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#61 | |
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#62 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Bellano (LC)
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ok ti riscrivo quello ke ho scritto magari capisci mi raccomando leggi bene
![]() non hai capito il dicorso appena si assenta dal luogo di lavoro senza motivazione valida e un sostituto competente quindi alla prima ke fai anke se piccola scatta quello ke ho scritto prima il bello della cosa è istant senza preavviso e poi voglio vedere come campa quello ![]()
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#63 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
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Non hai capito dinuovo ..
lascia perdere la sicurezza che e' una cosa totalmente opinabile e utopica ho visto attraversare con il rosso a sirene spente i vigili del fuoco quanto la polizia. il mio cosa centra era riferito a questo : io ho scritto: "il futuro e' lo studio della fusione a freddo (studi per altro gia in corso in Francia)" e tu mi hai risposto : 1 non e una a fusione a freddo (cosa?) 2 ITER Verrà costruito a Cadarache, nel Sud della Francia da un consorzio di Unione Europea, Russia, Cina, Giappone, Stati Uniti d'America e Corea del Sud (Il reattore a fusione ITER è una sperimentazione, con scorie annessi e connessi, NON e' la centrale del futuro). 3 dato che siamo nell'unione europea la centrale l'abbiamo pure noi (ovvio) |
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#64 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
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gpc scrive : 58, se non ricordo male.
Ma ribadisco l'invito: comprati la rivista, non ti fa male un po' di informazione. (sinceramente se l'informazione e' : 58 vittime a Chernobyl preferisco prendere altre riviste e poi non penso che tu possa minimamente pensare e asserire se io sono o meno informato..... "Potrebbero essere mezzo milione i morti provocati da Chernobyl. E' quanto sostengono alcuni studi effettuati in Ucraina che portano a conclusioni ben più gravi di quelle sostenute dall'Organizzazione Mondiale della Sanità e dall'Agenzia internazionale per l'energia atomica. Nei 20 anni trascorsi dalla catastrofe nucleare di Chernobyl del 26 aprile 1986, almeno mezzo milione di persone sono morte per le conseguenze della nube radioattiva che contaminò larga parte dell'Europa e altre 30.000 moriranno nei prossimi anni. A questa conclusione sono giunti alcuni ricercatori analizzando più di cinquanta studi scientifici.... ''Studi mostrano che 34.499 persone che presero parte alla ripulitura di Chernobyl sono morte di cancro dopo la catastrofe'', ha affermato Nikolai Omelyanetes, vice capo della commissione nazionale per la protezione dalle radiazioni ucraina, secondo il quale inoltre il tasso di mortalità infantile è aumentato fra il 20 e il 30% - The Guardian - Newton -) gpc scrive : Questa poi è colossalmente antiscientifica... oltre che falsa... (Se lo dici tu non posso far altro che fidarmi... non vedo l'ora che facciano una bella centrale attaccata a un paio di scuole ad un asilo e magari a un supermercato.. Visto che e' stato dimostrato il contrario, forse e' meglio pensare a un cambio abbonamento rivista.) gpc scrive : Sì tu. Perchè quello di cui parli va bene per te. Per un paese industrializzato, no. (Cavolo mi son dimenticato che vivo in un paesino di 16 abitanti del Laos...Ovvio che 3 pannelli e 2 pale non servono, ma si ragiona in grande) |
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#65 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
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vediamo perchè in una centrale occidentale moderna un avvenimento simile sarebbe sostanzialmente impossibile: -il reattore è a coefficiente negativo, quindi uno sbalzo di potenza invece di far schizzare la potenza prodotta alle stelle non avrebbe avuto conseguenze drammatiche, anzi i reattori a coefficiente negativo semmai tendono a spegnersi da soli -nel caso di surriscaldamento (anche se quello che è avvenuto a Chernobil non può avvenire per il punto precedene) il reattore presenta tutta una serie di sistemi di sicurezza (ad esempio oltre alle barre normali possono esserci barre appese a elettomagneti o a ganci che le lasciano cadere dilatandosi per la temperatura, veleni neutronici ecc.) ognuno in grado di spegnere il reattore -nei reattori occidentali il moderatore non è grafite (a C. la grafite ha reagito con l'ossigeno dell'acqua) -in un reattore occidentale il nocciolo è protetto da uno "scudo" (progettato anche per resistere ad attacchi terroristici) che se presente a C. avrebbe evitato la fuoriuscita di parte del materiale fissile e quindi l'incidente avrebbe avuto conseguenze nettamente minori, ad esempio TMI, uno dei più gravi incidenti capitati in occidente, grazie a questo sostanzialmente non ci sono fuoriuscite di materiale radioattivo e per la popolazione l'incidente è stato meno pericoloso di una radiografia
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#66 | |
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#67 | |
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si l iter produrra scorie sicuramente ma sono scorie che si deteriorano in 13-15 anni non come quelle della fissione ke addiriturra raggiungono le migliaia di anni al punto 2 non è la centrale del futuro bhe allora xkè non è stata prodotta negli anni 50 e poi preferico credere a gpc che sembra un luminare della scienza rispetto a qualcun altro ![]() ![]()
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#68 | |
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#69 |
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Mi inserisco: allora, qualcuno ha detto che il futuro è nella fusione fredda (o chimica). Questo è falso poichè nessuno finora è riuscito farla verificare a larga scala per più di una volta. La fusione calda (quella che sfrutterà ITER) è il vero futuro. Niente scorie, produzione enorme, reperibilità non èproblematica del carburante.
Gli espetrimenti già effettuati hanno avuto esito poco positivo poichè il plasma formatosi nella fusione era poco stabile e necessitava di troppa energia per il fuzionamento. Il nuovo ITER sfrutta versioni nuove dei magneti superconduttori per il contenimento del plasma. In questo modo si pensa di ottenere saldo positivo della produzione già nel 2010-2015 per circa mezz'ora continuativa. La resa commerciale è attesa per il 2030, con centrali ad alta produzione e sicurezza con impatto ambientale e serra pari a zero. Riguardo al costo delle attuali centrali a fusione, basterebbe un minimo di informazione per sapere che il costo al KW nucleare (irrisorio rispetto a quello delle fonti fossili) comprende anche la stima della vita della centrale e include i costi di smaltimento. Poi chi parla di costi qui dovrebbe sapere che una centrale nuclera ha impatto Serra pari a zero (non emette gas serra) e che quindi il guadagno non è solo economico ma ambientale e sanitario. Non venite a dirmi che ci sono le scorie: le scorie sono tranquillamente contenibili senza sforzi (ah, indovinate un po, i costi della centrale includono anche lo smaltimento delle scorie) mentre una ciminiera ci fa respirare merda tutto il giorno. Sembra che molti qui considerino gli ingegneri nucleari come bambini che giocanocon i pulsanti: la cosa è diversa: loro sanno di cosa parlano, qui invece si va per luoghi comuni senza fare nemeno lo sforzo di cercare con google. terzo, e poi mi fermo, ![]() LEGNA e PEllets: ora non trovo il link, ma la produzione Italiana di legna è enormemente superiore alla domanda (più del doppio). Attenzione, per produzione non si intende quanta legna viene tagliata ma quanta legna cresce ogni anno nei nostri boschi. Sfruttando bene il patrinmonio boschivo si potrebero soddisfare i bisogni di una buonissima percentuale di famiglie senza danneggiare i boschi. Da notare che bruciare legna non crea effetto serra poichè la CO2 che esce dalla combustione è la stessa che la pianta ha assorbito durante la crescita (bilancio zero) Eolico: le piattaforme offshore stanno diventando di moda. anche l'Italia in puglia si sta organizzando per costruire dei parchi. Attualmente l'eolico è la fonte rinnovabile più appetibile a livello di costi ed è qualla che con tutta probabilità crescerà di più nei prossimi anni. Solare: è attualmente in cotsruzione in LOmbardia una fabbrica che produrra pannelli fotovoltaici a bassissimo costo ( un decimo degli attuali). Grazie a questa cosa il fotovoltaico avrà una grossa spinta e diventerà realmente competitivo con le altre rinnovabili e con le fossili. Inoltre per risparmiare la soluzione oggi più che praticabile sono i pannelli solari termici per la produzione di acqua calda: io li ho e da metà aprile fino a fine settembre inizio ottobre riesco ad avere acqua calda senza spendere 1 euro e senza inquinare. Da notare che sono in Valle D'Aosta dove il sole non è che ci sia sempre. Posso solo immaginare cosa potrebbe fare un impianto come il mio in Sicilia, Sardegna, Puglia e il resto del Sud Italia Comunque, per chi fosse interessato a notizie sulla rinnovabili in genere, o comunque sull'energia, segnalo la parte dedicata dell'ansa. è aggiornata spessismo con notizie molto interessanti su questi argomenti. http://www.ansa.it/ecoenergia/ |
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#70 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
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#71 | ||
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[quote] (Se lo dici tu non posso far altro che fidarmi... non vedo l'ora che facciano una bella centrale attaccata a un paio di scuole ad un asilo e magari a un supermercato.. Visto che e' stato dimostrato il contrario, forse e' meglio pensare a un cambio abbonamento rivista.)]/quote] Ohhh ma sei un altro di quelli che la sa più lunga delle riviste scientifiche ![]() Scusa, se lo capivo prima non mi ci mettevo nemmeno a discutere ![]() Quote:
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#72 |
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Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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Sono spinto da cause di forza maggiore (
![]() I sostenitori del nucleare affermano che questo tipo di energia sia sicuro, meno inquinante ed economico. Non è vero. Non è sicura. Esiste una lunga casistica di incidenti nel mondo (come Detroit, Three Mile Island, Chernobyl, il Superphenix in Francia) che hanno causato disastri ambientali, con centinaia di migliaia di persone esposte alle radiazioni che ne hanno provocato la morte o danni genetici irreversibili. Se le centrali nucleari sono così sicure per quale motivo non esistono Compagnie Assicurative disposte a stipulare una RC (Responsabilità Civile) per assicurarle? Non è pulita. I sostenitori affermano che le centrali nucleari non inquinano perchè non immettono anidride carbonica nell'atmosfera. Vero. Ma non si preoccupano di dire che il funzionamento di una centrale e il trattamento e la sepoltura delle scorie radioattive, determinano dei danni all'ambiente molto più gravi e duraturi. Non è economica. Non è vero che il costo aziendale dell'elettricità ottenuta con il nucleare sia inferiore a quello dell'elettricità ottenuta da altre fonti. Bisogna infatti includere anche i costi di smantellamento delle centrali nucleari alla fine della loro vita utile e i costi di stoccaggio, nel lungo periodo, del combustibile nucleare e delle scorie radioattive. Ha ragione il Professor Giorgio Nebbia quando sottolinea la necessità di domandarci se valga la pena di proseguire questa corsa alla produzione di merci ed energia senza chiederci che cosa produciamo, che cosa acquistiamo, cosa accade all'interno delle fabbriche e delle centrali e a cosa servano le merci prodotte. Un controllo pubblico sugli atti dei Governanti e degli imprenditori ridurrebbe le morti e i danni per gli uomini e costituirebbe un formidabile stimolo per l'innovazione, la ricerca scientifica e per la realizzazione di prodotti in grado di soddisfare i veri bisogni umani che comprendono la sicurezza, il diritto alla vita e la dignità. http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/energia/
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#73 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
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Via con l'artiglieria pesante...
" Nei 20 anni trascorsi dalla catastrofe nucleare di Chernobyl del 26 aprile 1986, almeno mezzo milione di persone sono morte per le conseguenze della nube radioattiva che contaminò larga parte dell'Europa e altre 30.000 moriranno nei prossimi anni. " http://newton.corriere.it/PrimoPiano...hernobyl.shtml
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#74 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
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E per finire, un ultimo attacco non convenzionale...
http://www.xmx.it/fusionefredda.htm Mo aspetto al varco chi di dovere... ![]()
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#75 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
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Ancora con sta rivista... non leggo manco piu quello che scrivi perche' tanto e' stile macchietta.
Rispondendo : -le centrali non esplodono, anzi non è mai esplosa nessuna centrale, nemmeno Chernobill è esplosa ma c'è stato un incendio a causa di un esperimento in un reattore che presentava zone di funzionamento a coefficiente positivo con i (pochi sistemi di sicurezza disattivati perchè altrimenti non si sarebbe potuto fare l'esperimento) che in una centrale occidentale non avrebbero causato praticamente danni - Allora l'incidente di Chernobyl perche' si e' verificato ? Per un errore umano.. il proposito quale era ? Vedere se l'energia cinetica delle turbine era sufficente a produrre elettricita' in quantita' tale da no nfar cadere in zona pericolo la centrale in caso di black-out della subcentrale per mantenere i sistemi di sicurezza e stoccaggio attivi. Dopo di che' vennero disabilitati i circuiti d'emergenza, l'impianto di raffreddamento secondario e poi quello principale. Poi si tento In manuale lo spegnimento del quarto reattore. Entrato in zona di instabilità dopo pochi secondi,allora gli addetti hanno ripristinato rapidamente i sistemi di sicurezza che come e' consueto hanno fatto scendere le barre di controllo reazione, ma il reattore emise una potenza di circa 100 volte superiore a quella di targa (circa 100GW), la temperatura del reattore raggiunse i 700°C di conseguenza l'acqua che non sta zitta reagì con la grafite (usata come moderatore) , iniziò a decomporsi in idrogeno ed ossigeno dando inizio all’ESPLOSIONE. (notizia flash le centrali esplodono). Questa distrusse tutte le parti in muratura del reattore (che non vuol dire cascò a terra la centrale) e fece saltare il "tappo" in calcestruzzo del reattore e ques'ultimo si trovo' direttamente esposto con l'esterno, in piu il la grafite nel reattore era infuocata di conseguenza liberò nell’aria tonnellate di materiali radioattivi di fissione, stronzio cobalto ecc ecc. Perche' e' accaduto il vero disastro ambientale ? Perchè al contrario di tutte le centrari Europee e nordamericane, la centrale non era dotata di un edificio di contenimento, atto a prevenire anche le fughe più catastrofiche di elementi radioattivi. Le vittime accertate a BREVE TERMINE dell'incidente furono si 58 ma si devono contare le vittime a lungo termine. E NON sono sicuramente 58 Inoltre e' stato stimato che il numero di vittime dal 2006 in poi sarà di 4000 tra gli abitanti dei dintorni e i militari per salire a più 9000 persone considerando anche i dati sugli effetti a lungo raggio. In piu mi aggancio anche all'incidente in india (Bhopal) li morirono circa 4000 persone in una sola notte e all'incirca altre 30 nel giro di qualche mese. Pero' c'e' una piccola differenza da tenere in considerazione , cioe' la densita' della popolazione, i dintorni di Chernobyl erano molto, ma molto meno popolati dei dintorni di Bhopal, di conseguenza la radiazione in confronto a qualsiasi altra cosa ha effetti a lungo termine e ad ampio raggio, se cosi non fosse perche nell'86 non potevano noi italiani mangiare verdura e bere latte ? Dopo di che ci sono almeno altri 4 tipi diversi di reattore a fissione. Su cui si puo' discutere sull'utilita e pericolosita' vantaggi e svantaggi |
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#76 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2001
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Secondo, come ho già scritto prima, nel costo al KW/ora delle centrali nucleari VIENE SEMPRE CONSIDERATO ANCHE IL COSTO DI SMALTIMENTO. è la prassi. Tant'è che 40 anni fa, quando fecero i primi calcoli, itilizzaro una durata dell'impianto di 20 anni circa. Poi con le nuove tecnologie la durata si è allungata creando ancora più conevenienza. Qui l'unica cazzata l'abbiamo fatta noi chiudendo le centrali. Se i soldi che abbiamo dato ai sauditi li avessimo risparmiati e spesi per le rinnovabili oggi saremmo molto meno dipendentri dall'estero. Troppo difficile? |
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#77 |
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Ciao
![]() Purtroppo sono appena tornata e devo mettermi al lavoro, pertanto non ho il tempo materiale di scrivere papiri qui adesso, ma ho letto in treno l'articolo, anzi gli articoli, di cui sta parlando GP e ne consiglio caldamente la lettura: sono molto buoni in tutti i sensi, precisi e semplici e adatti a tutti, non solo agli addetti ai lavori. Questi pezzi costituiscono un'occasione meravigliosa per capire, al di là di tanta disinformazione e tanta disgustosa demagogia, Chernobyl e le sue reali conseguenze, quelle sulla popolazione colpita e quelle sull'immaginazione collettiva della gente negli altri Paesi, nutrita talvolta come nel caso dell'Italia da un terrorismo mediatico e psicologico che ha portato a conseguenze gravissime sul piano della politica energetica del Paese. Aggiungo soltanto, per chi non lo sapesse ma avesse voglia di dubitarne lo stesso, che Le Scienze è una rivista seria e affidabilissima, tant'è che negli articoli sopra citati non ho trovato una sola cosa scritta in modo che non mi sembrasse più che corretto e opportuno. Se dovessi muovere una critiva sarebbe soltanto questa: avrei scritto ancora più articoli come quelli! ![]() Ah, la fusione fredda, in estrema sintesi, non esiste: esiste viceversa la fusione termonucleare, che comunque non è una alternativa a breve tempo.
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How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12) |
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#78 |
Senior Member
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Uhaua, visto che t'ho fatto arrivare?
![]() @ YellowT: Non preoccuparti, ho postato solo un po' di siti spazzatura per far arrivare qui la tecnica che si rifiutava di correre in mio soccorso, non credo a mezza parola di quelle robe ![]()
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#79 | |
Moderatrice
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La prossima volta che riprovi a fare una cosa del genere ti sospendo ad vitam... ![]() ![]() ![]()
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#80 | |
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