[Thread Ufficiale] D-Link DSL-2640B Router ADSL – Access Point wireless 802.11g - Pagina 32

Maxtone · 29-01-2009, 10:02

Ciao a tutti,

ho comprato questo router adsl qualche settimana fa, ma solo adesso ho trovato questo bel post dove si parla del router.

Ho 2 domande da farvi, conviene mettere il firmware 4.0?
Altra domanda ho la xbox 360 .. ma non riesco tramite WIFI a trovare la rete wifi che creo con il router è normale? gli altri dispositivi wifi portatile - ipod ed altri dispositivi vanno benissimo.. ma la xbox proprio non ne vuol sapere, ce qualche settaggio particolare da usare??

Poi per la cifratura wifi conviene wep o wap?

ufoIT · 29-01-2009, 20:33

volevo condividere con voi la mia esperienza con questo router: ho una linea pessima (sono a circa 4km dalla centrale), attenuazione a 38db.
Ho provato diversi modem e router, alla fine sono rimasto ad usare il migliore: un dlink 302T moddato (McMcc 1.1.00.RU - 08.06.2008 - DSP 7.05) che era l'unico a rimanere stabile a lungo e mantenere una connessione decente (agganciava e reggeva intorno ai 5 mega e 7 di snr!).
Gli altri modem semplicemente continuavano a riallinearsi in continuazione.
Ho installato il 2640b, confidando nel chipset broadcom (ma avevo provato un 834g v4 e aveva prestazioni analoghe al 300t moddato sulla mia linea).
beh sono connesso da 24 ore a 5632 (quando l'ho sganciato il 300T faceva 5696), 12.3 snr (il 300T faceva 6) a 40db di attenuzione.

Ho guadagnato 5 punti di SNR! Non riesco a ragiungere i 7 mega del mio abbonamento, è naturale vista la distanza, ma ora la mia linea è stabilissima!

Sono contentissimo!

ufoIT · 29-01-2009, 20:44

Quote:

Originariamente inviato da Maxtone

Poi per la cifratura wifi conviene wep o wap?

dipende dal livello di sicurezza che vuoi avere: wep è praticamente aperto a chiunque voglia entrare nella tua rete e abbia un minimo di abilità informatica e tempo.
WPA e WPA2 sono più sicuri. Generalmente si consiglia wpa/wpa2 con psk (chiave condivisa). metti una chiave lunga non da dizionario e bom

Maxtone · 30-01-2009, 08:43

bene, ieri sera ho aggiornato il firmware del router alla ver. 4.0 e i problemi con la xbox360 e nintendo ds sono spariti.. sto firmware 4.0 è fantastico.

Altra cosa che ho notato è la possibiloità di creare + access point e di renderli invisibili con chiave WEP o WAP a scelta..
che dire fantastica sta cosa.. mi ha risolto dei problemi che avevo .. e adesso vado alla grande.

GVanni · 30-01-2009, 11:48

Quote:

Originariamente inviato da Maxtone

bene, ieri sera ho aggiornato il firmware del router alla ver. 4.0 e i problemi con la xbox360 e nintendo ds sono spariti.. sto firmware 4.0 è fantastico.

Altra cosa che ho notato è la possibiloità di creare + access point e di renderli invisibili con chiave WEP o WAP a scelta..
che dire fantastica sta cosa.. mi ha risolto dei problemi che avevo .. e adesso vado alla grande.

Precisamente quale dei due firmware v.4 hai installato?

**kingvisc** · 30-01-2009, 15:04

qualcuno ha fatto prove tra questo e il vecchio 604t?

Mi interessa in particolare sapere se il wifi di questo 2640b è altrettanto alido rispetto al 604t. (parlo principalmente della copertura, dato che mi deve passare 2 piani)

Damianoo · 01-02-2009, 20:25

riprendendo il discorso sip..

prima avevo un router zyxel 660h, avevo aperto le porte necessarie sul router e tutto funzionava perfettamente

poi ho sostituito quel router con quello del topic, ho copiato pari pari le impostazioni del nat (tutte le varie porte necessarie indirizzate verso il mio linsys SPA2102)

risultato.. non funziona.. o meglio, in arrivo suona ma chi mi chiama non sente nulla e io anche, mentre quando chiamo io dopo avere composto il numero da chiamare ci vuole circa un minuto prima che inizi a suonare, ma poi funziona perfetto

c'è un modo per tenere le porte nattate sempre e comunque aperte?

hibone · 01-02-2009, 21:14

complimenti a carciofone per la faq...

volevo fargli comunque presente che ci dovrebbe essere un errore dove parla del margine di rumore...

se non erro scrivere 30-20=10 è sbagliato, se le cifre sono in decibel.
10+10 ~ 13 se non ricordo male, visto che un raddoppio corrisponde a 3 oppure a 6 db a seconda...

torno a leggere...

travelBB · 02-02-2009, 19:47

Possiedo il router da qualche settimana e fino ad oggi valutazione estramente positiva.

Ora invece devo segnalare un bug piuttosto grave:
lanciando questo video (sia da browser che da player)
http://tv.repubblica.it/asx/search.php?player_id=28915
il router si comporta in questo modo:
- led "status" ed "internet" cessano di lampeggiare
- led power diventa rosso
- la portante viene persa
- la portante viene rinegoziata
- la connessione torna su

Ora, vorrei capire, è un problema solo mio?
Lo fa solo con questo video (per ora), per il resto è una bomba, file con bit-torrent vengono giù a 8 megabit, connessione stabile
La versione fw è la EU_4.00

rainst · 03-02-2009, 09:40

è da un po' che ho il router in questione e che seguo la discussione, visto che nessuno lo ha ancora chiesto lo faccio io:

In casa mia ci sono 3-4 computer che prendono la connessione dal router e siccome molto spesso si fa uso "selvaggio" di programmi p2p (ovvero emule aperto su 3 computer contempporaneamente con tanto di saturazione di banda in upload) vorrei impostare delle regole di QoS per dare priorità massima a ogni tipo di connessione in entrata o in uscita dal mio computer (e gli altri si attaccano).
Ho provato a smanettare un po' nella sezione dedicata ma non è per nulla intuitiva, mi affido quindi a qualcuno con più esperienza

rainst · 03-02-2009, 09:56

Chiedo scusa per il multiposting, ma mi è venuto in mente solo ora di postare la mia configurazione (e non è permesso aggiungere allegati modificandolo)
Nella rete il mio pc ha riservato l'indirizzo 192.168.1.3, impostando la regola come nell'immagine allegata non si nota alcun miglioramento (prova effettuata facendo ping verso un server che mi è molto caro con banda in upload saturata da un altro pc)

Carciofone · 03-02-2009, 10:18

Quote:

Originariamente inviato da hibone

complimenti a carciofone per la faq...

volevo fargli comunque presente che ci dovrebbe essere un errore dove parla del margine di rumore...

se non erro scrivere 30-20=10 è sbagliato, se le cifre sono in decibel.
10+10 ~ 13 se non ricordo male, visto che un raddoppio corrisponde a 3 oppure a 6 db a seconda...

torno a leggere...

Fa piacere che qualcuno legga con tanta attenzione. In linea di principio hai ragione, la differenza tra grandezze logaritmiche non è lineare.
Quello è un intervento di un utente che abbiamo deciso di tenere perchè si riferisce al fantomatico "margine di sicurezza" caro a taluni "tecnocrati".

Quote:

Originariamente inviato da travelBB

Possiedo il router da qualche settimana e fino ad oggi valutazione estramente positiva.

Ora invece devo segnalare un bug piuttosto grave:
lanciando questo video (sia da browser che da player)
http://tv.repubblica.it/asx/search.php?player_id=28915
il router si comporta in questo modo:
- led "status" ed "internet" cessano di lampeggiare
- led power diventa rosso
- la portante viene persa
- la portante viene rinegoziata
- la connessione torna su

Ora, vorrei capire, è un problema solo mio?
Lo fa solo con questo video (per ora), per il resto è una bomba, file con bit-torrent vengono giù a 8 megabit, connessione stabile
La versione fw è la EU_4.00

Una rondine non fa primavera. Se solo questo è il difetto penso si tratti di altro. A me non lo fa.
Potrebbe essere un problema di pc nel senso che per qualche ragione l'associazione di quel tipo di file da parte del browser al lettore crea un comando di down alla connessione (in pratica imita la pressione del tasto reboot nell'interfaccia del router oppure del DoD).
Trovarne la causa esatta è pressochè impossibile. Speculando potrebbe trattarsi di qualche .dll modificata da altri programmi tipo il mefitico Emodio di Samsung, oppure da parte dei software per telefonini o lettori mp3 come ad es. Sony Ericsson.
Nelle proprietà di internet Explorer 7 prova a cliccare su ripristino configurazione del browser e vedi se te lo fa usando anche Firefox o Opera.

travelBB · 03-02-2009, 14:51

Quote:

Originariamente inviato da Carciofone

Una rondine non fa primavera. Se solo questo è il difetto penso si tratti di altro. A me non lo fa.
Potrebbe essere un problema di pc nel senso che per qualche ragione l'associazione di quel tipo di file da parte del browser al lettore crea un comando di down alla connessione (in pratica imita la pressione del tasto reboot nell'interfaccia del router oppure del DoD).
Trovarne la causa esatta è pressochè impossibile. Speculando potrebbe trattarsi di qualche .dll modificata da altri programmi tipo il mefitico Emodio di Samsung, oppure da parte dei software per telefonini o lettori mp3 come ad es. Sony Ericsson.
Nelle proprietà di internet Explorer 7 prova a cliccare su ripristino configurazione del browser e vedi se te lo fa usando anche Firefox o Opera.

In effetti con Kubuntu non me lo fa

Che roba strana!

bellin1 · 03-02-2009, 22:13

Scusate...ho fatto la diagnostica sul router...Il risultato è il seguente:

VERIFICA SISTEMA

Virtual Circuits :
Test connessione Ethernet(1-4): Riuscito
Test connessione wireless: Riuscito
Test sincronizzazione ADSL: Riuscito

VERIFICA CONNETTIVITÀ INTERNET
Test sessione server PPP: Riuscito
Test autenticazione: Riuscito
Test indirizzo IP assegnato: Riuscito
Esecuzione Ping su gateway di default dell'ISP: Riuscito
Esecuzione Ping su server DNS preferito: Non riuscito

In concreto sul pc-desktop dove ho il router mi funge tutto.. ma l'ultima stringa cosa mi rappresenta?Cosa provoca quella defezione?
mica il mancato aggancio con i wireless client?

grazie

GVanni · 03-02-2009, 23:39

Ho avuto lo stesso problema, ho Libero ADSL e usavo i suoi DNS che non rispondono al ping. Usando gli OpenDNS tutto si è risolto.

rainst · 04-02-2009, 10:07

idem per me, i dns di libero non accettano ping.. (nulla di grave)

Carciofone · 04-02-2009, 11:25

Quote:

Originariamente inviato da bellin1

Scusate...ho fatto la diagnostica sul router...Il risultato è il seguente:

VERIFICA SISTEMA

Virtual Circuits :
Test connessione Ethernet(1-4): Riuscito
Test connessione wireless: Riuscito
Test sincronizzazione ADSL: Riuscito

VERIFICA CONNETTIVITÀ INTERNET
Test sessione server PPP: Riuscito
Test autenticazione: Riuscito
Test indirizzo IP assegnato: Riuscito
Esecuzione Ping su gateway di default dell'ISP: Riuscito
Esecuzione Ping su server DNS preferito: Non riuscito

In concreto sul pc-desktop dove ho il router mi funge tutto.. ma l'ultima stringa cosa mi rappresenta?Cosa provoca quella defezione?
mica il mancato aggancio con i wireless client?

grazie

Dipende da come il provider configura i suoi DNS: ad es. Telecom sono anni che non li fa pingare per una ragione molto semplice: evitare attacchi DOS che li metterebbero in ginocchio. Quindi assolutamente nulla da preoccuparsi riguardo a quella voce.

astimas · 04-02-2009, 12:51

Dopo essermi letto 17 pagine, credo proprio di aver trovato il sostituto ideale

del mio linksys WAG54G che purtroppo mi sta abbandonando

bellin1 · 04-02-2009, 18:05

grazie per risposte!!

GVanni · 05-02-2009, 12:06

Salve a tutti! Mi chiedevo come mai da un paio di giorni, nel log del router leggo sempre gli stessi avvisi

Codice:

Feb 4 11:56:19  	user  	crit  	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 11:56:22 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 12:44:09 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 12:44:11 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 13:28:48 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 13:28:51 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 15:02:16 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 15:02:19 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 15:18:41 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 15:18:44 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 15:32:34 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 15:32:37 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 15:32:52 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 15:32:57 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 15:36:25 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 15:36:29 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 17:02:41 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 17:02:44 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 17:55:39 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 17:55:41 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 4 23:06:07 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 4 23:06:10 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 5 01:35:52 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 5 01:35:57 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 5 02:02:21 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 5 02:02:24 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 5 07:50:58 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 5 07:51:01 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 5 11:43:16 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 5 11:43:19 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 5 12:35:39 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 5 12:35:42 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.
Feb 5 12:44:15 	user 	crit 	kernel: eth0 Link DOWN.
Feb 5 12:44:19 	user 	crit 	kernel: eth0 Link UP.

Capita pure a voi? Eppure la connessione non sembra cadere mai...anche il contatore segnala oltre 100 ore...

29-01-2009, 10:02	#621
Maxtone Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: A casa mia. Messaggi: 848	Ciao a tutti, ho comprato questo router adsl qualche settimana fa, ma solo adesso ho trovato questo bel post dove si parla del router. Ho 2 domande da farvi, conviene mettere il firmware 4.0? Altra domanda ho la xbox 360 .. ma non riesco tramite WIFI a trovare la rete wifi che creo con il router è normale? gli altri dispositivi wifi portatile - ipod ed altri dispositivi vanno benissimo.. ma la xbox proprio non ne vuol sapere, ce qualche settaggio particolare da usare?? Poi per la cifratura wifi conviene wep o wap? __________________ CPU: AMD Processore Ryzen 5 7600; DISSIPATORE: NZXT Kraken X63 ; MOBO: ASUS TUF GAMING B650-PLUS; RAM: CORSAIR VENGEANCE DDR5 RAM 32GB; VGA: Red Devil AMD Radeon™ RX 6700 XT 12GB GDDR6; MONITOR: LG 27GP850P UltraGear Gaming Monitor 27" QHD NanoIPS + AOC i2757Fh 75Hz; ALI: Cooler Master Real Power M850; CASE: NZXT H510 Flow; SO: Windows 10 Pro 64bit;

29-01-2009, 20:33	#622
ufoIT Member Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 94	volevo condividere con voi la mia esperienza con questo router: ho una linea pessima (sono a circa 4km dalla centrale), attenuazione a 38db. Ho provato diversi modem e router, alla fine sono rimasto ad usare il migliore: un dlink 302T moddato (McMcc 1.1.00.RU - 08.06.2008 - DSP 7.05) che era l'unico a rimanere stabile a lungo e mantenere una connessione decente (agganciava e reggeva intorno ai 5 mega e 7 di snr!). Gli altri modem semplicemente continuavano a riallinearsi in continuazione. Ho installato il 2640b, confidando nel chipset broadcom (ma avevo provato un 834g v4 e aveva prestazioni analoghe al 300t moddato sulla mia linea). beh sono connesso da 24 ore a 5632 (quando l'ho sganciato il 300T faceva 5696), 12.3 snr (il 300T faceva 6) a 40db di attenuzione. Ho guadagnato 5 punti di SNR! Non riesco a ragiungere i 7 mega del mio abbonamento, è naturale vista la distanza, ma ora la mia linea è stabilissima! Sono contentissimo! __________________ Intel Core i7 6700 3.4GHz / G.Skill Ripjaws 8Gb (2x2) DDR4 @3000 15-16-16-35 1.35v / MSI Z170A-M3-Gaming / Thermaltake alimentatore TR2S 600W / Thermaltake Swing VB6000BWS black win / Netgear DGN2200 v.4 / Microsoft Windows Win 10 pro 64bit oem / Monitor LG 23ea63V-P.

30-01-2009, 08:43	#624
Maxtone Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: A casa mia. Messaggi: 848	bene, ieri sera ho aggiornato il firmware del router alla ver. 4.0 e i problemi con la xbox360 e nintendo ds sono spariti.. sto firmware 4.0 è fantastico. Altra cosa che ho notato è la possibiloità di creare + access point e di renderli invisibili con chiave WEP o WAP a scelta.. che dire fantastica sta cosa.. mi ha risolto dei problemi che avevo .. e adesso vado alla grande. __________________ CPU: AMD Processore Ryzen 5 7600; DISSIPATORE: NZXT Kraken X63 ; MOBO: ASUS TUF GAMING B650-PLUS; RAM: CORSAIR VENGEANCE DDR5 RAM 32GB; VGA: Red Devil AMD Radeon™ RX 6700 XT 12GB GDDR6; MONITOR: LG 27GP850P UltraGear Gaming Monitor 27" QHD NanoIPS + AOC i2757Fh 75Hz; ALI: Cooler Master Real Power M850; CASE: NZXT H510 Flow; SO: Windows 10 Pro 64bit;

30-01-2009, 15:04	#626
kingvisc Moderatore Iscritto dal: Feb 2003 Città: Trattative: 206 Messaggi: 28478	qualcuno ha fatto prove tra questo e il vecchio 604t? Mi interessa in particolare sapere se il wifi di questo 2640b è altrettanto alido rispetto al 604t. (parlo principalmente della copertura, dato che mi deve passare 2 piani) __________________ Le mie 206: TRATTATIVE

01-02-2009, 20:25	#627
Damianoo Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Brescia City Messaggi: 1623	riprendendo il discorso sip.. prima avevo un router zyxel 660h, avevo aperto le porte necessarie sul router e tutto funzionava perfettamente poi ho sostituito quel router con quello del topic, ho copiato pari pari le impostazioni del nat (tutte le varie porte necessarie indirizzate verso il mio linsys SPA2102) risultato.. non funziona.. o meglio, in arrivo suona ma chi mi chiama non sente nulla e io anche, mentre quando chiamo io dopo avere composto il numero da chiamare ci vuole circa un minuto prima che inizi a suonare, ma poi funziona perfetto c'è un modo per tenere le porte nattate sempre e comunque aperte? __________________ i7 920,GB X58A UD3R,G.Skill 3x2Gb Pc10666,8800gt,HX Modular PSU 620W,Tt Soprano,2x1TB WD Caviar Black (raid1),1x320GB Saegate 7200.10,Mast Samsung SH-S162L

01-02-2009, 21:14	#628
hibone Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: Vergate Sul Membro (MI) Messaggi: 16540	complimenti a carciofone per la faq... volevo fargli comunque presente che ci dovrebbe essere un errore dove parla del margine di rumore... se non erro scrivere 30-20=10 è sbagliato, se le cifre sono in decibel. 10+10 ~ 13 se non ricordo male, visto che un raddoppio corrisponde a 3 oppure a 6 db a seconda... torno a leggere... __________________ La favola dell'uccellino Il lavoro debilita l'uomo

02-02-2009, 19:47	#629
travelBB Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 57	Possiedo il router da qualche settimana e fino ad oggi valutazione estramente positiva. Ora invece devo segnalare un bug piuttosto grave: lanciando questo video (sia da browser che da player) http://tv.repubblica.it/asx/search.php?player_id=28915 il router si comporta in questo modo: - led "status" ed "internet" cessano di lampeggiare - led power diventa rosso - la portante viene persa - la portante viene rinegoziata - la connessione torna su Ora, vorrei capire, è un problema solo mio? Lo fa solo con questo video (per ora), per il resto è una bomba, file con bit-torrent vengono giù a 8 megabit, connessione stabile La versione fw è la EU_4.00

03-02-2009, 09:40	#630
rainst Member Iscritto dal: Dec 2008 Messaggi: 35	è da un po' che ho il router in questione e che seguo la discussione, visto che nessuno lo ha ancora chiesto lo faccio io: In casa mia ci sono 3-4 computer che prendono la connessione dal router e siccome molto spesso si fa uso "selvaggio" di programmi p2p (ovvero emule aperto su 3 computer contempporaneamente con tanto di saturazione di banda in upload) vorrei impostare delle regole di QoS per dare priorità massima a ogni tipo di connessione in entrata o in uscita dal mio computer (e gli altri si attaccano). Ho provato a smanettare un po' nella sezione dedicata ma non è per nulla intuitiva, mi affido quindi a qualcuno con più esperienza

03-02-2009, 22:13	#634
bellin1 Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: vasto Messaggi: 256	Scusate...ho fatto la diagnostica sul router...Il risultato è il seguente: VERIFICA SISTEMA Virtual Circuits : Test connessione Ethernet(1-4): Riuscito Test connessione wireless: Riuscito Test sincronizzazione ADSL: Riuscito VERIFICA CONNETTIVITÀ INTERNET Test sessione server PPP: Riuscito Test autenticazione: Riuscito Test indirizzo IP assegnato: Riuscito Esecuzione Ping su gateway di default dell'ISP: Riuscito Esecuzione Ping su server DNS preferito: Non riuscito In concreto sul pc-desktop dove ho il router mi funge tutto.. ma l'ultima stringa cosa mi rappresenta?Cosa provoca quella defezione? mica il mancato aggancio con i wireless client? grazie __________________ “..I grandi affetti,le grandi amicizie, nessuno sa mai quando sono nati.Il giorno esatto,l’ora giusta non si ricordano:anche perché,quando stanno per nascere,nessuno è lì pronto con il blocchetto degli appunti e con l’idea di prenderne nota.." peppino prisco Ultima modifica di bellin1 : 03-02-2009 alle 22:33.

03-02-2009, 23:39	#635
GVanni Member Iscritto dal: Jan 2009 Messaggi: 114	Ho avuto lo stesso problema, ho Libero ADSL e usavo i suoi DNS che non rispondono al ping. Usando gli OpenDNS tutto si è risolto.

04-02-2009, 10:07	#636
rainst Member Iscritto dal: Dec 2008 Messaggi: 35	idem per me, i dns di libero non accettano ping.. (nulla di grave)

04-02-2009, 12:51	#638
astimas Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Brescia Messaggi: 963	Dopo essermi letto 17 pagine, credo proprio di aver trovato il sostituto ideale del mio linksys WAG54G che purtroppo mi sta abbandonando

04-02-2009, 18:05	#639
bellin1 Member Iscritto dal: Oct 2006 Città: vasto Messaggi: 256	grazie per risposte!! __________________ “..I grandi affetti,le grandi amicizie, nessuno sa mai quando sono nati.Il giorno esatto,l’ora giusta non si ricordano:anche perché,quando stanno per nascere,nessuno è lì pronto con il blocchetto degli appunti e con l’idea di prenderne nota.." peppino prisco

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