopatica sia "il male".

lo fai un rigo sotto

Originariamente inviato da Gemma

Consideriamo inoltre che nella maggior parte dei casi al medico sta a cuore più la somministrazione di medicinali che il benessere del paziente. Troppe volte ho visto prescrivere terapie antibiotiche per un banale raffreddore o una somministrazione massiccia di cortisone per una semplice eruzione cutanea.

Originariamente inviato da Gemma

Stasera posto un brano di un libro di un medico tedesco che secondo me è la maggior chiarezza possibile a riguardo.

chiaro nel senso che scrive chiaro mi immagino, gradirei qualcosa di scientificamente chiaro, magari pubblicato su una rivista internazionale peer reviewed.

ciao

P.S.: se ti va dimmi cosa fai e magari con quale qualifica e titolo di studio

[aledevasto]

Ragazzi, secondo me ognuno è libero di credere quello che vuole...
Una cosa non è però arbitraria: la chimica; ed è quella che regola l'interazione molecola-recettore.
Un residuo amminico carico positivamente può interagire con un aspartato o glutamato, forse con una fenilalanina; difficilmente interagirà con una lisina... Ed esistono un'infinità di altri esempi.
Se un prodotto omeopatico deve avere una determinata diluizione, quando sento castronerie del tipo: "l'acqua tiene memoria delle sostanze"... Ma vi prego...

Il silenzio vale più di mille parole.

Molte persone vi hanno dato in questo thread fondamenti scientifici sui quali evolvere le proprie idee; idee che saranno sicuramente soggettive. Ed aggiungo anche: per fortuna esiste la soggettività del pensiero, in questo modo è possibile confrontarsi.
Ma da qui a dire frasi campate per aria (come quello riportata precedentemente) esiste una differenza abissale.

Alessio

EDIT: omesso frase che poteva essere fraintesa da qualcuno

[plutus]

Originariamente inviato da Never

chiaro nel senso che scrive chiaro mi immagino, gradirei qualcosa di scientificamente chiaro, magari pubblicato su una rivista internazionale peer reviewed.

su una cosa mi sento di dar quasi ragione a chi "difende" l'omeopatia: negli studi scientifici, in campo medico in particolare, dimostri (o meno) cio' che vuoi conservando un approccio "scientifico"

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Gemma

un prodotto omeopatico è il risultato di un potenziamento ottenuto tramite diluizione

Come dire: un arricchimento ottenuto mediante dilapidazione.

Maggiore è la diluizione, più il principio (che non è il principio attivo, ma il principio contenuto nella sostanza) avrà effetto sui corpi sottili.

Come definisci i "corpi sottili"?
E poi: se il "principio contenuto nella sostanza" non è quello attivo, allora cos'è?

non trovo assolutamente corretto da parte di chi si occupa di medicina mettere alla berlina terapie che non conosce/non capisce

E mettere alla berlina cose che si capiscono benissimo e vengono spacciate per altro, lo trovi almeno accettabile?

sono moltissimi i campi in cui la medicina allopatica alza le braccia

E di questi campi, ce n'è almeno uno in cui l'omeopatia non alza le braccia?

Stasera posto un brano di un libro di un medico tedesco che secondo me è la maggior chiarezza possibile a riguardo.

Non sarà mica quello che diceva che tutti i malanni sono di origine psicologica, e che è stato radiato dall'albo dopo aver fatto morire un paziente per andar dietro alle sue teorie?

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da plutus

per quanto ne so, esistono certificazioni europee ed USA

Se pago posso farmi arrivare a casa un bellissimo baccalaureato in qualsiasi cosa dall'Europa o dagli USA, per il semplice motivo che in alcuni stati la laurea non ha valore legale. Il che equivale a dire che chiunque può conferire laureee su qualunque cosa, se lo vuole.

In quei posti è piuttosto il nome dell'ente che ha conferito il diploma che conta.