forse è giusto che chi inquina di più paghi di più

[Topomoto]

Originariamente inviato da Lorekon

evabbè ragazzi...
allora trovate csa vicino al lavoro e/o viceversa...

qua è diventato un diritto ciucciarsi 20 litri di carburante al giorno... per carità, fate pure se potete permettervelo, però non lamentatevi se la benzina costa e/o rincara.

tutti con SUV a causa dei reumatismi?
allora per sicurezza mi compro un hummer e ci vado al lavoro, chi mi ammazza?

Ma lasciando stare le esagerazioni tipo Hummer e compagnia, che cmq sono una minoranza, lo vogliamo capire che un suv "normale" (parlo del classico 2.0 diesel) consuma POCHISSIMO di più rispetto ad una normale auto col medesimo motore?

[Lorekon]

ok allora abbassiamo la benzina a 0.2 €/litro, così tutti in giro in Santa Fè bloccati in circonvalla, 3 ore per attraversare la città, però tutti belli contenti e sicuri.

poi se i bambini crepano di leucemia (benzene rulez) e polmonite, pazienza, l'importante è che non siano morti in macchina, li portiamo su un bel gippone di 2 tonnellate!

[Lorekon]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma lasciando stare le esagerazioni tipo Hummer e compagnia, che cmq sono una minoranza, lo vogliamo capire che un suv "normale" (parlo del classico 2.0 diesel) consuma POCHISSIMO di più rispetto ad una normale auto col medesimo motore?

dipende cosa intendi pèer auto "nromale".

la punto Mjet credo che faccia i 22 al litro, non penso che ci sia un SUV che supera i 15, sempre diesel intendo. è il 66 % della percorrenza, due terzi, se per te è poco...

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da Gemini77

allora perchè non rendiamo disponibili Filtri anti particolato e catalizzatori anche per quelle vetture che ne sono sprovviste??? in germania catalizzano i veicoli più vecchi abbassando così le emissioni ... io sono ben disposto a investirci sopra dei soldi! alla fine le mie auto "vecchie" mi piacciono!!!

Semplice: in Italia non e` consentito in quanto si va a modificare una caratteristica costruttiva dell'auto, andando quindi a violare l'articolo 78 del codice stradale. 340 euro di multa, ritiro del libretto, e collaudo obbligatorio in una sede della Motorizzazione con l'auto riportata nelle condizioni originali.

Toh, e` la stessa cosa che puo` succedere montando un innocuo filtro o terminale sportivo che non presenta l'omologazione, anche se rispetta i limiti sonori di legge.

[ninja750]

Originariamente inviato da Lorekon

poi se i bambini crepano di leucemia (benzene rulez) e polmonite, pazienza, l'importante è che non siano morti in macchina, li portiamo su un bel gippone di 2 tonnellate!

ah si è proprio quello il principale motivo

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da Lorekon

ok allora abbassiamo la benzina a 0.2 €/litro, così tutti in giro in Santa Fè bloccati in circonvalla, 3 ore per attraversare la città, però tutti belli contenti e sicuri.

poi se i bambini crepano di leucemia (benzene rulez) e polmonite, pazienza, l'importante è che non siano morti in macchina, li portiamo su un bel gippone di 2 tonnellate!

Abbiamo gia` visto che un veicolo Euro 4, a parita` di consumi, inquina circa 5 volte meno (e per inquinare intendo emettere sostanze TOSSICHE) rispetto ad un veicolo Euro 1. Quindi, visto che temi leucemie ed altre amenita`, sei convinto che i SUV consumino almeno 5 volte di piu` delle auto normali Euro 4?

[misterx]

Originariamente inviato da Topomoto

Ahh, che non ce ne faccia 100.000 siam tutti d'accordo, ma che tu stabilisca che ne faccia MAX 5.000 mentre un suv MINIMO 20-30.000 è una semplificazione da far ridere i polli. Non puoi basare alcun discorso serio su dati che pensi tu

guarda cha basta un pò di buon senso per capire che col pandino ci giri in città e non ci fai 20000 km/anno

tra le altre cose io dico: se uno ha 30/50 mila euro da spendere per un SUV che vuoi che siano per lui 300/500 euro in più o meno ?

tali soldi li destinerei per incentivare alla rottamazione le auto più vecchie, quindi senza toccare denaro destinato per altri scopi

insomma, il ricco spreme il povero, ma quando il succo finisce, una parte viene ritornata dal ricco al povero

[misterx]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Abbiamo gia` visto che un veicolo Euro 4, a parita` di consumi, inquina circa 5 volte meno (e per inquinare intendo emettere sostanze TOSSICHE) rispetto ad un veicolo Euro 1. Quindi, visto che temi leucemie ed altre amenita`, sei convinto che i SUV consumino almeno 5 volte di piu` delle auto normali Euro 4?

devi calcolare con la grandezza d'ordine dei chilometri. Se tutti e due fanno 1 solo chilometro l'anno non significa nulla

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da misterx

devi calcolare con la grandezza d'ordine dei chilometri. Se tutti e due fanno 1 solo chilometro l'anno non significa nulla

OK. Prima pero` tiriamo fuori le immatricolazioni effettive dei SUV. Scommetto che la maggior parte non sono da 30000-40000 euro come quelli elencati nel post iniziale del thread. Perche' mi serve questo? Per ricavare i consumi effettivi dei SUV piu` venduti (ma quelli veri, non 10 tirati a caso fra i piu` famosi).

[natural]

A me sta cosa della lotta ai suv mi sembra solo una cazzata, se non vendessero suv gli acquirenti di queste tipo di machine non prenderebbero di certo una punto 1.3, prenderebbero una macchina spaziosa, tipo una sw con unaa cilindrata analoga a quella di un suv, e il consumo/ inquinamento non sarebbe tanto differente... poi a me che abito vicino a perugia mi capita di vedere più auto degli anni 80-90 che suv,non ho un dato certo ma non credo che siano così tanti come si pensa e una macchina di quegli anni visto che erano indistruttibili macinano km a ripetizione, la mia y10 ad es fa una media di 15-20000 km/anno ...la beta coupe 1.6 se non si sta attenti fa anche 5 km/l, e c'ha "solo" 100 cv ...consuma come una moderna sportiva o un suv di alta cilindrata (e pesa 1000kg...),fortunatamente in famiglia, anche se abbiamo tutte macchine che hanno minimo 10 anni abbiamo montato il metano ad ogniuna, ma solo per una questione risparmio....

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

E` cosi`. Un banale scimmiottamento del problema americano, *leggermente* piu` serio. Ad esempio, provate a fare una ricerca sul Ford Excursion, poi provate a compararlo ai SUVini turbodiesel che circolano nelle nostre strade.

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

guarda cha basta un pò di buon senso per capire che col pandino ci giri in città e non ci fai 20000 km/anno

tra le altre cose io dico: se uno ha 30/50 mila euro da spendere per un SUV che vuoi che siano per lui 300/500 euro in più o meno ?

tali soldi li destinerei per incentivare alla rottamazione le auto più vecchie, quindi senza toccare denaro destinato per altri scopi

insomma, il ricco spreme il povero, ma quando il succo finisce, una parte viene ritornata dal ricco al povero

Ripeto: non puoi sparare numeri a caso appellandoti al "buon senso". O i numeri si sanno e sono dimostrabili, o si sta zitti....perchè il MIO buon senso potrebbe dirmi che il pandino da città fa benissimo 20.000km/anno

Ci sono suv da 20.000 euro come altri da 100.000, stessa cosa per le berline. Tassiamo solo i suv? E come? In base a cosa? Il possessore di Santa Fè deve pagare quanto il possessore del Cayenne?
Mi pare un po' troppo semplicistico "tassare i suv"

[misterx]

Originariamente inviato da natural

A me sta cosa della lotta ai suv mi sembra solo una cazzata, se non vendessero suv gli acquirenti di queste tipo di machine non prenderebbero di certo una punto 1.3, prenderebbero una macchina spaziosa, tipo una sw con unaa cilindrata analoga a quella di un suv, e il consumo/ inquinamento non sarebbe tanto differente... poi a me che abito vicino a perugia mi capita di vedere più auto degli anni 80-90 che suv,non ho un dato certo ma non credo che siano così tanti come si pensa e una macchina di quegli anni visto che erano indistruttibili macinano km a ripetizione, la mia y10 ad es fa una media di 15-20000 km/anno ...la beta coupe 1.6 se non si sta attenti fa anche 5 km/l, e c'ha "solo" 100 cv ...consuma come una moderna sportiva o un suv di alta cilindrata (e pesa 1000kg...),fortunatamente in famiglia, anche se abbiamo tutte macchine che hanno minimo 10 anni abbiamo montato il metano ad ogniuna, ma solo per una questione risparmio....

dovrebbero fare un censimento per capire quali regioni hanno le auto più vecchie, anche se non è difficile capirlo anche senza censimenti.


Ma perchè non fanno le SUV a metano dico io ?

[Gemini77]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Semplice: in Italia non e` consentito in quanto si va a modificare una caratteristica costruttiva dell'auto, andando quindi a violare l'articolo 78 del codice stradale. 340 euro di multa, ritiro del libretto, e collaudo obbligatorio in una sede della Motorizzazione con l'auto riportata nelle condizioni originali.

Toh, e` la stessa cosa che puo` succedere montando un innocuo filtro o terminale sportivo che non presenta l'omologazione, anche se rispetta i limiti sonori di legge.

per me è sottointeso montaggio e collaudo e modifica del libretto ... ... sarei disposto a spenderci sopra dei soldi ... anche sulle mie auto di 20 anni e passa ...

[misterx]

Originariamente inviato da Topomoto

Ripeto: non puoi sparare numeri a caso appellandoti al "buon senso". O i numeri si sanno e sono dimostrabili, o si sta zitti....perchè il MIO buon senso potrebbe dirmi che il pandino da città fa benissimo 20.000km/anno

Ci sono suv da 20.000 euro come altri da 100.000, stessa cosa per le berline. Tassiamo solo i suv? E come? In base a cosa? Il possessore di Santa Fè deve pagare quanto il possessore del Cayenne?
Mi pare un po' troppo semplicistico "tassare i suv"

resto dell'opinione che non è il popolo delle utilitarie a fare migliaia di chilometri ma i liberi professionisti.
Ieri ero in autostrada, sulla A26 per la precisione e più che SUV BMW, AUDI, VOLVO e chi più ne ha e più ne metta, non ho visto.

A proporisto: un SUV, non è vero che beve meno di un'auto tradizionale

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da misterx

Ma perchè non fanno le SUV a metano dico io ?

Hai idea di quanto consumerebbe un SUV a metano (e dunque a ciclo otto) ?
La maggior parte dei SUV venduti sono turbodiesel, quindi globalmente gia` efficienti anche dal punto di vista dei consumi, anche se ovviamente penalizzati dal maggior peso (ma non sempre, se vediamo ad esempio il peso delle piu` recenti Alfa Romeo...) e dalla maggiore superficie frontale rispetto ai veicoli normali.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Lorekon

dipende cosa intendi pèer auto "nromale".

la punto Mjet credo che faccia i 22 al litro, non penso che ci sia un SUV che supera i 15, sempre diesel intendo. è il 66 % della percorrenza, due terzi, se per te è poco...

Ho parlato di auto CON LO STESSO MOTORE. Certo se mi prendi il Mj 1.3, non credo ci siano suv che lo montano....

Esempio (ovviamente in base ai dati dicharati, ciclo combinato):
Rav4 2.2 D-4D -> 15.2km/l
Corolla Verso 2.2 D-4D -> 15.9km/l

XTrail 2.2 dCi -> 13.9km/l
Primera 2.2 dCi -> 16.4km/l

Noti differenze abissali tali da giustificare una sovratassa?

[Topomoto]

Originariamente inviato da misterx

resto dell'opinione che non è il popolo delle utilitarie a fare migliaia di chilometri ma i liberi professionisti.
Ieri ero in autostrada, sulla A26 per la precisione e più che SUV BMW, AUDI, VOLVO e chi più ne ha e più ne metta, non ho visto.

Hai detto bene, è una tua opinione. E cmq i km le vecchie utilitarie li fanno in città, non certo in autostrada

Originariamente inviato da misterx

A proporisto: un SUV, non è vero che beve meno di un'auto tradizionale

E chi ha mai detto ciò?

[VIPER]

Originariamente inviato da misterx

resto dell'opinione che non è il popolo delle utilitarie a fare migliaia di chilometri ma i liberi professionisti.
Ieri ero in autostrada, sulla A26 per la precisione e più che SUV BMW, AUDI, VOLVO e chi più ne ha e più ne metta, non ho visto.

A proporisto: un SUV, non è vero che beve meno di un'auto tradizionale

Si ma guarda che non è vietato dalla legge comprare una BMW o un'AUDI.
Se tu devi fare che sò 150.000 km all'anno (un mio amico venditore per una nota marca di porcellane) di sicuro ti compri un'auto comoda, automatica, diesel e sopratutto sicura

Se uno può permettersela e l'auto è omologata non vedo perchè deve per forza comprare un'utilitaria...non siamo mica in un regime santa miseria

[natural]

Originariamente inviato da misterx

dovrebbero fare un censimento per capire quali regioni hanno le auto più vecchie, anche se non è difficile capirlo anche senza censimenti.


Ma perchè non fanno le SUV a metano dico io ?

Si sarebbe meglio parlare con dati certi.

Mah, guarda tu hai ragione nel dire che sbagliano i possessori di suv quando affermano che la loro auto consuma come una utilitaria, ma il problema è che tutte le macchine di alta cilindrata consumano, chi ha i soldo per acquistare un auto da 40-50000 euro ha i soldi anche per mantenerla e quindi non gli frega nulla di mandarla a metano, gli altri che sicuramente saranno la maggioranza acquisteranno suv max di 2.0 td che consumeranno nella media come un auto normale di pari cilindrata, magari a queste persone interesserebbe anche il discorso metano ma non ne sono certo, e poi col diesel non si può mettere.