Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Flortex

Il privato convenzionato, normalmente, in Lombardia serve per poter avere in tempi e modi decenti servizi normalissimi, visto che il pubblico non ci riesce.

Gli ospedali del nord fanno così schifo che ogni anno sono letteralmente presi d'assalto (io posso essere testimone solo di quelli veronesi) da sempre più enormi fette di malati meridionali: forse il secondo maggior motivo delle trasferte andata/ritorno meridione --->settentrione, dopo Gardaland, naturalmente

edit: massì...

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

you said it!

Sì, e lo ribadisco, perchè la tua dialettica non attacca.

Questo è un disastro privato o pubblico?

https://www.ilpost.it/2020/04/01/dis...mbardo-nembro/

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

you said it!

[Flortex]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Gli ospedali del nord fanno così schifo che ogni anno sono letteralmente presi d'assalto (io posso essere testimone solo di quelli veronesi) da sempre più enormi fette di malati meridionali

Ok, e quindi?

Se al sud sono ancora peggio, non vuol dire che siano buoni in assoluto, o se confrontati con gli altri paesi europei o del mondo.

Abbiamo già parlato di quanto detto da Ilaria Capua, e cioè che all'estero normalmente, se sei stato in un ospedale italiano, ti mettono praticamente in quarantena?

in molti altri paesi europei, al momento del ricovero i pazienti che hanno avuto contatti con ospedali italiani nei sei mesi precedenti vengono sottoposti a screening e immediatamente isolati

https://www.fanpage.it/attualita/cor...-muore-di-piu/

Forse è il caso di uscire dalla bolla della propaganda del "sistema migliore del mondo", invece di raccontarci la balla che quanto sopra è colpa degli allevamenti.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Flortex

Ok, e quindi?

Era solo per menzionare il fatto che se gli ospedali del nord sono mediocri (come menzionato da qualcuno, non te), figuriamoci tantissimi altri.

[Flortex]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Era solo per menzionare il fatto che se gli ospedali del nord sono mediocri (come menzionato da qualcuno, non te), figuriamoci tantissimi altri.

Certo, hai ragione.

Purtroppo al nord da un po' di tempo c'è la tendenza, da parte di chi gestisce il tutto, a dire "be' ma al sud è peggio" per giustificarsi.

[s-y]

ma vorrei capire, allora era preferibile non fare niente?
mi pare che sia un continuo dimostrare come tutto sia stato fatto a cazzo, ma appunto, l'alternativa quale sarebbe?

faccio anche notare che, si può anche andare a leggere se non ci si crede, pure io ho criticato parecchio il governo, specialmente le comunicazioni dei primi giorni. poi se basta non allinearsi alla teoria del complotto ad oltranza (e a spam bello e buono, manco la decenza di usare il multi quote) per essere bollati come lobotomizzati, dubito che il problema sia la capacità di comprensione degli altri, francamente.

quelli che ragionano in binario dovrebbero essere i dispositivi informatici, fino a prova contraria almeno...

[paso63]

Originariamente inviato da canislupus

Su questo sono d'accordo... ma avevo letto (forse non eri tu e allora mi scuso per l'errore) che qualcuno avesse detto di chiudere tutte le attività essenziali per fermare completamente la diffusione.
Ovviamente questa ipotesi è totalmente folle perchè non puoi dire a 60 Milioni di persone di stare a casa e nessuna al lavoro. Le persone morirebbero di fame prima che di coronavirus.

No infatti non ero io,comunque pienamente d’accordo con te

[s-y]

Originariamente inviato da Techie

Questo è, tra l'altro, un vantaggio innegabile di una dittatura: restando un capo di stato al potere a tempo indeterminato, può permettersi di pianificare a lunga scadenza.
Questa cosa suona agghiacciante, ne sono consapevole, e non voglio assolutamente passare da sostenitore di forme di governo autoritario... è solo una considerazione accademica.

non è sufficientemente agghiacciante, purtroppo
d'altra parte è cosa nota che per come siamo bloccati qui, le cose si riescono a fare in modo decentmente efficiente solo se si commissaria o in stato di emergenza (questa situazione compresa)

credo sia anche il motivo principale per cui molti malinterpretano (a prescindere se in buona fede o no...) come vero e proprio atto eversivo le azioni che sono state intraprese

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

ma vorrei capire, allora era preferibile non fare niente?
mi pare che sia un continuo dimostrare come tutto sia stato fatto a cazzo, ma appunto, l'alternativa quale sarebbe?

L'alternativa sarebbe criticare ciò che è fatto male, ciò che è stato fatto male prima, e ciò che viene fatto male adesso.
Perchè solo così si può fare meglio, nell'immediato ed a lungo termine.

Celebrando come "eroi" ed "inevitabile" ciò che viene tuttora fatto male, al contrario si celebra il disastro, continuando a perpetuarlo.

Anzichè seguire il solito schema: disastro > pseudo "salvatore" che è lo stesso che ha creato il disastro.

(e a spam bello e buono, manco la decenza di usare il multi quote)

Spam sarà il tuo, caro s-y

[Flortex]

Originariamente inviato da Techie

Il problema è che risparmiare soldi e dirottarli in altre allocazioni più appariscenti porta voti, pianificare per non far crollare un ponte fra vent'anni porta (o non toglie) voti al governo che ci sarà fra vent'anni, e quindi non interessa.

Questo è vero, ma riguarda qualsiasi forma di governo: i regimi sono i primi a fare propaganda (come quella di cui parli) per avere consenso popolare.

Originariamente inviato da Techie

Questo è, tra l'altro, un vantaggio innegabile di una dittatura: restando un capo di stato al potere a tempo indeterminato, può permettersi di pianificare a lunga scadenza.
Questa cosa suona agghiacciante, ne sono consapevole, e non voglio assolutamente passare da sostenitore di forme di governo autoritario... è solo una considerazione accademica.

Non è solo agghiacciante, è sbagliata.

Perchè i regimi non portano (quasi) mai conseguenze positive di lungo termine per chi ne fa parte.
Non ci sono regimi che a lungo termine portano ad un buon funzionamento ed a benessere dei cittadini.

La loro logica è la stessa che denuncio, quella del para-regime che abbiamo: regime sanitario, regime autocelebrativo, regime che non fa mai autocritica, che non riconosce i propri errori, e che insiste ad oltranza nel dare la colpa a qualcun altro, scaricando su di esso i propri costi.

Non è un caso che i sistemi autoritari alla fine falliscano quasi sempre, perchè la logica è quella di dare ancora più potere, scuse, e possibilità di scampare ogni responsabilità, che già contraddistingue i nostri creatori della sanità migliore del mondo, mentre spendono il 50% del pil.

C'è UN sistema sanitario che, oggi, sta mostrando non solo di avere maggiore capacità di gestire meglio la richiesta di assistenza, ma anche di averla incrementata nel tempo.
SENZA spendere un mare di soldi, perchè quella della spesa è sempre la solita SCUSA per mascherare INEFFICIENZA.
E senza scaricare ogni colpa e danno sui cittadini.

Ed è un sistema col 94% di ospedali privati.

Perchè la risposta è UNA: più libertà, e possibilità per i cittadini stessi di perseguire i propri interessi, senza doversi obbligatoriamente affidare al principe illuminato, eletto o no che sia.

[Flortex]

Originariamente inviato da Techie

...diciamo che è (sarebbe) vera in teoria!

Se vogliamo sì, ma il punto è che c'è un solo soggetto portato a perseguire l'interesse di lungo termine, ed è il portatore dell'interesse stesso, che deve quindi avere maggiore possibilità di farlo.

Poi hai perfettamente ragione a dire che i sistemi democratici attuali sono degenerati nel cercare cose vistose, cose di breve termine, a scapito di altre più serie.
Come quando fanno la sagra della porchetta ma lasciano andare in malora gli acquedotti.

[s-y]

Originariamente inviato da Flortex

L'alternativa sarebbe criticare ciò che è fatto male, ciò che è stato fatto male prima, e ciò che viene fatto male adesso.
Perchè solo così si può fare meglio, nell'immediato ed a lungo termine.

farlo in modo ossessivo in un forum non serve a un cazzo, se non a rompere le balle agli altri, e prima te ne fai una ragione e meglio è per te

[StylezZz`]

https://palermo.repubblica.it/cronac...mo_-252940274/

Io avrei addebitato anche le cure mediche, soprattutto in questo momento che abbiamo bisogno di tutte le risorse disponibili

[cronos1990]

Originariamente inviato da s-y

ma vorrei capire, allora era preferibile non fare niente?
mi pare che sia un continuo dimostrare come tutto sia stato fatto a cazzo, ma appunto, l'alternativa quale sarebbe?

faccio anche notare che, si può anche andare a leggere se non ci si crede, pure io ho criticato parecchio il governo, specialmente le comunicazioni dei primi giorni. poi se basta non allinearsi alla teoria del complotto ad oltranza (e a spam bello e buono, manco la decenza di usare il multi quote) per essere bollati come lobotomizzati, dubito che il problema sia la capacità di comprensione degli altri, francamente.

quelli che ragionano in binario dovrebbero essere i dispositivi informatici, fino a prova contraria almeno...

E' una delle peculiarità del popolo italiano, lamentarsi sempre e possibilmente verso noi stessi

Abbiamo al governo un'autentica armata brancaleone (non vedo pressochè nessuno capace, e ci sto andando leggero)... ma in mezzo a tutte le cose evitabili e rivedibili, qualcosa stanno cercando di farla e anche se non fino in fondo hanno avuto la forza di prendere alcune decisioni dolorose, e in anticipo rispetto ai blasonati Germania/Francia/Inghilterra/USA/compagnia cantante.

Vuoi o non vuoi, ci siamo mossi prima di altri paesi, pur con tutti i "ma" del caso siamo il paese che ha più insistito sui controlli fin da subito (nei primi periodi molti altri stati avevano numeri di contagi bassi anche perchè facevano i tamponi solo se eri a 3 respiri dalla morte) e non va dimenticato che stanno cercando di gestire una situazione che manderebbe in crisi chiunque.

Si potevano fare più cose, e meglio? Certamente. Si potevano gestire meglio la comunicazione e i vari decreti emanati? Indubbiamente. Ma questo non vuol dire che ad ogni minimo passo si debba per forza criticare.
Qui discutiamo su un forum in maniera molto "sciolta": vorrei vedere me o qualcuno qui dentro se si dovesse trovare nella stanza dei bottoni a prendere decisioni che riguardano tutti nella loro complessità (sia individuale che collettiva). Mandare avanti un paese non è come fare le squadre di calcetto quando si va a giocare al parco.

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

...Il problema è che risparmiare soldi e dirottarli in altre allocazioni più appariscenti porta voti, pianificare per non far crollare un ponte fra vent'anni porta (o non toglie) voti al governo che ci sarà fra vent'anni, e quindi non interessa.

non interessa a chi si basa sui post di facebook (o tiktok... ) per raccogliere consenso...
gente che pensa più a lunga scadenza ce n'è, ma la gente non lo considera, anzi.
Per es Monti o Fornero, che hanno pensato a lunga scadenza per risolvere i casini creati da chi pensava solo al mattino dopo, e vedi che insulti si prendono al punto di essere i prototipi del malgoverno...

Questo è, tra l'altro, un vantaggio innegabile di una dittatura: restando un capo di stato al potere a tempo indeterminato, può permettersi di pianificare a lunga scadenza.

hmm non so quante dittature siano durate molto più di un ventennio... e non fossero basate su pura sfacciata propaganda dimostratasi clamorosamente una facciata di carta pesta alla prova dei "fatti"...
anzi, direi che le dittature NON pensano affatto a lunga scadenza ma solo alla facciata per conservare il potere.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

...posti letto...

i dati sono contrastanti a seconda delle fonti...
i "letti" costano poco, quel che costa sono le terapie intensive.
in corea "privata" guarda caso sono poche, in germania e italia molte di più, e disponibili a tutti.
gli usa ne hanno perchè per accedervi devi pagare cash qualche 100'000$ a botta.

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

E' una delle peculiarità del popolo italiano, lamentarsi sempre e possibilmente verso noi stessi

si, di solito specialmente in certe aree del paese (sud), tutti ad aspettare seduti che qualcuno "faccia" e "porti i materiali" o "risolva".
in questa occasione il comportamento "io aspetto, qualcuno faccia" s'è esteso anche al nord, vedi le continue richieste di lombardia e veneto per cose che era LORO responsabilità programmare e gestire...
e che di colpo si sono dimenticate (insieme a piemonte e emilia romagna) che appena qualche mese fa chiedevano a gran voce l'autonomia differenziata per far tutto da sole....

Abbiamo al governo un'autentica armata brancaleone (non vedo pressochè nessuno capace, e ci sto andando leggero)... ma in mezzo a tutte le cose evitabili e rivedibili, qualcosa stanno cercando di farla .

a me sembra che invece nella media europea e mondiale sia l'unico governo che s'è dato una mossa in modo sensato e scientificamente efficace.
vuoi mettere boris johnson? o Macron? o Trump? o la svezia? tutti a dire che era una cazzata, che era un problema cinese/italiano...
tutti a dire "non siamo come l'italia" e ora invece tutti a dire che devono fare COME l'italia.
il governo ed il paese nonostante tutto ne escono molto bene e con accresciuta percezione di competenza. Che poi ci siano problemi anche notevoli e drammatici è ovvio, ma i conti/confronti facciamoli alla fine. Già rispetto a 15 gg fa la nostra immagine decisionale è nettamente migliorata.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

E' una delle peculiarità del popolo italiano, lamentarsi sempre e possibilmente verso noi stessi

Abbiamo al governo un'autentica armata brancaleone (non vedo pressochè nessuno capace, e ci sto andando leggero)... ma in mezzo a tutte le cose evitabili e rivedibili, qualcosa stanno cercando di farla e anche se non fino in fondo hanno avuto la forza di prendere alcune decisioni dolorose, e in anticipo rispetto ai blasonati Germania/Francia/Inghilterra/USA/compagnia cantante.

Vuoi o non vuoi, ci siamo mossi prima di altri paesi, pur con tutti i "ma" del caso siamo il paese che ha più insistito sui controlli fin da subito (nei primi periodi molti altri stati avevano numeri di contagi bassi anche perchè facevano i tamponi solo se eri a 3 respiri dalla morte) e non va dimenticato che stanno cercando di gestire una situazione che manderebbe in crisi chiunque.

Si potevano fare più cose, e meglio? Certamente. Si potevano gestire meglio la comunicazione e i vari decreti emanati? Indubbiamente. Ma questo non vuol dire che ad ogni minimo passo si debba per forza criticare.
Qui discutiamo su un forum in maniera molto "sciolta": vorrei vedere me o qualcuno qui dentro se si dovesse trovare nella stanza dei bottoni a prendere decisioni che riguardano tutti nella loro complessità (sia individuale che collettiva). Mandare avanti un paese non è come fare le squadre di calcetto quando si va a giocare al parco.

Completamente d'accordo.
In una fase MAI conosciuta nella storia del nostro popolo dall'unità d'Italia (la spagnola non fa testo perchè non mi sembra ci fu un lockdown), è veramente troppo facile contestare e polemizzare.
Poi con il senno di poi sono tutti fenomeni che risolvevano la questione in 5 minuti.
Però finchè si dice su un forum, ha una valenza pressochè nulla.
Il problema è quando senti certi politici farsi belli nelle varie tribune televisive e il popolino che non ragiona, prende come oro colato quelle parole.
Devo dire che chi sta al governo è fin troppo gentile a non far notare certe storture di alcune affermazioni.
Io non sarei stato così diplomatico e avrei asfaltato certi personaggi che sanno vendere solo fumo.

[zappy]

comunque, carico speciale di pasta per gli amici tedeschi (italia>germania)
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/...9962.bild.html

e la risposta tedesca (sempre da bild, giornale conservatore) piena di luoghi comuni...
https://www.tpi.it/app/uploads/2020/...rus-italia.jpg