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[tommy781]

in Italia si stanno valutando molti aspetti, la mia ragazza lavora nel settore libri ad alto livello e mi racconta spesso dei dilemmi delle case editrici. quello che più preoccupa è di non ritrovarsi a fare la fine delle case discografiche con l'avvento degli mp3 ed è un rischio reale (soprattutto in Italia, inutile negarlo) infatti sulle vie non ufficiali si trovano già biblioteche di 6 giga di testi pdf scaricabili comprese le ultime uscite, cosa che non rende felici gli editori. un dato che seguono attentamente è l'aumento di vendite dei lettori per ebook e la non altrettanto crescita delle vendite-richieste di testi, fattore questo che ovviamente fa annusare in modo esplicito e chiaro come chi compra tali dispositivi poi ci piazza dentro materiale non acquistato legalmente. comunque le cose si muoveranno verso autunno e sicuramente per natale gli editori metteranno in campo novità a livello di disponibilità dio ebook. poi sarà l'onestà o disonestà a decidere se continueranno o se tranceranno l'iniziativa ed onestamente non posso dare loro torto.

[filo_finanz]

Originariamente inviato da tommy781

in Italia si stanno valutando molti aspetti, la mia ragazza lavora nel settore libri ad alto livello e mi racconta spesso dei dilemmi delle case editrici. quello che più preoccupa è di non ritrovarsi a fare la fine delle case discografiche con l'avvento degli mp3 ed è un rischio reale (soprattutto in Italia, inutile negarlo) infatti sulle vie non ufficiali si trovano già biblioteche di 6 giga di testi pdf scaricabili comprese le ultime uscite, cosa che non rende felici gli editori. un dato che seguono attentamente è l'aumento di vendite dei lettori per ebook e la non altrettanto crescita delle vendite-richieste di testi, fattore questo che ovviamente fa annusare in modo esplicito e chiaro come chi compra tali dispositivi poi ci piazza dentro materiale non acquistato legalmente. comunque le cose si muoveranno verso autunno e sicuramente per natale gli editori metteranno in campo novità a livello di disponibilità dio ebook. poi sarà l'onestà o disonestà a decidere se continueranno o se tranceranno l'iniziativa ed onestamente non posso dare loro torto.

è sicuramente un dilemma non da poco
bisognerebbe cambiare punto di vista: un pò come ha fatto Steve Jobs nel mondo della musica con il suo I-tunes
certo qui le cose (almeno in Italia) sono ancora indietro: vedremo quali evoluzioni ci riserverà il futuro...

[Felixman]

Certo, indubbiamente il pericolo è identico a quello susseguente all'avvento degli mp3. A farne le maggiori spese non saranno le case editrici (che comunque qualcosa la continueranno a vendere) ma le librerie che cominceranno a chiudere purtroppo, così come hanno chiuso ormai molti negozi che vendevano dischi.

Ma se ci vogliamo pensare, la cosa non riguarda solo questi due mercati, ma un po tutto. L'avvento di internet ha cambiato il mercato: io stesso ormai acquisto il 70% di quello che compro su internet. Elettronica soprattutto. Se cerco un componente per computer, un lettore mp3, un decoder satellitare che su internet costa un bel botto di meno che nel negozio sotto casa lo compro su internet per risparmiare. Ed a volte nemmeno in Italia, ma pure all'estero.

Internet ha modificato il mercato, lo sta globalizzando, riducendo le distanze praticamente a zero. Un enorme mercato dove la competizione non può che essere che ai massimi livelli.

[miriddin]

Sì, ma non si può piangere sempre sulla "disonestà" di chi acquisisce materiale illegalmente!

Sicuramente la pirateria è condannabile senza riserve, ma è anche vero che la presenza in Italia di istituzioni "pirata" (tanto per restare in tema!) come la SIAE che percepisce imposte su qualsiasi prodotto culturale senza fare assolutamente nulla e, anzi, ti considera un criminale anche se tu non commetterai mai il reato di cui ti accusa (vedi balzelli su supporti di vario tipo) incrementa la piaga che dovrebbe risolvere.

Vogliamo parlare dei cd al triplo del prezzo estero, dei videogiochi che in UK costano 20 euro e qui 60, e così via?

Le case editrici non sono da meno, visto che i libri vengono pubblicati inizialmente solo in versione a prezzo pieno e devi aspettare diverso tempo per averli in versione economica.

Se il prezzo fosse equo, non ci sarebbe problema ad acquistare.

Personalmente, non compro ne scarico materiale pirata, nè mi privo del piacere di leggere un libro nella sua forma cartacea, ma se, per una questione di comodità, trovo la versione elettronica dei libri che possiedo e che normalmente non potrei leggere se non in casa, per via delle grosse dimensioni, non ritengo di commettere un crimine...

[drpucico]

trovo il tuo intervento pacato e ben scritto, per cui provo a risponderti, da buon lettore quale mi considero (tra me e mia moglie leggiamo almeno 50 libri l'anno, nell'ultimo anno grazie all'ebook reader comprato in vacanza negli states ed ad una sufficiente capacita' di masticare l'inglese, ma anche a causa di una libreria sempre piu' straripante e soprattutto dei difetti dei nostri occhi, circa un terzo sono ebook comprati legalmente su siti stranieri, per vie ufficiali ci sono andato all'inizio per testare il mezzo, almeno mi consolo d'aver gia' da tempo cancellato il tutto e comunque d'aver cercato testi che gia' possedevo in cartaceo), e da persona interessata dei fatti, quindi un attimo documentato:

Originariamente inviato da tommy781

in Italia si stanno valutando molti aspetti, la mia ragazza lavora nel settore libri ad alto livello e mi racconta spesso dei dilemmi delle case editrici.

gia', a me pero' pare una carenza di coraggio ad intraprendere nuove vie. lo spiego dopo

Originariamente inviato da tommy781

quello che più preoccupa è di non ritrovarsi a fare la fine delle case discografiche con l'avvento degli mp3 ed è un rischio reale (soprattutto in Italia, inutile negarlo) infatti sulle vie non ufficiali si trovano già biblioteche di 6 giga di testi pdf scaricabili comprese le ultime uscite, cosa che non rende felici gli editori.

rischio verissimo, ma:
- non mi pare ci sia poi proprio tutto in rete... tieni conto che in italia i libri li leggono in pochi, per cui non e' affatto detto che trovi l'ultimo nick hornby perche' comunque interessa molte ma molte meno persone rispetto chesso' all'ultimo singolo di rihanna
- e non si puo' imparare dalla lezione degli mp3? non si puo' imparare che DRM troppo restrittivi non servono a nulla mentre e' meglio nessun DRM oppure i social-DRM? non si puo' imparare da (ad esempio) itunes che riesce a farci soldi cogli mp3?
- come detto prima i lettori in Italia sono pochi (mi pareva si dicesse 8 milioni di lettori abituali o frequentatori di librerie), ne deriva che poche persone tengono in piedi tutto il business dell'editoria. solo da questo dato capisci che son persone disposte a spendere. io in effetti piuttosto leggo in inglese che scaricare
- per di piu', la cosa che piu' mi deludeva dei testi nella baia era la scarsissima qualita' del testo, dovuto alla semplice scannerizzazione con successivo passaggio di OCR... uno schifo pieno di refusi, senza accenti, punteggiatura ballerina e spazi bianchi inspiegabili

Originariamente inviato da tommy781

un dato che seguono attentamente è l'aumento di vendite dei lettori per ebook e la non altrettanto crescita delle vendite-richieste di testi, fattore questo che ovviamente fa annusare in modo esplicito e chiaro come chi compra tali dispositivi poi ci piazza dentro materiale non acquistato legalmente.

allora questa me la devi spiegare. cerca ebook in italiano su:
- mondadori: nessun ebook disponibile (poco male, tanto erano in lit che e' un formato non piu' supportato dalla stessa microsoft che l'ha creato) (appena controllato, dice 500 libri ma non si apre il sito , presumo siano i soliti dell'anno scorso)
- bol.it: solo ebooks nella lingua d'albione
- edigita: al momento nulla
- bruno editore: ebook di nicchia (molto di nicchia)
- telecom: solo annunci
- ibs.it (ovvero simplicissimus, stesso catalogo): l'unico ebook praticamente di questo millennio in vendita (e forse l'unico scritto negli ultimi 100 anni!!!) e' il coniglio bianco di tale nino treusch edito da deagostini. ovvero c'e' SOLO UN LIBRO!!! ovviamente l'ho comprato, e devo dire che e' un gran bel libro ma porca puzzola come si puo' fare una considerazione del genere quando l'offerta consta di un solo libro!!!

ah, ho tralasciato apposta certi indipendenti come quintadicopertina.com, che vendono ottime cose ma non sono ovviamente per numeri paragonabili ai tradizionali editori da libreria

eppoi come la valutate la richiesta di testi ebook?

Originariamente inviato da tommy781

comunque le cose si muoveranno verso autunno e sicuramente per natale gli editori metteranno in campo novità a livello di disponibilità di ebook.

appunto: vuol dire che la richiesta c'e'.

Originariamente inviato da tommy781

poi sarà l'onestà o disonestà a decidere se continueranno o se tranceranno l'iniziativa ed onestamente non posso dare loro torto.

onestamente, io la vedo piu' rosea per quanto detto prima (cioe' per la propensione a spendere del lettore italiano), ma onestamente se un editore mi viene a dire che ha fallito per la pirateria non gli credero' affatto. piuttosto, si puo' additare la scarsa informatizzazione e cultura del paese (purtroppo vera, e per leggere ebook bisogna essere dei lettori ed anche sapere accendere un pc), non la propensione piratesca! cacchio, mica siamo tutti ladri!

infine, c'e' un'altra cosa: la possibilita' di avere in catalogo un testo per molto piu' tempo che non ora: un ebook caricato in un server lo puoi tenere per secoli, mentre un libro esposto in libreria no, credo solo qualche anno se va bene. quindi risparmi di ristampe e logistica varia, ed io lettore sono molto piu' contento che cosi' riesco a trovare quel libro di 20 anni fa che piu' nessuno ora pubblica per vie tradizionali. ed un libro venduto cosi' non e' un guadagno netto?

concludo ribadendo il concetto iniziale: a me pare una carenza di coraggio ad intraprendere nuove vie da parte degli editori.

ciao

EDIT: mi riferisco agli editori da libreria, non alla stampa specialistica/universitaria/manualistica ove ritengo che il formato elettronico sia in generale ancora piu' utile. rileggendo poi vedo che non ho usato un tono pacato come tommy781, me ne scuso

[filo_finanz]

Originariamente inviato da drpucico

trovo il tuo intervento pacato e ben scritto, per cui provo a risponderti, da buon lettore quale mi considero (tra me e mia moglie leggiamo almeno 50 libri l'anno, nell'ultimo anno grazie all'ebook reader comprato in vacanza negli states ed ad una sufficiente capacita' di masticare l'inglese, ma anche a causa di una libreria sempre piu' straripante e soprattutto dei difetti dei nostri occhi, circa un terzo sono ebook comprati legalmente su siti stranieri, per vie ufficiali ci sono andato all'inizio per testare il mezzo, almeno mi consolo d'aver gia' da tempo cancellato il tutto e comunque d'aver cercato testi che gia' possedevo in cartaceo), e da persona interessata dei fatti, quindi un attimo documentato:



gia', a me pero' pare una carenza di coraggio ad intraprendere nuove vie. lo spiego dopo



rischio verissimo, ma:
- non mi pare ci sia poi proprio tutto in rete... tieni conto che in italia i libri li leggono in pochi, per cui non e' affatto detto che trovi l'ultimo nick hornby perche' comunque interessa molte ma molte meno persone rispetto chesso' all'ultimo singolo di rihanna
- e non si puo' imparare dalla lezione degli mp3? non si puo' imparare che DRM troppo restrittivi non servono a nulla mentre e' meglio nessun DRM oppure i social-DRM? non si puo' imparare da (ad esempio) itunes che riesce a farci soldi cogli mp3?
- come detto prima i lettori in Italia sono pochi (mi pareva si dicesse 8 milioni di lettori abituali o frequentatori di librerie), ne deriva che poche persone tengono in piedi tutto il business dell'editoria. solo da questo dato capisci che son persone disposte a spendere. io in effetti piuttosto leggo in inglese che scaricare
- per di piu', la cosa che piu' mi deludeva dei testi nella baia era la scarsissima qualita' del testo, dovuto alla semplice scannerizzazione con successivo passaggio di OCR... uno schifo pieno di refusi, senza accenti, punteggiatura ballerina e spazi bianchi inspiegabili



allora questa me la devi spiegare. cerca ebook in italiano su:
- mondadori: nessun ebook disponibile (poco male, tanto erano in lit che e' un formato non piu' supportato dalla stessa microsoft che l'ha creato) (appena controllato, dice 500 libri ma non si apre il sito , presumo siano i soliti dell'anno scorso)
- bol.it: solo ebooks nella lingua d'albione
- edigita: al momento nulla
- bruno editore: ebook di nicchia (molto di nicchia)
- telecom: solo annunci
- ibs.it (ovvero simplicissimus, stesso catalogo): l'unico ebook praticamente di questo millennio in vendita (e forse l'unico scritto negli ultimi 100 anni!!!) e' il coniglio bianco di tale nino treusch edito da deagostini. ovvero c'e' SOLO UN LIBRO!!! ovviamente l'ho comprato, e devo dire che e' un gran bel libro ma porca puzzola come si puo' fare una considerazione del genere quando l'offerta consta di un solo libro!!!

ah, ho tralasciato apposta certi indipendenti come quintadicopertina.com, che vendono ottime cose ma non sono ovviamente per numeri paragonabili ai tradizionali editori da libreria

eppoi come la valutate la richiesta di testi ebook?



appunto: vuol dire che la richiesta c'e'.



onestamente, io la vedo piu' rosea per quanto detto prima (cioe' per la propensione a spendere del lettore italiano), ma onestamente se un editore mi viene a dire che ha fallito per la pirateria non gli credero' affatto. piuttosto, si puo' additare la scarsa informatizzazione e cultura del paese (purtroppo vera, e per leggere ebook bisogna essere dei lettori ed anche sapere accendere un pc), non la propensione piratesca! cacchio, mica siamo tutti ladri!

infine, c'e' un'altra cosa: la possibilita' di avere in catalogo un testo per molto piu' tempo che non ora: un ebook caricato in un server lo puoi tenere per secoli, mentre un libro esposto in libreria no, credo solo qualche anno se va bene. quindi risparmi di ristampe e logistica varia, ed io lettore sono molto piu' contento che cosi' riesco a trovare quel libro di 20 anni fa che piu' nessuno ora pubblica per vie tradizionali. ed un libro venduto cosi' non e' un guadagno netto?

concludo ribadendo il concetto iniziale: a me pare una carenza di coraggio ad intraprendere nuove vie da parte degli editori.

ciao

EDIT: mi riferisco agli editori da libreria, non alla stampa specialistica/universitaria/manualistica ove ritengo che il formato elettronico sia in generale ancora piu' utile. rileggendo poi vedo che non ho usato un tono pacato come tommy781, me ne scuso

la discussione si fa interessante: bene!

concordo sul fatto che internet ha provocato terremoti in tantissimi mercati: in tema di libri siamo solo agli inizi
probabilmente però è una valanga che non si può arrestare (per ora, lo ribadisco, solo agli inizi): per questo ci vorrà anche qui qualcuno [come Steve Jobs per la musica] che riesca a coniugare qualità-prezzo-disponibilità-legalità-fruibilità-profitti, ecc...

più gli editori si troveranno a subire questo cambiamento, invece di cavalcarlo (come è successo alle case discografiche) e più perderanno soldi, lettori e influenza

[goldrake744]

Ciao a tutti, ero orientato all'acquisto del Cybook Opus, non ho capito però una cosa: c'è scritto che è compatibile con i pdf, ma ha uno schermo da 5", devo convertirli, perdo qualcosa? Grazie a tutti!

[taleboldi]

mah il discorso della pirateria come per la musica, i film, e i videogames ha senso solo fino ad un certo punto

se alla fine un libro per vie "legali" non lo si trova dove vuoi che si vada a prenderlo ?

quindi IMHO o il settore editoriale, vista anche l'esperienza dei settori sopra citati, si adatta alla svelta o finirà per piangersi addosso come han fatto gli altri

che poi di motivi per piangere ne hanno ben pochi visto che non mi pare ci sia nessuno che fa la fame

ciauz

[Pisuke_2k6]

la discussione e' si interessante... basta pensare a 10 anni fa in cui si ascoltavano i primi mp3 su winamp 1.0.. ricordate? gente che si ingengnava a mettere un pc nel bagagliaio della macchina e attaccarlo all impianto della stessa.
preistoria oggi..... questo per me lo viviamo direttamente con gli ebook. steve jobs ha fatto una bella cosa con ipad: smuovere il mercato.. magari facendo venire la voglia di leggere sul suo nuovo marchingegno e risvegliando cosi la nostra "fame di libro".
Io penso a volte a futurismi "positivi"... ovvero ebook wireless che "prendono" pagine di testo da un bel server scolastico (evitando che i ragazzi si spacchino la schiena con pesanti tomi) in cui si divide il costo del libro e la manutenzione del server.....
Scenari apocalittici o futuribili? mah... sicuramente pestare i piedi alla lobby dell'editoria dara' fastidio.. conoscendo l'Italia in generale si tendera a "reprimere" il fattore pirateria e "mettere paura" occulando cosi la mancanza di un servizio ....
La pirateria si puo evitare ... basti pensare ai giochi per console che sui siti inglesi al day one si acquistano a 35 sterline massime con un deprezzamento del 20% ogni mese che passa...Speriamo qualcuno si inventi uno Steve Jobs Style e proponga materiale a basso prezzo... che ci faccia dire "tanto per 3,99 euri ..." cosi da poter far del bene a loro (per le tasche) a noi (per la cultura).

[tommy781]

Il discorso è complesso, ciò che vale in altri paesi non vale in Italia e lo si è già visto, qua da noi il principio base è: gratis è meglio. Per questo siamo sulla lista nera tra i paesi a maggior tasso di pirateria, inutile campare i soliti discorsi sui prezzi, se un ebook costerà 5 euro uno lo comprerà e 1000 lo scaricheranno il giorno dopo da emule, gli editori lo sanno bene, non sono scelte facili. Le vendite in libreria sono crollate e parlo dell'ordinemdel 30%, non bruscolini per effetto della crisi, si preferisce mangiare che leggere ovviamente e i libri digitali non andrebbero a sopperire al calo ma probabilmente lo aumenterebbero portando ancora meno persone ad acquistare libri. Ci sono molte analisi e dibattiti interni in tal senso, tutti vorrebbero il sapere libero ma ad esempio i romanzi non sono sapere ma svago e rappresentano il grosso degli introiti per gli editori, piratare quelli vuole dire uccidere il mercato dei libri stesso. Sono il primo amdire che 20 euro per un libro sono troppi ma so anche che il versante opposto è dato dalla pirateria e non dagli ebook a prezzo contenuto. Comunque vedremo a Natale, per quelmperiodo Mondadori e gli altri si preparano a lanciare le loro piattaforme

[ale85xp]

il kindle 2 ora è in vendita a 189$

[filo_finanz]

Originariamente inviato da tommy781

Il discorso è complesso, ciò che vale in altri paesi non vale in Italia e lo si è già visto, qua da noi il principio base è: gratis è meglio. Per questo siamo sulla lista nera tra i paesi a maggior tasso di pirateria, inutile campare i soliti discorsi sui prezzi, se un ebook costerà 5 euro uno lo comprerà e 1000 lo scaricheranno il giorno dopo da emule, gli editori lo sanno bene, non sono scelte facili. Le vendite in libreria sono crollate e parlo dell'ordinemdel 30%, non bruscolini per effetto della crisi, si preferisce mangiare che leggere ovviamente e i libri digitali non andrebbero a sopperire al calo ma probabilmente lo aumenterebbero portando ancora meno persone ad acquistare libri. Ci sono molte analisi e dibattiti interni in tal senso, tutti vorrebbero il sapere libero ma ad esempio i romanzi non sono sapere ma svago e rappresentano il grosso degli introiti per gli editori, piratare quelli vuole dire uccidere il mercato dei libri stesso. Sono il primo amdire che 20 euro per un libro sono troppi ma so anche che il versante opposto è dato dalla pirateria e non dagli ebook a prezzo contenuto. Comunque vedremo a Natale, per quelmperiodo Mondadori e gli altri si preparano a lanciare le loro piattaforme

quello che dici può anche essere vero ma la mia impressione è che il sentiero sia tracciato, come per la musica: si può decidere di difendersi fino all'ultimo e quindi subire oppure si può provare a proporre qualcosa di nuovo e cavalcare l'onda...

[goldrake744]

A questo punto: meglio il kindle 2 oppure il Booken Opus da 5" visto che ora hanno lo stesso prezzo?

[miriddin]

Attualmente, parlando di 5", l'opzione migliore rimane il BeBook Mini a 149 euro, per almeno due motivi:

1) i 10 tasti fisici, che permettono di evitare la perdita di tempo per accedere ai menù;

2) l' enorme quantità di formati supportati, inoltre fruibili immediatamente senza alcun tipo di conversione.

P.S.: ovviamente se, più che alla sostanza si bada all' estetica, la "saponetta" Opus potrebbe risultare più gradevole.

[shinjihikari]

ciao a tutti, vorrei acquistare un ebook reader.
premetto che non mi interessano quelli con schermi lcd o led ma solo e-ink.
questo perche la lettura con schermi retroilluminati è davvero stancante.

quello che mi piacerebbe fare oltre a leggere libri in formato pdf o altro sarebbe anche leggere fumetti.

altra caratteristica che mi piacerebbe sarebbe la possibilità di collegarsi con il wifi in modo da poter leggere forum, blog e notizie online.

qualche domanda:
per i fumetti a colori la visualizzazione in scala di grigi è davvero così pessima?

tramite wifi potrei leggere questo forum? e rispondere ai post? (chiedo troppo lo so).

in pratica con il wifi posso "navigare" in bianco e nero?
se punto ad una pagina come facebook mi visulizzerà solo il testo o non posso proprio farlo?

quali prodotti mi consigliate?

[sonnet]

Ragazzi vorrei prendere il Kindle DX per leggere diversi ebook in pdf.
Volevo chiedervi se e' buono (per chi l'avesse visto dal vivo o provato) e se si sono torvati bene.
I 6" pollici come li avete trovati? Sono limitanti rispetto ad un 10"? Come alternativa avevo pensato al PRS-900 Sony, 7".
La difefrenza sarebbe di 30 euro circa. Cosa ne pensate?

[filo_finanz]

Originariamente inviato da MicioB

Se posso dire la mia, leggo ebook da 2 anni abbondanti e recensisco libri e lettori ebook per un'altro forum/azienda.
Posso dirti che se leggo in inglese prendo dai vari portali legalmente (tipo amazon), ogni volta che voglio leggere qualcosa in italiano lo prendo pirato non esistendo una versione legale.
I DRM non servono a niente a mio parere ... se i prezzi degli ebook sara' decente la pirateria sara' marginale, inoltre molta gente come succede a me potrebbe comperare dei libri scritti bene completi e non scannerizzati.
Non immaginate che comodita' sia con il nook (Barnes and Nobl) comperare dal shop direttamente anche se in inglese.... copertine perfette e nessun errore di battitura.
Ciauzzz

vedrete che si creerà il mercato anche qui in Italia, è inevitabile...

[taleboldi]

Originariamente inviato da MicioB

Se posso dire la mia, leggo ebook da 2 anni abbondanti e recensisco libri e lettori ebook per un'altro forum/azienda.
Posso dirti che se leggo in inglese prendo dai vari portali legalmente (tipo amazon), ogni volta che voglio leggere qualcosa in italiano lo prendo pirato non esistendo una versione legale.
I DRM non servono a niente a mio parere ... se i prezzi degli ebook sara' decente la pirateria sara' marginale, inoltre molta gente come succede a me potrebbe comperare dei libri scritti bene completi e non scannerizzati.
Non immaginate che comodita' sia con il nook (Barnes and Nobl) comperare dal shop direttamente anche se in inglese.... copertine perfette e nessun errore di battitura.
Ciauzzz

qualsiasi protezione di qualsivoglia contenuto digitale è sempre stata bucata quindi c'è poco da fare, o si adeguano o ne venderanno veramente pochi

visto poi cosa fanno all'estero ...

cmq il Nook dove lo hai preso ? negli states ?

ciauz

[ale85xp]

Originariamente inviato da taleboldi

qualsiasi protezione di qualsivoglia contenuto digitale è sempre stata bucata quindi c'è poco da fare, o si adeguano o ne venderanno veramente pochi

visto poi cosa fanno all'estero ...

cmq il Nook dove lo hai preso ? negli states ?

ciauz

il nook è ordinabile. mi pare che ti addebitino una 20 di dollari per le spedizioni.

poi per la dogana

[filo_finanz]

Originariamente inviato da ale85xp

il nook è ordinabile. mi pare che ti addebitino una 20 di dollari per le spedizioni.

poi per la dogana

in dogana paghi dazi, IVA 20% su valore inclusa spedizione
più spese di sdoganamento