Mondi alieni - thread serio, no spam, no UFO, no Nibiru, no ecc.!!

[jumpjack]

Se proprio volete rendere scientifico Nibiru, allora sappiate che secondo alcune teorie sarebbe una nana bruna, visibile solo agli infrarossi, e che varie missioni, come WISE, sono studiate apposta per cercare ANCHE nane brune.
Quindi è sicuramente un complotto della NASA... e dovete andarne a parlare da un altra parte! Trattandosi di fantascienza, il nome del sito (.com ) viene automatico.

[jumpjack]

Volete sapere come si ricavano filmati come questo dai dati fotografici grezzi di keplero?

http://technews.it/DLbJG

[maggiore scia]

cmq ho evidenziato o parzialmente condivisa una teoria in maniera direttamente proporzionale al thread.cioè:
Mondi alieni - thread serio, no spam!!
....già la nostra specie potrebbe essere classificata aliena in funzione o in relazione alle altre specie viventi su questo pianeta.imho.

[jumpjack]

Opinione di "Le Scienze" su un eventuale contatto alieno:
http://lescienze.espresso.repubblica...ticolo/1346816

Non capisco se è il riassunto di un articolo sul cartaceo, un'opinione buttata lì, o un riferimento a una ricerca di qualcuno, mah...

Edit:
ah, è una scopiazzatura approssimata da Scientific American:
from "Scientific American" magazine (click here for the magazine website) , volume 304 number 1, January 2011, pages 26-31. It is written by Tim Folger and titled "Space Contact the Day After."

[jumpjack]

Ho trovato uno strano sito di ricerca PDF online, ci ho messo dentro "alien contact scientific american".... ed ecco gli incredibili risultati!
http://www.ebooklibs.com/alien_conta..._american.html

Buona lettura!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jumpjack

Se proprio volete rendere scientifico Nibiru, allora sappiate che secondo alcune teorie sarebbe una nana bruna, visibile solo agli infrarossi, e che varie missioni, come WISE, sono studiate apposta per cercare ANCHE nane brune.
Quindi è sicuramente un complotto della NASA... e dovete andarne a parlare da un altra parte! Trattandosi di fantascienza, il nome del sito (.com ) viene automatico.

Aggiornato il titolo del thread.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Aggiornato il titolo del thread.

Grazie.

[jumpjack]

Ho appena scoperto l'esistenza di questo tizio:
http://www.seti-inst.edu/about-us/staff/vakoch-doug.php

Douglas Vakoch is the Director of Interstellar Message Composition at the SETI Institute.

E' il direttore del "reparto composizione messaggi interstellari" del SETI.
Tra le sue pubblicazioni c'e' Culture in the Cosmos: Extraterrestrial Life and Society (Berghahn Books)... che DEVO trovare!

Chissà se il titolo è ambiguo di proposito, o se è solo l'inglese che è ambiguo di per sè? Si puo' tradurre come "Cultura nel cosmo: vita extraterrestre e società" o come "Cultura nel cosmo: vita e società extraterrestre".

Kathryn Denning è invece un'antropologa e archeologa che si occupa dello studio degli "altri". Questi "altri" includono gli antichi, gli animali e gli alieni.
http://www.yorku.ca/kdenning/seti.htm

Se nei prossimi anni (mesi? giorni? ) sentiremo parlare di Doug Vakoch o Kathryn Denning al TG o sui giornali.. vorrà dire che è successo qualcosa di interessante.

[hermanss]

Mi iscrivo

[jumpjack]

Quell'articolo di Tim Folger su "Scientific American" che linkavo prima dice una cosa interessante e seccante a cui non avevo mai pensato: anche se un giorno dovessimo ricevere un segnale inequivocabilmente proveniente da una civiltà extraterrestre, c'è la possibilità concreta che non riusciremo mai a decifrarlo.
Ci pensate che frustrazione???
Mi ha fatto venire in mente il romanzo/film Solaris, in cui il protagonista è una specie di "pianeta senziente", studiato dagli Umani per centinaia di anni, senza che nessuno riuscisse mai a capire in realtà cosa il pianeta stesse "facendo" o "dicendo", benchè fossero matematicamente certi che stava dicendo loro qualcosa!

L'articolo dice anche che forse l'arrivo del segnale non causerebbe gravi sconvolgimenti sociali, proprio perche' sicuramente non verrebbe capito subito. Ma vista la reazione dell'altro giorno del Popolo della Rete all'articolo "fasullo" comparso su Astronomy Picture Of the Day , credo che Folger abbia torto: su APOD hanno pubblicato un vecchio articolo e una vecchia foto in merito a un vecchio presunto segnale alieno ricevuto nel 2002... e in pochi giorni sono collassati vari server che ospitavano notizie sull'argomento, causa elevato numero di accessi! Tutti credevano (ehm... credevamo ) che avessero pubblicato il grafico del segnale effettivamente ricevuto (ma non confermato/verificato) qualche giorno fa!

Di contro, il fatto di ricevere un segnale alieno ai tempi del Villaggio Globale potrebbe significare avere alcuni miliioni di persone che contemporaneamente cercano di "craccare" il codice alieno, invece di dover aspettare che una manciata di poveri crittologi riesca nell'impresa.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da maggiore scia

cmq ho evidenziato o parzialmente condivisa una teoria in maniera direttamente proporzionale al thread.cioè:
Mondi alieni - thread serio, no spam!!
....già la nostra specie potrebbe essere classificata aliena in funzione o in relazione alle altre specie viventi su questo pianeta.imho.

e perchè saremmo alieni? perchè troppo intelligenti? e allora la giraffa sarebbe aliena per il collo troppo lungo? e la balena? non continuo va...
dal punto di vista evolutivo, e sia come complessità, che si sviluppi uil cervello o un'altra parte del corpo per la natura non cambia niente. sappiamo chi siamo, da dove veniamo, e possiamo pure supporre dove andremo.
certo, se si e' ignoranti sul significato del termine evoluzione, si può pure fantasticare su presunte provenienze della razza umana da antichi dei o da alieni. basta chiudere gli occhi. e pure il cervello...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da berserkdan78

e perchè saremmo alieni? perchè troppo intelligenti? e allora la giraffa sarebbe aliena per il collo troppo lungo? e la balena? non continuo va...
dal punto di vista evolutivo, e sia come complessità, che si sviluppi uil cervello o un'altra parte del corpo per la natura non cambia niente. sappiamo chi siamo, da dove veniamo, e possiamo pure supporre dove andremo.
certo, se si e' ignoranti sul significato del termine evoluzione, si può pure fantasticare su presunte provenienze della razza umana da antichi dei o da alieni. basta chiudere gli occhi. e pure il cervello...

Se si fanno queste entrate a gamba tesa, invece, si viene sospesi tre giorni.

[jumpjack]

E' stata appena pubblicata una ricerca durata 10 anni su varie meteoriti ritrovate in giro per il mondo:
http://journalofcosmology.com/Life100.html

Spropositatamente lunga e dettagliata, se ne parla già in altro thread, ma il capitolo 5 riguarda invece questo, di thread:

EVIDENCE OF MICROFOSSILS IN CI1 METEORITES AND LIFE IN ICE: IMPLICATIONS TO POSSIBLE LIFE ON COMETS, EUROPA, AND ENCELADUS

[gugoXX]

Ma di nuovo?
Citano di nuovo quella bufala di Orgueil?
Ma ne avevamo gia' discusso no?

[sbudellaman]

It is concluded that the complex filaments found embedded in the CI1 carbonaceous meteorites represent the remains of indigenous microfossils of cyanobacteria and other prokaryotes associated with modern and fossil prokaryotic mats. Many of the Ivuna and Orgueil filaments are isodiametric and others tapered, polarized and exhibit clearly differentiated apical and basal cells. These filaments were found in freshly fractured stones and are observed to be attached to the meteorite rock matrix in the manner of terrestrial assemblages of aquatic benthic, epipelic, and epilithic cyanobacterial communities comprised of species that grow on or in mud or clay sediments. Filamentous cyanobacteria similar in size and detailed morphology with basal heterocysts are well known in benthic cyanobacterial mats, where they attach the filament to the sediment at the interface between the liquid water and the substratum. The size, size range and complex morphological features and characteristics exhibited by these filaments render them recognizable as representatives of the filamentous Cyanobacteriaceae and associated trichomic prokaryotes commonly encountered in cyanobacterial mats. Therefore, the well-preserved mineralized trichomic filaments with carbonaceous sheaths found embedded in freshly fractured interior surfaces of the Alais, Ivuna, and Orgueil CI1 carbonaceous meteorites are interpreted as the fossilized remains of prokaryotic microorganisms that grew in liquid regimes on the parent body of the meteorites before they entered the Earth’s atmosphere.

TRADUZIONE :

Si è concluso che i filamenti complessi trovati incorporati nei meteoriti CI1 carbonioso rappresentano i resti di microfossili indigeni di cianobatteri e procarioti associati con stuoie procariotica moderne e fossili. Molti dei filamenti Ivuna e Orgueil sono isodiametriche e altri affusolato, polarizzati e mostrano chiaramente differenziate cellule apicali e basali. Questi filamenti sono stati trovati in pietre appena fratturato e sono osservate per essere attaccata alla roccia meteorite matrice nel modo di assemblaggi terrestre delle comunità bentoniche cianobatterica acquatici, epipelic e epilithic composta da specie che crescono su o nei sedimenti di fango o argilla. cianobatteri filamentosi simili, per dimensioni e morfologia dettagliata con heterocysts basale sono ben noti in bentonici stuoie cianobatterica, dove attaccare il filamento al sedimento all'interfaccia tra l'acqua allo stato liquido e il substrato. L', gamma di dimensioni dimensioni e complesse caratteristiche morfologiche e le caratteristiche esposte da questi filamenti renderle riconoscibili come rappresentanti del Cyanobacteriaceae filamentose e associati procarioti trichomic comunemente incontrati in stuoie di cianobatteri. Pertanto, il ben conservato mineralizzata trichomic filamenti di carbonio con foderi trovato incorporato in appena fratturato superfici interne dei meteoriti CI1 Alais, Ivuna e Orgueil carboniose sono interpretati come i resti fossili di microrganismi procarioti che è cresciuto nei regimi liquido sul corpo della madre meteoriti prima di entrare nell'atmosfera terrestre.

Cioè... fatemi capire bene, quindi è confermato al 100% che ste rocce spaziali contenevano vita ? Qualcuno sa cosa ne pensa il resto della comunità scientifica, le prove sono inconfutabili ? Come si fa ad escludere la contaminazione ?

[gugoXX]

Riporto.
Traduzione mia.

..cut..
Il meteorite Orgueil rimase tutt'altro che dimenticato fino agli inizi degli anni 60, quando il ricercatore Bart Nagy esamino' i campioni e trovo' un curiuoso pattern microsocopico che sembrava somigliare a fossili di esseri viventi.
Pubblico' il proprio lavoro in Nature, lanciando un dibattito che continua ancora oggi riguardante la possibilita' che ogni meteorite possa contenere tracce di vita microscopica fossilizzata.
Il lavoro di Nagy spinse altri ricercatori a focalizzarsi su altri campioni di Orgueil e, quando lo fecero, trovaro qualcosa di addirittura piu' sconcertante.
Un team di ricercatori di Chicago trovo' frammenti di pianta (interi semi) e carbone (ndt: vita fossile) nell'interno di uno dei meteoriti che era stato rinchisuo in una giara di vetro e conservato nel museo di Montauban.
I ricercatori sospettarono immediatamente che le piante e i frammenti di carbone fossero stati attaccati al meteorite e che non fossero veramente una vera parte di esso. Ma le analisi raggi X smentirono. I frammenti di pianta erano effettivamente integrati nella sostaza del meteorite stesso. Come se non bastasse, l'intero meteorite era ricoperto della sostanza vetrosa di fusione creata dal calore nel mentre che il meteorite sarebbe passato attraverso l'atmosfera terrestre.
Piante e semi non sarebbero stati in grado di penetrare questo strato.
Tutto cio' incremento' l'affascinante ipotesi che i semi di pianta fossero di natura extraterrestre.

I ricecatori eliminarono questa che i semi di pianta fossero extraterresti quando li identificarono come appartenenti ad una specie indigena del sud della Francia. Tutto cio' lascio' un'unica spiegazione su come i semi fossero potuti andare a finire nell'interno del meteorite: intervento umano.

Orgueil diventa estremamente soffice e argilloso quando viene a contatto con l'acqua. Pertanto i ricercatori teorizzarono che qualcuno avesse bagnato la roccia, che avesse potuto inserire i frammenti di pianta dentro di esso e che l'avessero rimesso a posto una volta asciugato.

C'era un problema con questa ipotesi. Se il meteorite fosse stato bagnato, manipolato e infine asciugato, come mai aveva ancora lo strato esterno vetrificato? Questa domanda trovo' risposta quando ulteriori test sulla roccia rivelarono che l'involucro vetrificato era in realta' un collante secco. Trovarono pezzi dell'originale dello stampo dello strato direttamente attaccato sul meteorite.

Appare quindi evidente come, intorno al 1864, prima che il meteorite fosse stato rinchiuso nella giara di vetro, come qualcuno si fosse dato molto da fare prima nell'inserire semi di pianta e carbone dentro di esso, e poi nel copriro con collante al fine di avere di nuovo una crosta fusa.

...cut dei presunti motivi che spinsero i fautori dello scherzone nel 1864 ad operare cosi', che non avrebbero neppure a che fare con la vita extraterrestre...

http://<br /> http://www.museumofhoa...eil_meteorite/

Lasciamo questo meteorite da parte? Qualunque cosa fatto su di esso oramai puzza.


Ma poi, un cianobatterio e' una struttura enorme e complessissima. Come si puo' davvero pensare che una vita nata altrove sia guarda caso identica ai cianobatteri che abbiamo noi sulla terra?
E' gia tanto se eventuali extraterrestri hanno il DNA...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma poi, un cianobatterio e' una struttura enorme e complessissima. Come si puo' davvero pensare che una vita nata altrove sia guarda caso identica ai cianobatteri che abbiamo noi sulla terra?
E' gia tanto se eventuali extraterrestri hanno il DNA...

E' vero ciò che dici, però eventuali spiegazioni su sta cosa si potrebbero trovare. Ad esempio, magari la vita sulla terra è nata grazie ad un meteorite che aveva la stessa origine di questi qua (panspermia). Ovvio che comunque la cosa è comunque strana.

[jumpjack]

Originariamente inviato da sbudellaman

TRADUZIONE :



Cioè... fatemi capire bene, quindi è confermato al 100% che ste rocce spaziali contenevano vita ? Qualcuno sa cosa ne pensa il resto della comunità scientifica, le prove sono inconfutabili ? Come si fa ad escludere la contaminazione ?

Confermato al 100%... dagli autori della ricerca, che hanno richiesto alla comunità scientifica di ripetere indipendentemente la ricerca per confermare o smentire.
Quindi al momento non c'e' conferma ufficiale della Scienza.

Comunque lo studio è stato compiuto su TRE meteoriti differenti: Alais, Ivuna e Orgueil.
http://technews.it/QEUfT

[sbudellaman]

Originariamente inviato da jumpjack

Confermato al 100%... dagli autori della ricerca, che hanno richiesto alla comunità scientifica di ripetere indipendentemente la ricerca per confermare o smentire.
Quindi al momento non c'e' conferma ufficiale della Scienza.

Comunque lo studio è stato compiuto su TRE meteoriti differenti: Alais, Ivuna e Orgueil.
http://technews.it/QEUfT

Attendo impaziente questa eventuale conferma ufficiale ! L'impatto di un fatto simile sarebbe enorme, o mi sbaglio ? Certo si tratta sempre di batteri, però direi che a questo punto anche le stime più pessimistiche sulla vita nell'universo si ridimensionerebbe di almeno 100 volte

[jumpjack]

Originariamente inviato da sbudellaman

Attendo impaziente questa eventuale conferma ufficiale ! L'impatto di un fatto simile sarebbe enorme, o mi sbaglio ? Certo si tratta sempre di batteri, però direi che a questo punto anche le stime più pessimistiche sulla vita nell'universo si ridimensionerebbe di almeno 100 volte

Sarebbe interessantissimo perchè avrebbe due effetti: stravolgerebbe le conoscenze scientifiche attuali, e al tempo stesso non fregherebbe niente a nessuno, perche' ormai per il "popolino" è già certo, sicuro e dà per scontato che esistono forme di vita fuori dalla Terra, a causa dei titoloni di giornale degli anni passati (mi ricordo che già qualcosa come 15 anni fa lessi in prima pagina su Repubblica "Scoperto il pianeta gemello della Terra!" )

A pochi verrà in mente che, se esistono fossili di organismi monocellulari vecchi di miliardi di anni, quegli organisimi in questi miliardi di anni potrebbero essersi evoluti come è già successo da noi, quindi rimarranno ampiamente delusi da questa non-scoperta!