[Aspettando] The Witcher 3: Wild Hunt

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Non direi proprio, è fuori da ogni logica. Qualsiasi avversario che anche se in gruppo era diposto ad affrontarti in condizioni normali se ti vede bell'e che morto ti da il colpo di grazia senza pensarci 2 volte, senza se e senza ma.

Ma ti ripeto non davvero, il fattore gruppo è fondamentale quando parliamo (almeno storicamente) di contadini/briganti a fare guerre/scorribande, senza i numeri non ci penserebbero neanche ad attaccare.

Qui (se è questo l'esempio che stiam facendo) abbiamo un brigante e poco più in perfetto stato contro uno sì ferito, ma che spara fuoco, lancia la gente con colpi d'aria, crea scudi d'energia e quant'altro.

Insomma quando vedi tutti gli altri belli che morti non dai per scontato (ripeto, da contadino/brigante e nulla più, discorso diverso sarà per un mago altezzoso, o il capobanda che riesce a valutare la sua netta posizione di vantaggio, o ancora un nemico principale nella trama che l'unica cosa che vuole è farlo fuori) che uno del genere vada giù contro te che a malapena reggi una spada e che nelle tue scorribande sfrutti i numeri e il fatto di attaccare gente indifesa.

Te la concedo se Geralt è praticamente a terra riverso, ma questa opzione nel gaming tradizionale non esiste perchè saresti già morto a quel punto.

Insomma per me è tutt'altro che scontato che attacchi, figuriamoci "fuori da ogni logica".

Originariamente inviato da Darkless

Il discorso che fai tu semmai viene prima quando sei ancora in condizioni decenti e nel corso del combattimento visto come sta andando alcuni nemici possono decidere di darsela a gambe, se non l'esatto opposto ossia caricare a testa bassa in preda al panico ove la fuga non sia così semplice causa magari il capo che li osserva.
Se lo vogliono fare bene ci sono diversi fattori di cui tener conto, spesos ogni situazione fa storia a sè, sennò sforni cose insensate in ogni caso, o in un verso o nell' altro.

Sì, quello è un altro discorso ancora e ci sarebbero troppe variabili.

Non mi aspetto inseriscano così tanta roba comunque (leverebbe ad altro), io sono già soddisfatto con l'aver inserito questo (atteggiamento di combattimento dinamico), se mettono altro tanto di guadagnato.

Sono cose che andrebbero comunque suggerite ai devs sul forum ufficiale, qui ne discutiamo tra noi ma se volessimo davvero vedere un gioco migliore dovremmo condividere certi pensieri.

[ThePonz]

Originariamente inviato da Darkless

Non direi proprio, è fuori da ogni logica. Qualsiasi avversario che anche se in gruppo era diposto ad affrontarti in condizioni normali se ti vede bell'e che morto ti da il colpo di grazia senza pensarci 2 volte, senza se e senza ma.

ok, caso limite:
gruppetto di 6 fa un imboscata e Geralt viene colto alla sprovvista (probabilmente pensava alle bocce di Yennefer ) e ferito gravemente ad un braccio.. il gruppo a questo punto si fa forza e attacca con maggior impeto, tanto "l'abbiamo già conciato per bene, finiamo il lavoro".. ma Geralt riesce ad impugnare lo stesso la spada col braccio buono e ne fa fuori 4 con pochi fendenti.. ora gli altri 2 cosa fanno? rischiano ad attaccare un tizio sanguinante e ansimante o ci pensano su visto che comunque il tizio ne ha appena falciati 4 come se nulla fosse?

[Darkless]

Originariamente inviato da ThePonz

ok, caso limite:
gruppetto di 6 fa un imboscata e Geralt viene colto alla sprovvista (probabilmente pensava alle bocce di Yennefer ) e ferito gravemente ad un braccio.. il gruppo a questo punto si fa forza e attacca con maggior impeto, tanto "l'abbiamo già conciato per bene, finiamo il lavoro".. ma Geralt riesce ad impugnare lo stesso la spada col braccio buono e ne fa fuori 4 con pochi fendenti.. ora gli altri 2 cosa fanno? rischiano ad attaccare un tizio sanguinante e ansimante o ci pensano su visto che comunque il tizio ne ha appena falciati 4 come se nulla fosse?

E' esattamente quello che ho scritto prima: ciascuno scontro sarebbe una storia a sè da scriptare, se ti affidi ad automazioni finisic con l'avere cose assurde sia in un senso che nell'altro.
Un sistema che automatiziz il tutto fatto bene non è affatto banale e dovrebbe tenere conto di un sacco di variabili, compreso il morale del singolo mob ( che puo' variare a seconda del tipo di nemico e si avranno alcuni presi dal panico più facilmente rispetto ad altri che non fanno un piega fino all'ultimo ) e le conseguenze dell'eventuale panico che puo' portare alla fuga così come al caricare a testa bassa.
Nel tuo esempio potrebbe benissimo accadere anche che uno dei 2 attacchi e l'altro fugga.
Dubito fortemente si arrivi a qualcosa di tanto complesso in TW3, semplicemente ignoreranno il tutto e dopo n compagni morti gli altri scapperanno a prescindere, non sarebbe la prima semplificazione annunciata. Inoltre non credo ci saranno danni localizzati su Geralt, sinora han parlato del simil vats per colpire punti particolari dei mostri, non di attacchi mirati in generale (sempre se non mi son perso qualcosa).
Morale della favola: sta feature lascia ampiamente il tempo che trova.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Inoltre non credo ci saranno danni localizzati su Geralt, sinora han parlato del simil vats per colpire punti particolari dei mostri, non di attacchi mirati in generale (sempre se non mi son perso qualcosa).

Non so se la cosa varrà anche per Geralt (non penso proprio) e non hanno specificato dettagli (domani c'è la seconda parte dell'intervista di RPS e dovrebbe riguardare anche il combattimento), ma i tizi di Game Informer nel podcast hanno menzionato questo riguardo al focus mode e gli umani:

Tutto questo non vale solo per i mostri ma anche per gli umani.

Ad esempio contro un guerriero armato di lancia, si potrà disarmarlo o utilizzare il focus mode per entrare all'interno del suo range di combattimento e metterlo in difficoltà.

[ulukaii]

Sì, ma concorderai anche tu che una frase del genere non significa nulla se non si hanno chiare le meccaniche o che cosa intendono esattamente per focus mode, molte persone pensano a questo:



O, al limite, a questo:

[cronos1990]

Originariamente inviato da Fantasma diablo 2

questo dipende da che gusti hai...

Originariamente inviato da UnicoPCMaster

Giuro che ho pensato la stessa cosa.

Originariamente inviato da 29Leonardo

Idem

Originariamente inviato da michelgaetano

Il doppio senso lo ha fregato di brutto...

Crepate tutti tra atroci sofferenze

Ora è chiaro il concetto?

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Crepate tutti tra atroci sofferenze

Non so perchè ma quando hai scritto così m'è venuto subito in mente il "gaio" tiziano ferro che canta "perchè fa male, male da morire"

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

Non so se la cosa varrà anche per Geralt (non penso proprio) e non hanno specificato dettagli (domani c'è la seconda parte dell'intervista di RPS e dovrebbe riguardare anche il combattimento), ma i tizi di Game Informer nel podcast hanno menzionato questo riguardo al focus mode e gli umani:

Disarmarlo ok, ma che diavolo vuol dire entrare nel suo range di combattimento ?
Se non uso il focus mode non posso avvicinarmi a meno di 2 metri per menarlo o mi becca al volo ? Devo quindi usarlo per forza per poterlo colpire sennò ciccia ? Mi pare una vaccata.

Ad ogni modo sono più preoccupato per il pulsante magico che evidenzia le cose grazie ai sensi witcher. Leverebbe moltissimo all'esplorazione e all'indagine.
Certo ci sarebbero vari modi per limitarlo e non servire tutto su un piatto d'argento al giocatore ma dopo aver visto l'amuleto che vibra anche solo se in una cassa c'è uno straccio e la pozione gatto che da direttamente la vista a raggi X (non sono mai stato un gatto che io ricordi ma dubito che vedano così) l'ottimismo latita.

[cronos1990]

Come sempre molto dipenderà da come queste cose vengono implementate. Le notizie finora fornite sono potenzialmente interessanti, ma tra una risposta di poche righe e quello che poi effettivamente ci sarà ci passa un intero mondo in mezzo.


Sul discorso del morale dei nemici, bisognerà vedere quali parametri saranno inseriti nel sistema e che peso avranno. In linea di massima condivido più il discorso di michel, anche perchè se vogliamo fare paragoni con la realtà durante uno scontro, magari concitato e con diversi elementi, è quasi impossibile valutare lo stato di salute dell'avversario.

Certo, se Geralt ad un certo punto viene mozzato un braccio, pure io son capace di capire che può essere fatto fuori ma al di là di situazioni estreme valutare come è messo il nemico non è affatto semplice: non è che si vedono le barre della salute sulla loro testa

In quest'ottica trovo molto più sensato il discorso di michel: anche se ti ritrovi in 10 contro 1, dopo che hai visto che te ne ha fatto fuori 6/8 con un'esplosione di fuoco, trappole magiche nate dal nulla e piroette con la spada sovrumane, anche se è mezzo morente ci penserei 100 volte prima di continuare, anche se Geralt è morente perchè valutarne la condizione con buona precisione con un'occhiata al volo durante uno scontro è ancor più incredibile delle esplosioni magiche.

Poi è chiaro che questo discorso vale per i nemici "comuni"; quando si ha di fronte nemici specifici od i tipici "boss" da affrontare, è chiaro che possono (e devono) entrare in gioco anche altri parametri di valutazione e/o essere modificati quelli usati fino a quel momento.


Sul discorso degli script: come sempre si hanno pro e contro. Fare tutti gli incontri scriptati mette al riparo da situazioni "strane" che possono accadere, e permette di alleggerire i carichi di lavoro dei programmatori. Ma d'altro canto questo incanala il gameplay su dei binari che, una volta imparati durante i primi scontri, poi rendono più ripetitivi gli scontri successivi.
Creare un modello di gioco non scriptato aumenta notevolmente la probabilità di avere situazioni di gioco assurde, ma se ben studiato e strutturato può dar vita ad un gameplay molto più vario e dinamico, nonchè coerente.

Per fare un esempio banale con un gioco di tutt'altro genere: FIFA 2012. In quel gioco tutte le animazioni non erano più scriptate (come di norma per quei giochi) ma è stato implementato un motore fisico all'interno del gioco per valutare tutta la tipologia di scontri tra giocatori e gestione della palla. Li è stato fatto un ottimo lavoro, perchè al di là di alcune situazioni assurde che si son viste durante le fasi di sviluppo (ci son video su youtube a riguardo) il prodotto finale funzionava quasi alla perfezione, fornendo dall'altro un livello di realismo mai visto prima e dall'altro una fluidità di gioco ed animazioni di prim'ordine.


Detto questo, sinceramente neanche io mi aspetto chissà che cosa da questa implementazione. Si tratta di un'idea buona sulla carta, ma che come per tutte le cose richiede tempo per essere sviluppata a dovere, e credo che la CDP al momento voglia semplicemente fornire per il gioco un'impostazione di base che poi sarà ampliata in futuro.

Originariamente inviato da Darkless

Non so perchè ma quando hai scritto così m'è venuto subito in mente il "gaio" tiziano ferro che canta "perchè fa male, male da morire"

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Disarmarlo ok, ma che diavolo vuol dire entrare nel suo range di combattimento ?
Se non uso il focus mode non posso avvicinarmi a meno di 2 metri per menarlo o mi becca al volo ? Devo quindi usarlo per forza per poterlo colpire sennò ciccia ? Mi pare una vaccata.

Non penso intendevano che se non usi i sensi non puoi fargli nulla (sono comunque i tizi di Game Informer, quindi mi fido fino ad un certo punto)...

Per come l'ho intesa io: l'ideale per un lanciere sarebbe tenere ad una certa distanza il nemico vista la lunghezza e la tipologia dell'arma.

Nel momento in cui tu riesci (l'idea qui sarebbe che lo fai più facilmente tramite lo slo-mo) ad arrivargli addosso (tra il suo corpo e prima della punta della lancia per capirci) lui si trova in difficoltà perchè deve riposizionarsi, non è come avere magari una spada (lama) che continua ad essere efficace anche in quel frangente.

Insomma sarebbe solo sfruttare lo slo-mo a scopo tattico (riposizionarsi a svantaggio nemico), la novità qui sarebbe più la tipologia dell'arma del nemico implementata come si deve.

Alla peggiore almeno c'è la possibilità del disarmo... Vediamo comunque tra un paio di ore la seconda parte dell'intervista di RPS.

Originariamente inviato da Darkless

Ad ogni modo sono più preoccupato per il pulsante magico che evidenzia le cose grazie ai sensi witcher. Leverebbe moltissimo all'esplorazione e all'indagine.
Certo ci sarebbero vari modi per limitarlo e non servire tutto su un piatto d'argento al giocatore ma dopo aver visto l'amuleto che vibra anche solo se in una cassa c'è uno straccio e la pozione gatto che da direttamente la vista a raggi X (non sono mai stato un gatto che io ricordi ma dubito che vedano così) l'ottimismo latita.

Il mio pensiero mentre leggevo l'articolo lì è stato qualcosa tipo "Geralt ora vede il futuro e legge nel passato? ", ma poi hanno specificato che è sostanzialmente come lui immagina l'eventuale scena del crimine grazie alla sua esperienza in anatomi, mostri etc, dovrebbe essere accettabile specie se collegato alle conoscenze del bestiario.

Sulle modalità (come renderanno il tutto insomma) ho anche io le mie riserve, il glow del 4 per evidenziare gli stracci nelle casse l'ho trovato pessimo (un conto è per artefatti e roba così, ma perchè il medaglione dovrebbe indicarmi i pezzi di legno? ), preferivo di gran lunga nel primo dove premevi il tasto e compariva a schermo tutto ciò con cui potevi interagire.

Bisogna capire come avverrà il tutto. Per il momento sappiamo sicuro che ci saranno:

- Sorta di scene del crimine dove attivando i witcher senses dovremmo poter vedere tracce altrimenti non visibili

- Al buio o in frangenti con poca visibilità (presumo meteo) si potrà "sentire di più"; immagino che al di fuori della roba scriptata per le quest (dove verrà utilizzata più volte visto l'open world), uno dovrebbe poter più facilmente localizzare nemici e bestie varie

Ah, gli mandiamo tutti (quelli che hanno odiato il nuovo Gatto) qui dentro una semplicissima mail all'indirizzo di cui parlavamo nel thread di TW2, chiedendo che Gatto non faccia la visita ai raggi-x? Ve la traduco se serve

[ThePonz]

Originariamente inviato da michelgaetano

il glow del 4 per evidenziare gli stracci nelle casse l'ho trovato pessimo

il 4?

[Darkless]

Immagino intendesse il 2.
A proposito, c'era un video di gameplay che mostrava l'uso dell'amuleto del 2 ma non lo trovo, qualcuno se lo recupera potrebbe linkarlo ?

[ThePonz]

Originariamente inviato da Darkless

Immagino intendesse il 2.
A proposito, c'era un video di gameplay che mostrava l'uso dell'amuleto del 2 ma non lo trovo, qualcuno se lo recupera potrebbe linkarlo ?

http://www.youtube.com/watch?v=vD74r_B-S0g

http://www.youtube.com/watch?v=qQIhC...ailpage#t=382s

[Darkless]

Grassie. Cercavo "amulet" per quello non trovavo nulla.

[michelgaetano]

Si son fatti attendere

CDP On Role Of Combat, Sex, And Choice In Witcher 3

[michelgaetano]

Mega sintesi dei punti importanti per i pigri (e per cronos che così non può dirmi nulla ), e 2 piccioni con una fava per me che così aggiorno la prima pagina

Combattimento

- Il combat in TW2 era troppo 'arcade' e lo vogliono riportare più sul lato tattico
- La telecamera si adatterà alla situazione (se c'è gente dietro Geralt la si vedrà piuttosto che venir colpito dal nulla)
- I nemici utilizzerano tecniche di combattimento reali, Geralt manterrà i suoi movimenti spettacolari (ma senza esagerare)
- Ogni click/pressione di un tasto corrisponderà ad un singolo swing, non una serie di attacchi che tendono ad essere interrotti
- Questi attacchi (parlano di 96 animazioni diverse) verranno concatenati dal giocatore se ne conosce la tecnica
- Avanzando nel gioco si conosceranno/sbloccheranno nuove mosse

Chiedo, ma in TW2 non c'era già un click -> un colpo, con attacchi da combare? La serie di attacchi non era nel primo?

Che pensate intendano con "il giocatore può concatenare gli attacchi conoscendone la tecnica"?

Detta così mi pare un ritorno al primo, dove ogni animazione ha una sua durata e conoscendo questa (se attacchi nel lasso di tempo permesso) puoi continuare la sequela di attacchi.

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Sulle scelte del giocatore

- Non ci sarà qualcosa di analogo al secondo capitolo di TW2
- Le varie scelte avranno come prevedibile impatto anche in zone lontane visto lo stato di guerra del continente
- Le conseguenze poi riguarderanno anche l'ambiente circostante (come per le scelte nella parte finale del capitolo 1 di TW2)

Non molto da aggiungere, ma mi aspettavo abbandonassero l'avere due capitoli separati.

Sarà bella stilisticamente e aggiungerà longevità, ma nonostante questo a molti non è piaciuto e legare la cosa all'open world è anche più difficile (senza scadere in opzioni pigre, chiaro).

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Sul sesso in TW3

- L'approccio sarà quello di TW2 (e lontano da TW1)
- Deve servire alle vicende e alla narrazione, quindi solo lì dove ha senso ed è giustificato dalla storia

Bene a mio avviso, il franchise continua a prendere insulti per le sex-cards del primo.

Bigottismi a parte, se il contesto fosse stato diverso (non Geralt che cerca la sua amata e la guerra nell'intero continente), il protagonista più libertino non era affatto un problema personalmente parlando.

Insomma ci poteva stare tranquillamente nel primo, e ci sta che la cosa vada calando nei sequel.

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Piattaforme e controlli

- Il tentativo è di renderlo quanto migliore possibile su tutte le piattaforme
- Le loro radici sono da PC dev e per molti di loro è così, ma l'approccio e di non trascurare alcuna piattaforma
- Sui controlli, anche qui non ce ne è uno principale su cui stanno sviluppando
- Il gioco è pensato per essere sfruttato sia con Mouse+Tastiera che con Pad

Immagino non possano dire altrimenti...

Con le nuove console comunque ad essere poco più che PC mascherati (x86 su tutto), penso abbiamo poco da aver paura qui.

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Sul REDkit

- Nulla di ufficiale, molto facilmente vi sarà come c'è stato per TW1 e TW2

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Sul futuro degli RPG

- Storia e narrativa sono per loro gli elementi più importanti, fondamentali di un GDR
- La cosa non cozza necessariamente con l'approccio open-world, perchè è più da gioco di ruolo permettere al giocatore di muoversi come crede

Beh non si può dire non siano convinti della cosa. Così cme non sia convinto io, ma vediamo che ne esce...

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Hanno poi toccato altri temi come il rapporto tra gli studio che lavorano su TW3 e Cyberpunk, o il futuro della serie, ma non c'è davvero niente oltre il "non possiamo dire niente ora ma ci piacerebbe", "è troppo presto" e roba ovvissima come "avere gente che lavora su Cyberpunk ed è per così dire esterna al progetto TW3 aiuta perchè vede quegli errori che io da sviluppatore coinvolto non vedo" etc.

[cronos1990]

Originariamente inviato da michelgaetano

Mega sintesi dei punti importanti per i pigri (e per cronos che così non può dirmi nulla ), e 2 piccioni con una fava per me che così aggiorno la prima pagina

A dire il vero già con la prima parte avevo letto tutta l'intervista in inglese


E poi scusa, potevi tradurla prima la seconda parte

[cronos1990]

Originariamente inviato da michelgaetano

Che pensate intendano con "il giocatore può concatenare gli attacchi conoscendone la tecnica"?

Credo intendano una banale serie di combo (banale intesa come cosa già vista in millemila altri videogiochi, come i picchiaduro o tipo Prince of Persia nella trilogia delle sabbie del tempo).

Più che mai sono curioso riguardo al discorso di rendere meno "arcade" i combattimenti.

Originariamente inviato da michelgaetano

Detta così mi pare un ritorno al primo, dove ogni animazione ha una sua durata e conoscendo questa (se attacchi nel lasso di tempo permesso) puoi continuare la sequela di attacchi.

In teoria.

Originariamente inviato da michelgaetano

Sarà bella stilisticamente e aggiungerà longevità, ma nonostante questo a molti non è piaciuto e legare la cosa all'open world è anche più difficile (senza scadere in opzioni pigre, chiaro).

Discorso già sviscerato a dovere.

Originariamente inviato da michelgaetano

Bene a mio avviso, il franchise continua a prendere insulti per le sex-cards del primo.

Bigottismi a parte, se il contesto fosse stato diverso (non Geralt che cerca la sua amata e la guerra nell'intero continente), il protagonista più libertino non era affatto un problema personalmente parlando.

Insomma ci poteva stare tranquillamente nel primo, e ci sta che la cosa vada calando nei sequel.

Al di là di tutte le considerazioni, di vedere quali tipe Geralt si bombarda è sempre stato un aspetto caratterizzante del personaggio ma marginale. Sinceramente non avrei neanche sprecato una domanda sull'argomento, almeno in questa fase di sviluppo.

Originariamente inviato da michelgaetano

Beh non si può dire non siano convinti della cosa. Così cme non sia convinto io, ma vediamo che ne esce...

Anche qui, discorso già fatto.
Rimango dell'idea che si possa fare un buon/ottimo RPG anche in un Open-World, sebbene molto più complicato. Magari sarò di parte, dato che a me piace anche tale tipo d'impostazione nei videogiochi. Credo che la CDP punti ad un ibrido tra le 2 filosofie.

[ulukaii]

Grazie per il riassunto

[Darrosquall]

ho letto pure io l'intervista, credo la più interessante uscita finora.

Per chi ha capito il combat system di The Witcher2, il riferimento è alla sua casualità, al premere un tasto e non sapere cosa farà Geralt, se partirà una concatenazione di attacchi, impossibilità quindi di pianificare, etc.

Il riferimento è qualsiasi action rpg che funzioni in questo caso, premi un tasto e parte UN colpo, poi se tu che concateni, non il gioco stesso. Il fatto che parla espressamente di dare due colpi ad un avversario di fronte e uno a quello che sta dietro, significa che...non faranno di nuovo la cazzata fatta col 2 del patetico lock con la telecamera

Per il proseguo della saga c'è più di un riferimento al fatto che potrebbe essere un MMORPG, mi andrebbe alla stragrande...