Altra lobby, i primari....

[bjt2]

Originariamente inviato da Ferdy78

non picchio...odio la violenza..o meglio la concepisco solo quando è necessaria

Comunque io dico: aspettate qualche mese prima di iniziarae a sbraitare contro prodi e sx!

Capisco che abbiano fatto due mega str..con l'indulto e con la legge sulla sittadinanza (non dette e sbandierate in campgana elettorale....) ma prima di allarmarvi ed iniziare a dire fanno schifo etc....aspettiamo...tanto o dx o sx..noi che contiamo

Ma come?!?!?! Per i meriti (vedi entrate fiscali), possiamo darveli subito... e per le colpe... Dobbiamo aspettare e vedere gli effetti delle loro azioni?!?!?!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Hum

ma davvero nn sapevi che le cliniche private nn han reparti di rianimazione, oppuri parli solo così fingendoti sempre un esperto? no perchè è un ruolo che nn ti calza.

no, ecco ho capito, nelle cliniche private c'è la tv quindi puoi guardare il tg5 che ti convince che tutto va bene e tutti stanno bene.

tranquillo ... sto semplicemente con un medico ...

[bjt2]

Originariamente inviato da Hum

migliore la sanità privata? forse tu non hai mai avuto persone con il cancro in fam.
le cliniche private sono la cosa peggiore che possa capitare.

Dipende... Io lavoro in un policlinico. Qui il primario ha due cliniche private. Intramoenia "vietata". Tranne che per la radioterapia... Indovinate un po'??? Lui non ha un acceleratore lineare nelle sue cliniche... Mai il suo rivale si... Ed infatti qui la radioterapia funziona che è una meraviglia... Sono arrivate nuove macchine per trattamenti innovativi, per esempio trattano il cancro alla prostata con 6 campi in conformazionale, contornando tutti gli organi a rischio e facendo le verifiche radiografiche ogni tre giorni... Fanno "solo" 50-60 pazienti al giorno con due acceleratori, mentre la clinica privata "concorrente" ne fa 100 e fa le prostate con un solo campo tangenziale e una sola verifica radiografica, se va bene... Insomma... Se passasse questa legge, tutti i reparti funzionerebbero come quello di radioterapia... Il policlinico di Napoli ha 2000 posti letto... Ma solo 500 sono occupati... E tra l'altro da pazienti per cui i primari si fanno pagare! In day hospital!

[CYRANO]

Originariamente inviato da tdi150cv

tranquillo ... sto semplicemente con un medico ...

ed io che pensavo fossi etero... appero'...




Ciaiuzaua

[tdi150cv]

Originariamente inviato da CYRANO

ed io che pensavo fossi etero... appero'...




Ciaiuzaua

diciamo che e' unisex !

[edited823]

Originariamente inviato da tdi150cv

tranquillo ... sto semplicemente con un medico ...

e questo ti renderebbe esperto? lol, non è che Pierre Curie sia diventato uno stimato fisico per aver sposato Marie Curie, dovette studiare per i fatti suoi.

comunque un apprezzamento per il tentativo di . sono questi tutti i tui argomenti, sto con un medico, o mio cugggino è.. povera it.

[Korn]

mi spiegate come fate a dire che la sanità privata è migliore della pubblica quando nella stragrande maggioranza dei casi l'unica cosa che cambia è solo la destinazione dei soldi elargiti? visto che quasi sempre usano strutture e macchine dello stato?

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

... il privato e' il migliore che esiste ...

Negli USA (sanità privata) gli errori medici sono la quinta causa di morte. Sentita all'ultimo congresso (ANMCO 2006 Firenze), se vuoi ti cerco anche la fonte diretta, ma non dovresti averne bisogno.

[V.H.A.C]

Originariamente inviato da Onisem

Negli USA (sanità privata) gli errori medici sono la quinta causa di morte. Sentita all'ultimo congresso (ANMCO 2006 Firenze), se vuoi ti cerco anche la fonte diretta, ma non dovresti averne bisogno.

Non parliamo poi delle famiglie americane finite sul lastrico per pagarsi le cure...

[Onisem]

Originariamente inviato da Korn

mi spiegate come fate a dire che la sanità privata è migliore della pubblica quando nella stragrande maggioranza dei casi l'unica cosa che cambia è solo la destinazione dei soldi elargiti? visto che quasi sempre usano strutture e macchine dello stato?

La sanità privata in Italia è non furba, furbissima: utilizza fondi pubblici, in qualche caso anche strutture e personale in carico all'ASL e pagato dalla stessa. Poi però quando si tratta di dividere i profitti, perchè ne fanno parecchi, non onorano nemmeno i contratti e gli accordi. Il contratto nazionale per la sanità privata è scaduto da 3 anni, il presidente dell'AIOP in galera (o comunque arrestato), ditemi voi...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Korn

mi spiegate come fate a dire che la sanità privata è migliore della pubblica quando nella stragrande maggioranza dei casi l'unica cosa che cambia è solo la destinazione dei soldi elargiti? visto che quasi sempre usano strutture e macchine dello stato?

allora ... la sanita' privata e' sicuramente migliore in partenza per i tempi di intervento che si annullano ... e ci mancherebbe paghi per una operazione o per un consulto quindi e' normale.
Inoltre hai la possibilita' di scegliere da chi andare , in ospedale assolutamente no ...
Ed e' palese che come in tutte le cose ci sia il professionista capace , quello meno capace e il Guru della situazione.
Ovviamente andando privatamente hai possibilita' di sceglierti anche il miglior medico e affidarti unicamente a lui.
Se si tratta poi di intervenire chirurgicamente per qualcosa di serio si usufruisce di una struttura privata , che a discapito di quello che dice il nostro caro HUM molte sono dotate di sale rianimazione in quanto c'è una legge apposita che regolamenta l'esercizio delle cliniche private in caso di interventi chirurgici che definisce addirittura una dimensione minima di tale sala ,o nel caso di assenza si puo' usufruire a pagamento di strutture ospedaliere e il medico da te scelto puo' anzi SI AVVALE della liberta' di scegliersi i collaboratori.
Eviti cosi' di metterti , come spesso accade , nelle mani di tirocinanti , specializandi o simili che ovviamente devono imparare ma personalmente se si tratta di un intervento a cuore aperto preferirei che non mi si toccasse se non da esperti del settore.
Non e' un caso infatti che una sostituzione di valvola cardiaca costi circa 35000 euro.
Poi va a scelte ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

Negli USA (sanità privata) gli errori medici sono la quinta causa di morte. Sentita all'ultimo congresso (ANMCO 2006 Firenze), se vuoi ti cerco anche la fonte diretta, ma non dovresti averne bisogno.

vabbo' questo non vuol dire ... la struttura sanitaria negli usa e' nettamente diversa.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

La sanità privata in Italia è non furba, furbissima: utilizza fondi pubblici, in qualche caso anche strutture e personale in carico all'ASL e pagato dalla stessa. Poi però quando si tratta di dividere i profitti, perchè ne fanno parecchi, non onorano nemmeno i contratti e gli accordi. Il contratto nazionale per la sanità privata è scaduto da 3 anni, il presidente dell'AIOP in galera (o comunque arrestato), ditemi voi...

questo e' vero ma non necessariamente bisogna demonizzare la sanita' privata per questo.
Si punisce chi truffa la asl in questo modo.
Poi voglio dire bastava mantenere le regole attuali e eventualmente appesantire per tale categoria il carico fiscale. forse era meglio.

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

vabbo' questo non vuol dire ... la struttura sanitaria negli usa e' nettamente diversa.

Cioè? Aspetta aspetta, è colpa degli ospedali pubblici dei negri che abbassano la media! Giusto?

[edited823]

Originariamente inviato da tdi150cv

Se si tratta poi di intervenire chirurgicamente per qualcosa di serio si usufruisce di una struttura privata , che a discapito di quello che dice il nostro caro HUM molte sono dotate di sale rianimazione in quanto c'è una legge apposita che regolamenta l'esercizio delle cliniche private in caso di interventi chirurgici che definisce addirittura una dimensione minima di tale sala ,o nel caso di assenza si puo' usufruire a pagamento di strutture ospedaliere e il medico da te scelto puo' anzi SI AVVALE della liberta' di scegliersi i collaboratori.

continui a inventare di sana pianta, ma vabbè non starò certo a cercar di educarti.
comunque la legge spesso non obbliga neppure ad avere l'anestesista/rianimatore. ma sicuramente avrai qualche autorevolissima voce di 3° mano x confutare ciò che ti dico, ma dai se vuoi fare un discorso o lo fai seriamente oppure evita.

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

questo e' vero ma non necessariamente bisogna demonizzare la sanita' privata per questo.
Si punisce chi truffa la asl in questo modo.
Poi voglio dire bastava mantenere le regole attuali e eventualmente appesantire per tale categoria il carico fiscale. forse era meglio.

Non è truffa all'ASL, è consentito dalla legge. Capito il gioco? Nessuno comunque la demonizza, io ci lavoro (lavoro per una spa). Però nemmeno incensarla ed affermare che è migliore di quella pubblica sempre e comunque. In qualche caso unisce il peggio dei due sistemi, a cominciare da raccomandati & Co., in qualche caso funziona, in qualche caso no. Un pò come il pubblico, ci sono diverse realtà e non si riesce ad includerle tutte nel ragionamento. Certo che hanno un modus operandi a livello di associazione abbastanza deprecabile. E comunque, se vuoi la mia opinione, un sistema civile non può prescindere da una sanità pubblica adeguata al soddisfacimento dei bisogni della popolazione.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Hum

continui a inventare di sana pianta, ma vabbè non starò certo a cercar di educarti.
comunque la legge spesso non obbliga neppure ad avere l'anestesista/rianimatore. ma sicuramente avrai qualche autorevolissima voce di 3° mano x confutare ciò che ti dico, ma dai se vuoi fare un discorso o lo fai seriamente oppure evita.

tranquillo ti basta anche una semplice ricerca su internet ...
comunque ... tieniti la ragione e la chiudiamo qui ...

grazie

[LUVІ]

Originariamente inviato da Onisem

Negli USA (sanità privata) gli errori medici sono la quinta causa di morte. Sentita all'ultimo congresso (ANMCO 2006 Firenze), se vuoi ti cerco anche la fonte diretta, ma non dovresti averne bisogno.

E' vero, sono stati costretti, nello scorso anno, ad istituire un programma speciale, distribuendo un decalogo del tipo:
- lavati le mani dopo aver pisciato prima di entrare in sala operatoria
- non bere alcolici prima di una operazione

ecc.ecc.
riducendo di una percentuale a due cifre l'incidenza delle morti per errore medico...

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Onisem

La sanità privata in Italia è non furba, furbissima: utilizza fondi pubblici, in qualche caso anche strutture e personale in carico all'ASL e pagato dalla stessa. Poi però quando si tratta di dividere i profitti, perchè ne fanno parecchi, non onorano nemmeno i contratti e gli accordi. Il contratto nazionale per la sanità privata è scaduto da 3 anni, il presidente dell'AIOP in galera (o comunque arrestato), ditemi voi...

Vero.
Ho aperto io stesso un thread, tempo fa, in cui si facevano vedere professoroni che erano contrari all'IGV presso la struttura pubblica e poi mandavano dall'amico, per eseguirla in privato, con le strutture pubbliche...

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Onisem

Non è truffa all'ASL, è consentito dalla legge. Capito il gioco? Nessuno comunque la demonizza, io ci lavoro (lavoro per una spa). Però nemmeno incensarla ed affermare che è migliore di quella pubblica sempre e comunque. In qualche caso unisce il peggio dei due sistemi, a cominciare da raccomandati & Co., in qualche caso funziona, in qualche caso no. Un pò come il pubblico, ci sono diverse realtà e non si riesce ad includerle tutte nel ragionamento. Certo che hanno un modus operandi a livello di associazione abbastanza deprecabile. E comunque, se vuoi la mia opinione, un sistema civile non può prescindere da una sanità pubblica adeguata al soddisfacimento dei bisogni della popolazione.

daccordo ma allora si regolamenta la struttura ospedaliera non chi ci lavora ... non credi ?
Per il resto e' impossibile pensare ad una struttura sanitaria pubblica soddisfacente per tutti ... proprio perchè pubblica deve seguire tutti e materialmente non ce la si puo' fare. Inoltre quando i fondi sono regionali e pure pochi di che ci lamentiamo ?
Noi paghiamo il ticket e basta e quante volte il nostro medico ci dice che determinati esami costano e li si fa solo in caso di estremo bisogno ? Poi vai a scoprire che se quel detto esame l'avessimo fatto per primo avremo salvato una vita o avremo arginato la malattia prima ...
Insomma accadono e fino a che la sanita' sara' strutturata cosi' secondo me non si va avanti.