In Italia dieci milioni di poveri. Un lavoratore autonomo su 4 evade

[FastFreddy]

Originariamente inviato da xwang

Ma li ha costretti il dottore a fare i liberi professionisti?
Xwang

Sai, mica tutti sono così fortunati (o raccomandati) da trovare un posto da scaldasedie con 14 mensilità garantite...

A volte bisogna arrangiarsi lavorando in proprio. E magari stare economicamente peggio di un "povero" dipendente (ma in compenso avere molte più gatte da pelare....)


Diceva il saggio: Quando incomincierete a cagare con il vostro di sedere..."


P.s.
Chi ti parla è un "ricco" e "spietato" imprenditore che quest'anno non andrà in ferie (come se fosse na novità ) perchè l'altroieri ha pagato l'iva (di soldi che riceverà tra 1 mese se va bene) e il conto si è azzerato...

[marco.r]

Originariamente inviato da tdi150cv

Se sei cosi' curioso di sapere la storia della mia famiglia me la puoi chiedere ... altrimenti porta rispetto ... grazie

Forse non si sono accorti che ce ne sono anche molti tra quelli che alzano il pugnetto e tengono il santino del Che che sono figli dei suddetti lavoratori autonomi, magari proprio di quelli che rientrano nella categoria "under 6000" e che, guarda un po', si guardano bene dal votare Berlusconi e compagnia.
La storiella autonomo=evasore=elettore di Berlusconi non e' che sia proprio vera

[marco.r]

Originariamente inviato da xwang

Scusa, ma se fosse vero che guadagna solo 6000 € l'anno, perchè continuerebbe.

Perche' magari quello e' il mestiere che sa fare, perche' se ci sono altri 10 milioni di italiani che prendono gli stessi soldi forse non e' cosi' facile trovare un lavoro migliore.
E' indubbio che c'e' una grossa fetta di evasori, ma lo stato, oltre che perseguirli, dovrebbe incentivarli a non evadere. Invece mi sembra faccia proprio il contrario. Prendi ad esempio la furbata del nostro governo riguardo il divieto di pagare in contanti liberi professionisti, non solo non incentivi affatto il pagamento regolare delle tasse,ma dai la sponda per l'ennesima scusa per non farti fare fattura (non puo' certo portarsi la macchinetta del bancomat con se', e non e' detto che tutti abbiano con se' libretto di assegni o simili).

[Korn]

eh beh vorrei sapere chi lo vota quel geniaccio

edit

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Sgurbat

Toccato tasto dolente?

Il tasto dolente è far la fame ed essere comunque additati come nebabbi evasori...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Sgurbat

Toccato tasto dolente?

non credo proprio ... altrimenti fosse cosi' facile e bello perchè non ti ci metti tu ???

al solito ... con il culo degli altri siamo tutti gay ...

[Master_of_Puppets]

Se questi poveri evasori stanno così male perché non vanno a cercarsi un bel lavoro da operaio in catena su turni anche notturni con 13°?

900 al mese netti fanno € 10.800 all'anno, il doppio, signori evasori vi svolta la vita.



P.S. C'è gente che non è raccomandata o fortunata da trovare un lavoro con 14 mensilità ed è costretta a lavorare a progetto con 12 mensilità (se va bene) e senza ferie e malattie pagate e si fa il culo molto di più di un qualsiasi evasore che dichiara 6000 euro l'anno, ossia 500 euro al mese con i quali non ci paghi neanche il mutuo.
Domanda, come sopravvivono questi personaggi?

[Maxmel]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sai, mica tutti sono così fortunati (o raccomandati) da trovare un posto da scaldasedie con 14 mensilità garantite...

A volte bisogna arrangiarsi lavorando in proprio. E magari stare economicamente peggio di un "povero" dipendente (ma in compenso avere molte più gatte da pelare....)


Diceva il saggio: Quando incomincierete a cagare con il vostro di sedere..."


P.s.
Chi ti parla è un "ricco" e "spietato" imprenditore che quest'anno non andrà in ferie (come se fosse na novità ) perchè l'altroieri ha pagato l'iva (di soldi che riceverà tra 1 mese se va bene) e il conto si è azzerato...

Dipendente da 14 mensilità? In banca?
Oggi si è dipendenti a tempo determinato, in pratica senza nessun diritto...
Imprenditori di se stessi perchè ogni sei mesi ti devi cercare un lavoro nuovo ma senza capitale... Quello non si è mai avuto altrimenti si sarebbe autonomi sta li la differenza...

[dantes76]

qualcosa di vomitevole... non chi evade...e dal 1946 che evadono tasse, ma chi non faccia niente di serio per combattere questa piaga..
si lamentano delle tasse alte, io aprirei le miniere, e andrei avanti a forza di sequestri di beni e capitali

[bjt2]

Originariamente inviato da xwang

Questa parte:



in cui sembra che giustifichi l'evasione/elusione con la maggiore insicurezza tipica del laboro indipendente.
Forse non ho capito bene cosa volevi dire.
Xwang

No, tranquillo... Come detto nella prima parte quotata anche io sono contro l'evasione fiscale, e sono per un inasprimento delle pene... Però sono anche per una uguaglianza. Qui si vede che oltre a tutti i rischi, obblighi, tassazione superiore (per chi dichiara TUTTO, è ovvio) agli operai, c'è un odio strisciante per la categoria degli autonomi. Non si rendono conto (i lavoratori dipendenti), che loro hanno infiniti privilegi in più e che gli autonomi che pagano davvero TUTTE le tasse (e ce ne sono, come ti ho fatto notare) sono quelli che lo prendono in quel posto più di tutti. Siccome c'è gente che evade, a furor di popolo (e anche per un po' di invidia per quelli che guadagnano effettivamente tanto) gli si aumentano le tasse (e poi si è pure contenti, come a dire: "questi bastardi evadono... devono pagare!"), invece di fare la cosa che sarebbe più giusta: CONTROLLI A TAPPETO E MULTONE PER CHI SGARRA! Perchè chi evade, non verrà toccato da questi provvedimenti (ma forse fa comodo a qualcuno ), mentre chi paga regolarmente le tasse è quello che lo prende in quel posto...

[bjt2]

Originariamente inviato da ion2

Sarebbe interessante sapere quanti sono i titolari di partita iva e vedere a che categoria appartengano.
Molte ditte ormai non assumono più dipendenti (per via dei costi e del rischio che il lavoratore debba assentarsi dal lavoro causa malattia).
Quindi se uno vuole lavorare da loro deve aprirsi una partita iva e lavorerà come autonomo.
Tra l'altro se il lavoro cala la ditta non è costretta a pagare il lavoratore tutto l'anno.
Questa gente non potrà mai denunciare 40.000 € di reddito ma mica sono ladri.
Che poi ci sia l'idraulico che rilascia la fattura 1 volta su 600 è assolutamente vero.
Il fatto è che la ditta che "assume" autonomi può scaricare i costi sostenuti, un cittadino che nn ha la partita iva no e quindi se al momento di pagare l'idraulico di prima si sente dire "sono 150€ + iva se non vuole la fattura e/o scontrino tolga pure l'iva." cosa volete che faccia?
Finchè non sarà possibile per tutti avere delle detrazioni fiscali l'evasione ci sarà sempre.

Infatti... Come postai qualche tempo fa, la mia collega ha uno studio cardiologico e voleva assumere un cardiologo con la partita IVA ed il resto... Il cardiologo ha rifiutato, dicendo che il consulente del lavoro gli aveva consigliato di farsi assumere... Chissà perchè... Ossia, se davvero è così vantaggioso essere lavoratori autonomi (come molti lavoratori dipendenti qui asseriscono), perchè tale dottore (e il consulente del lavoro) vogliono farsi assumere?

[bjt2]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sai, mica tutti sono così fortunati (o raccomandati) da trovare un posto da scaldasedie con 14 mensilità garantite...

A volte bisogna arrangiarsi lavorando in proprio. E magari stare economicamente peggio di un "povero" dipendente (ma in compenso avere molte più gatte da pelare....)


Diceva il saggio: Quando incomincierete a cagare con il vostro di sedere..."


P.s.
Chi ti parla è un "ricco" e "spietato" imprenditore che quest'anno non andrà in ferie (come se fosse na novità ) perchè l'altroieri ha pagato l'iva (di soldi che riceverà tra 1 mese se va bene) e il conto si è azzerato...

Queste cose un dipendente non le capirà mai: tu per loro sei un ricco imprenditore-evasore con il Cayenne turbo e lo yacht...

[bjt2]

Originariamente inviato da marco.r

Perche' magari quello e' il mestiere che sa fare, perche' se ci sono altri 10 milioni di italiani che prendono gli stessi soldi forse non e' cosi' facile trovare un lavoro migliore.
E' indubbio che c'e' una grossa fetta di evasori, ma lo stato, oltre che perseguirli, dovrebbe incentivarli a non evadere. Invece mi sembra faccia proprio il contrario. Prendi ad esempio la furbata del nostro governo riguardo il divieto di pagare in contanti liberi professionisti, non solo non incentivi affatto il pagamento regolare delle tasse,ma dai la sponda per l'ennesima scusa per non farti fare fattura (non puo' certo portarsi la macchinetta del bancomat con se', e non e' detto che tutti abbiano con se' libretto di assegni o simili).

Caxxo è vero... Non ci avevo pensato... Solo per la rottura di dover fare l'assegno (se si ha il libretto) o comunque di non rischiare di dare il proprio bancomat a uno sconosciuto (che ci vuole che il pos non sia taroccato e registri PIN e duplichi la carta... Io non mi fiderei), molti non si farebbero fare la fattura. Perchè ad ogni fattura dovrebbe corrispondere un pagamento bancario... E se io non ho un conto corrente?

[bjt2]

Originariamente inviato da dantes76

qualcosa di vomitevole... non chi evade...e dal 1946 che evadono tasse, ma chi non faccia niente di serio per combattere questa piaga..
si lamentano delle tasse alte, io aprirei le miniere, e andrei avanti a forza di sequestri di beni e capitali

E' quello che ho detto anche io... Confisca dei beni non dichiarati + multona. E percentuale per CHIUNQUE denunci... Così ognuno non evaderà più vedendo in ognuno un possibile finanziere...

[wolf64]

Come quasi sempre accade quando si va su questi argomenti si scatena una piccola guerra tra dipendenti e autonomi.

Io ho lavorato in tutte e due queste situazioni, attualmente sono dipendente, ma sto cercando di riaprire una mia piccola attività commerciale e perciò potrei tornare ad essere un lavoratore autonomo.

Inanzi tutto sfatiamo un luogo comune, il fatto che il lavoratore autonomo è portato all'evasione fiscale e il dipendente no, diciamo che semplicemente il dipendente "non può evadere", ma quanti di voi che fanno gli straordinari vorrebbero che gli fossero pagati fuori busta? Quanti dipendenti che fanno i turni hanno un lavoro nero fuori? Ok, qualcuno potrebbe dire che chi fa due lavori lo fa per sopravvivere, gli stipendi spesso sono veramente da fame, concordo, però volendo c'è la possibilità di fare due lavori stando perfettamente in regola con il fisco, conosco (pochissima!) gente che lo fa.

A quel punto però molti potrebbero dire che se fai così lo stato te li mangia tutti in tasse, è vero, ma... signori miei, questo non è ne più e ne meno la motivazione per la quale una certa parte di lavoratori autonomi se può evade!

Vi cito un fattore su cui riflettere, in paesi dove l'evasione fiscale è meno oppressiva, o se è alta comunque ti vengono poi restituiti dei servizi per i quali vedi dove vengono messi quei soldi e perciò sei più soddisfatto come contribuente, gli italiani che lì risiedono si rivelano spesso come i più solleciti e onesti contribuenti, mentre spesso succede che chi è venuto a lavorare da noi da quei paesi se può evade ne più e ne meno come coloro che sono originari del nostro paese, perchè succede questa cosa?

Datemi un parere su questo "strano" fenomeno....

[Ileana]

Urca, mio padre prende uno stipendio che solo il 10% degli italiani percepisce!
Mia madre su qull'onda lì.
Grandioso!
Ora però qualcuno mi deve spiegare perchè non ci possiamo permettere un appartamento di proprietà , il macchinone di lusso e le vacanze in paesi esotici.

[edited823]

Originariamente inviato da Ileana

Ora però qualcuno mi deve spiegare perchè non ci possiamo permettere un appartamento di proprietà , il macchinone di lusso e le vacanze in paesi esotici.

perchè la maggior parte dei macchinoni sono presi per scaricarli dalle tasse, quindi anche tu paghi per i macchinoni solo che non sono i tuoi.
ma non è tanto colpa di chi evade quanto delle leggi che consenton una simile porcheria.
anche se devi viaggiar x lavoro anche una punto ti porta in giro e va in autostrada, se vuoi la macchina figa i soldi li metti di tasca tua.

[wolf64]

Originariamente inviato da Hum

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anche se devi viaggiar x lavoro anche una punto ti porta in giro e va in autostrada, se vuoi la macchina figa i soldi li metti di tasca tua.

Guarda che se macini tanti chilometri il fatto di avere una macchina più comoda lo senti, prova a farti 150-200 km al giorno come minimo con un'utilitaria e poi prova a farli con una che sia almeno una media, poi mi dici se cambia qualcosa e com'è la tua schiena a fine giornata...
Se permetti ho fatto l'agente di commercio per quasi 15 anni e questa cosa l'ho provata sulla mia pelle!

[edited823]

Originariamente inviato da wolf64

Guarda che se macini tanti chilometri il fatto di avere una macchina più comoda lo senti, prova a farti 150-200 km al giorno come minimo con un'utilitaria e poi prova a farli con una che sia almeno una media, poi mi dici se cambia qualcosa e com'è la tua schiena a fine giornata...
Se permetti ho fatto l'agente di commercio per quasi 15 anni e questa cosa l'ho provata sulla mia pelle!

si ma se vuoi viaggiare comodo i soldi in + li devi metter di tasca tua. ti passan , chessò, 15mila€ e il resto lo metti tu.
ma xkè tutti gli agenti di commercio pensano che solo loro usido la macchina? ma pensi che nn ci siano lavoratori dipendenti con il posto di lavoro lontano? però loro posson viaggiar su una carcassa anche se han le morroidi. la comodità è un lusso e te la devi pagare di tasca tua. poverino, rischi di stare scomodo? un cameriere che va avanti e indietro pensi che stia comodo? un muratore che arriva dalla giornata di lavoro è + fresco e riposato di chi ha fatto la giornata in macchina. ma che ragionamento è scusa? tutti i lavori sono faticosi.
se vuoi viaggiare più comodo nulla te lo vieta, come tutte le persone se vuoi una cosa costosa metti mano al borsello e la compri.