La riconta dei voti e prospettive

[Galana]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Bah. Personalmente sono favorevole a ricontare. Se però salta fuori, come credo, che non cambia nulla.. allora qualcuno dia del Valium a Berlusconi e lo convinca che il giardinaggio a Villa Macherio non è poi una brutta prospettiva per la vecchiaia.

Sono d'accordo pure io alla verifica dei voti (così almeno ogni dubbio sarà fugato), ma ad una condizione: qualora dopo la verifica non vi fossero cambiamenti sostanziali, l'INTERO COSTO delle attività di controllo dovrà essere sostentuto dal richiedente.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da 00Luca

Dalle dichiarazioni di Berlusconi di ieri, a proposito di 1.100.000 voti da controllare, mi fa pensare quanto segue.

Dal controllo delle 40.000 contestate la CDL recupererà circa 10-12.000 voti.
L'Unione resterà quindi in vantaggio per circa 13-15.000 voti

Berlusconi dirà che in base alla legge non è possibile controllare 1.000.000 di voti che sono nulli oppure schede bianche.

Farà passare un decreto legge per poter far controllare anche questi voti, dicendo che lo scarto è diventato infinitamente ridotto e che se da 40.000 controlli sono stati recuperati 10-12.000 voti è un dovere quello di fare chiarezza sull'esito del voto.

Sono pronto a scommettere

Luca

Cerchiamo di ragionare in modo normale e non come farebbe Feltri.

Allora:

1- Perchè ricontare le schede dovrebbe dare "per forza" un vantaggio alla CDL?

2- Dove sta scritto che ricontare le schede porterà voti alla CDL di circa 12000 voti? E perchè questa cifra? Ci sono già patti sotteranei?

3- Chi ha detto che ricontare i voti non avvantaggi magari la CSX?

4- Chi ha detto che " controllare" le schede annullate debba essere compito solo di una delle due controparti e invece non possano parteciparvi anche rapprresentanti della csx?

5- Perche Berlusconi riteneva il voto valido quando ha chiesto un governo di larga coalizione e poi ha deligittimato il risultato quando Prodi gli ha detto di cominciare a fare i cartoni con la sua roba e sloggiare da Palazzo Chigi?

ma soprattutto siamo ancora in attesa che il Viminale risponda a queste domande:

Perché dopo tre ore dalla chiusura dei seggi non c’era ancora un solo dato?

Perché i dati sono pervenuti in modo estremamente lento?

Perché 18 ore dopo la chiusura dei seggi manca ancora il dato ufficiale?

Perché i sondaggi di Piepoli, fino all’ultimo, differivano in modo sostanziale da Nexus, l’agenzia ufficiale del Viminale?

Perché l’agenzia che gestisce il voto elettronico è la stessa che ha gestito l’elezione Bush-Karry con una situazione drammaticamente uguale?

Perché il voto reale differisce da tutti, ma proprio tutti i sondaggi, exit pool e proiezioni di almeno cinque punti?

Perché la sola agenzia al mondo che abbia azzeccato il pronostico elettorale è quella americana incaricata dal Cavaliere?

Perché lo scrutinio del voto degli italiani all’estero, dopo 18 ore, è solo al 50%?

Perché il Lazio, quello del Laziogate, di StorHacker, inaspettatamente va alle Destre?

tamburellando le dita aspettiamo....


fg

[Duncan]

Originariamente inviato da 00Luca

Senza decreto legge non puoi controllare i voti ANNULLATI prima dell'insediamento del nuovo parlamento.

E' impossibile farne a meno

Ma perchè? Ma la vogliamo finire di fare le leggi ad-hoc, a seconda del caso, della convenienza?

La legge parla chiaro e non si può fare un decreto legge per di più da un governo, a prescindere da come vada il riconteggio, che non è più rappresentativo del popolo perchè ci son state nuove elezioni

Vuole ricontare? Cosa dice la legge? Si possono ricontare solo le schede contestate, si ricontino!

Ma può essere che la legge è uguale per tutti eccetto che per lui?

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

No no, li contano fisicamente i suoi con dei supervisori. Così poi non ha scuse.

Mi riferivo ai voti non assegnati. Da Repubblica

Le verifiche legali dei voti contestati è iniziata stamane. C'è chi dice che finirà venerdì, ma non è escluso che il verdetto giunga prima, molto prima. A lavorare ci sono cento giudici divisi in venti uffici, tre magistrati per ogni regione.

[etzocri]

Originariamente inviato da Duncan

Ma perchè? Ma la vogliamo finire di fare le leggi ad-hoc, a seconda del caso, della convenienza?

La legge parla chiaro e non si può fare un decreto legge per di più da un governo, a prescindere da come vada il riconteggio, che non è più rappresentativo del popolo perchè ci son state nuove elezioni

Vuole ricontare? Cosa dice la legge? Si possono ricontare solo le schede contestate, si ricontino!

Ma può essere che la legge è uguale per tutti eccetto che per lui?

quotone

[generals]

Originariamente inviato da 00Luca

Ti rammento che non farebbe un decreto pur non avendone potere.

E'tuttora il Presidente del Consiglio.

Tanto per essere precisi

Luca

è presidente del consiglio per gli affari ordinari, questo di modificare con decreto la legge che regola le elezioni in corso d'opera sarebbe un atto straordinario. Questo è poco ma sicuro.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Bah. Personalmente sono favorevole a ricontare. Se però salta fuori, come credo, che non cambia nulla.. allora qualcuno dia del Valium a Berlusconi e lo convinca che il giardinaggio a Villa Macherio non è poi una brutta prospettiva per la vecchiaia.

Non può farlo.
E, se anche potesse farlo, dovrebbe riconvocare tutti i seggi, perchè una commissione centrale potrebbe metterci due mesi.

LuVi

[alex10]

Originariamente inviato da Lord Archimonde

Mi riferivo ai voti non assegnati. Da Repubblica

Le verifiche legali dei voti contestati è iniziata stamane. C'è chi dice che finirà venerdì, ma non è escluso che il verdetto giunga prima, molto prima. A lavorare ci sono cento giudici comunisti divisi in venti uffici, tre magistrati per ogni regione.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cerchiamo di ragionare in modo normale e non come farebbe Feltri.

Allora:

1- Perchè ricontare le schede dovrebbe dare "per forza" un vantaggio alla CDL?

2- Dove sta scritto che ricontare le schede porterà voti alla CDL di circa 12000 voti? E perchè questa cifra? Ci sono già patti sotteranei?

3- Chi ha detto che ricontare i voti non avvantaggi magari la CSX?

4- Chi ha detto che " controllare" le schede annullate debba essere compito solo di una delle due controparti e invece non possano parteciparvi anche rapprresentanti della csx?

5- Perche Berlusconi riteneva il voto valido quando ha chiesto un governo di larga coalizione e poi ha deligittimato il risultato quando Prodi gli ha detto di cominciare a fare i cartoni con la sua roba e sloggiare da Palazzo Chigi?

ma soprattutto siamo ancora in attesa che il Viminale risponda a queste domande:

Perché dopo tre ore dalla chiusura dei seggi non c’era ancora un solo dato?

Perché i dati sono pervenuti in modo estremamente lento?

Perché 18 ore dopo la chiusura dei seggi manca ancora il dato ufficiale?

Perché i sondaggi di Piepoli, fino all’ultimo, differivano in modo sostanziale da Nexus, l’agenzia ufficiale del Viminale?

Perché l’agenzia che gestisce il voto elettronico è la stessa che ha gestito l’elezione Bush-Karry con una situazione drammaticamente uguale?

Perché il voto reale differisce da tutti, ma proprio tutti i sondaggi, exit pool e proiezioni di almeno cinque punti?

Perché la sola agenzia al mondo che abbia azzeccato il pronostico elettorale è quella americana incaricata dal Cavaliere?

Perché lo scrutinio del voto degli italiani all’estero, dopo 18 ore, è solo al 50%?

Perché il Lazio, quello del Laziogate, di StorHacker, inaspettatamente va alle Destre?

tamburellando le dita aspettiamo....


fg

Perchè greggio insiste col voto elettronico quando gli è stato spiegato più volte che per legge fa fede solo quello normale?
Perchè greggio insinua sospetti sui dati del viminale quando chiunque sa che che i dati che il viminale riporta non sono quelli ufficiali, ma il responso spetta solo ed unicamente alla corte di cassazione?
Perchè greggio continua a ritenere più attendibili i sondaggi che non la conta dei voti?

Domande che aspettano risposta da giorni....

[Duncan]

SInceramente sono preoccupato per come si sta esasperando la situazione, ancora non ho capito dove voglia andare a parare con questa strategia il centro-destra, l'atteggiamento che hanno è scandaloso, e questo secondo loro sarebbe il clima per fare la grande coalizione?

[generals]

Originariamente inviato da Lord Archimonde

Mi riferivo ai voti non assegnati. Da Repubblica

Le verifiche legali dei voti contestati è iniziata stamane. C'è chi dice che finirà venerdì, ma non è escluso che il verdetto giunga prima, molto prima. A lavorare ci sono cento giudici divisi in venti uffici, tre magistrati per ogni regione.

Dai diciamo le cose come stanno, ricontare le schede è una scusa, se non cambierà il risultato con le contestate Berl chiederà come ha fatto di contare tutte le schede e se questo non cambierà dirà che chi le ha contate è "comunista" e terrà il potere. Ci dica chiaramente che vuole mantenere il potere con la forza mettersi definitivamente sul piano dell'illegalità senza farci perdere ancora tempo. Tanto parlava di brogli anche prima che materialmente si svolgessero le elezioni...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Perchè greggio insiste col voto elettronico quando gli è stato spiegato più volte che per legge fa fede solo quello normale?

Perchè allora prendere l'agenzia americana?

Perchè greggio insinua sospetti sui dati del viminale quando chiunque sa che che i dati che il viminale riporta non sono quelli ufficiali, ma il responso spetta solo ed unicamente alla corte di cassazione?

Ma se il responso spetta alla cazzazione perchè la CDX parla unilateralmente di riconte e brogli? Non bisogna aspettare il responso "cassativo"?

Perchè greggio continua a ritenere più attendibili i sondaggi che non la conta dei voti?

Non i sondaggi, tutti i sondaggi a livello planetario. Non è un'accusa è una originale "coincidenza", non trovi?

Domande che aspettano risposta da giorni....

comincia a rispondere alle mie.
Poi la maggioranza ti risponderà.

fg

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da generals

Dai diciamo le cose come stanno, ricontare le schede è una scusa, se non cambierà il risultato con le contestate Berl chiederà come ha fatto di contare tutte le schede e se questo non cambierà dirà che chi le ha contate è "comunista" e terrà il potere. Ci dica chiaramente che vuole mantenere il potere con la forza mettersi definitivamente sul piano dell'illegalità senza farci perdere ancora tempo. Tanto parlava di brogli anche prima che materialmente si svolgessero le elezioni...

Appunto, ricordo che questa campagna parte da moolto lontano:
mesi fa aveva sparato a zero contro i "professionisti del voto" di sinistra che controllavano i seggi.
Ha parlato di brogli prima delle elezioni, chiedendo addirittura l'intervento degli ispettori dell'ONU
Ha assoldato i suoi e li ha mandati come rappresentanti di lista
Date queste premesse come non concepire che contesti il risultato e chieda il riconteggio?
Ha organizzato il sito
http://www.ricontiamo.com/
che è andato giù per sovraccarico dei server
Io sono convinto che ogni sua azione sia pensata e semplicemente consequenziale a quelle precedenti, è una spirale che va interrotta.

[00Luca]

Secondo Cesa i controlli delle contestate non spostano il voto.

Se non lo spostano minimamente (nel senso margine di almeno 22-23.000 voti o superiore) allora fine del problema.

Un po' ci spero che sia così

Luca

[Duncan]

Originariamente inviato da 00Luca

Secondo Cesa i controlli delle contestate non spostano il voto.

Se non lo spostano minimamente (nel senso margine di almeno 22-23.000 voti o superiore) allora fine del problema.

Un po' ci spero che sia così

Luca

La dichiarazione di Cesa mi pare equilibrata, ricontiamo queste benedette schede contestate e chiudiamo il discorso

[pietro84]

Originariamente inviato da Duncan

La dichiarazione di Cesa mi pare equilibrata, ricontiamo queste benedette schede contestate e chiudiamo il discorso

esatto, ricontiamo e chiudiamo.
le argomentaz di FI sono vergognose, tentano sistematicamente di delegittimare qualsiasi persona sia contro di loro o la pensi in modo diverso

[Alessandro Bordin]

Il silenzio di Fini e Casini la dice lunga. Anche loro non vedono l'ora di liberarsi del capo.

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Il silenzio di Fini e Casini la dice lunga. Anche loro non vedono l'ora di liberarsi del capo.

già, che fine ha fatto Casini? com è che ora parlano Cesa, Alemanno e La Russa?

Con le esternazioni sulla riconta dei voti per me si sta consumando sui media la lotta di potere dentro il centrodestra, ne vedremo di belle

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Perchè allora prendere l'agenzia americana?

E insisti: non c'è alcuna possibilità che il voto, anzi, lo scrutinio elettronico possa cambiare qualcosa, visto che alla fine i dati del viminale non sono quelli ufficiali con i quali vengono eletti i parlamentari. Fanno fede solo i verbali cartacei a questo giro, trattasi di sperimentazione.

Ma se il responso spetta alla cazzazione perchè la CDX parla unilateralmente di riconte e brogli? Non bisogna aspettare il responso "cassativo"?

certo che bisogna aspettare il responso della cassazione. Che andrà a ricontrollare le schede contestate e la correttezza dei verbali.

Non i sondaggi, tutti i sondaggi a livello planetario. Non è un'accusa è una originale "coincidenza", non trovi?

No non lo trovo per niente. I sondaggi non vengono mica fatti con scrupolosi calcoli matematici, sono estrapolazioni che si fanno in base ad esperienze sulle precedenti elezioni. Stando ai dati degli exit poll secondo swg la rosa nel pugno doveva attestarsi sul 5,5%, dato che è stato ritenuto non credibile e corretto nella stima che han dato in una forbice tra il 2,5 e il 4,5 che è risultato poi essere un 2,6. Perchè? Perchè quello che la gente dice fuori dalle urne non è quello che poi va a mettere dentro le schede, perchè c'è chi il voto lo sbandiera e lo ribadisce con orgoglio e chi invece preferisce non farlo sapere. E non è minimamente detto che queste 2 categorie siano equamente redistribuite tra gli schieramenti. Senza contare poi la questione più ovvia, c'è stata un'affluenza più alta del previsto che ha cambiato le stime e le prospettive. Sta mo a vedere che se un sondaggio non ci azzecca è perchè si fanno brogli...

comincia a rispondere alle mie.
Poi la maggioranza ti risponderà.

fg

Risposto. Ribadire le stesse cose quando è chiaro che sono prive di fondamento (vedi scrutinio elettronico) non porta molta acqua al proprio mulino...

[goldorak]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Il silenzio di Fini e Casini la dice lunga. Anche loro non vedono l'ora di liberarsi del capo.

Esatto, nessuno crede al fatto che l'era del padre padrone nel centro destra e' finita.
Berlusconi lo sa, eccome se lo sa ecco perche' sta cercando di minare le fondamenta dello stato repubblicano democratico.
Ma non sara' la sinistra a vendicarsi su Berlusconi, saranno i suoi stessi alleati a cominciare da Casini che lo metteranno da parte.
Il berlusconismo e' politicamente finito, restera' FI come partito, ma dubito che possa sopravvivere nella sua struttura attuale a Berlusconi.
Tolto Berlusconi di mezzo, ci saranno tutte le opportunita' per ricucire un dialogo politico tra i due schieramenti e sopratutto ci sara' la possibilita' di creare un vero polo democratico a destra che non sia condizionato da un imprendiatore padre padrone che pensa che l'italia sia la sua azienda personale.