Referendum del 12 e 13 Giugno

[Brigante]

Originariamente inviato da maximarco

Mi indicheresti quali?

Bè, credo che i "parametri" di cui tener conto sono principalmente di natura medica e di natura etica, certo, non siamo tutti medici, ma vorrei conoscere anche quali "effetti collaterali" potrebbe provocare in una donna un procedimento di quel tipo una volta che sarà diventato più "semplice" farlo.
Per la parte morale/etica ognuno la vede in base ai propri principi e valori, però ora la tecnica è accessibile solo a coppie con problemi di sterilità o infertilità giudicate dal medico non curabili, come penso giusto che sia, una soluzione io la applico nel momento in cui si presenta il problema; invece dopo si potrà fare anche senza "il problema" o senza essere una coppia, per esempio una donna single o una coppia di due donne potranno sottoporsi al trattamento, quindi decade il concetto di "famiglia", ma queste al limite possono essere considerazioni discutibili.

[alphacygni]

Originariamente inviato da kaioh

Non credere di plagiare qualcuno con questa falsità.
Lo è alle politiche , non per il referendum.

mi pare che ci sia un "trovo" ad introdurre la frase, ergo trattasi di opinione personale, ergo, non vale meno della tua. leggi prima di commentare a vanvera, oppure astieniti dal farlo, visto che sembra piacerti tanto esercitare questa facolta'.

[Mr. killer Lot]

Originariamente inviato da MarColas

Questo non è vero, a meno che tu per "persona" non intendi l'embrione.

Bisogna capire cosa si intende per essere vivente.
Per come la vedo io, ha molta più importanza un'essere già nato e pronto per avere un figlio, che un feto: se deciderà di abortire, con dei motivi validi, ha tutto il mio consenso.
A maggior ragione la vita stessa dell'embrione non può assolutamente condizionare decisioni prese per un miglioramento delle condizioni e dello stile di vita di esseri umani.

[m4st3rx]

ovviamente SI'

[Nevermind]

Io ripeto sono personalmente abbastanza contrario all'inseminazione artificiale, se capitasse a me andrei ad adottare un bimbo...per me essere genitori non è vuol dire fecondare un ovulo e partorire un bimbo il genitore è colui che fa crescere un individuo che diventa un figlio e questo lo posso fare anche con un bimbo adottato e non materialmente procreato da me.

Detto questo però penso di votare si perchè trovo giusto e democratico che ogni coppia possa poter fare la scelta che preferisce senza assurdi cavilli e limiti.

Saluti.

[Dindi]

LA vita non può essere mesa ai voti e per questo credo che la scelta migliore sia quella di non recarsi alle urne i prossimi 12-13 giugno. Il non votare nel caso del referendum non è una disobbedienza civile, ma è una legittima scelta consapevole oltre che una modalità previste dalla costituzione.
L'embrione umano è vita. Anche noi siamo, stati un embrione! La vita vita inizia con il concepimento e solo l'intervento soppressivo può uccidere l'uomo o la donna che saranno.

I sostenitori del referendum dicono che l'embrione serve alla ricerca per curare le malattie! NON ESISTE NESSUN CASO AL MONDO scientificamente sostenuto che dimostri tale risultato (le malattie attualmente risolte con le cellule staminali embrionali sono 0!!!), mentre risultati incoraggianti si sono avuti con le cellule staminali adulte (58 malattie tumorali risolte!! Quindi fate voi 58-0!)
Inoltre le cellule staminali embrionali hanno anche un potenziale cancerogeno, causato dalla loro elevata attività proliferativa. Questo periodo non è stato evidenziato per le cellule staminali adulte!

I sostenitori del referendum dicono le la legge 40 non tutela la salute della donna e non aiuta la ricerca scientifica. NON É COSI'!
Permette la fecondazione assistita nel caso si provata sterilità nella coppia prevedendo il principio di gradualità (cioè il procedere da tecniche meno invasive a quelle maggiormente invasive in base al caso clinico della coppia in questione) ed incentiva la ricerca sulle cause della sterilità e la sua prevenzione predisponendo dei finanziamenti (cosa che non succederebbe se al referendum si vota sì perhè tutti i finanziamenti andrebbero alla ricerca di cellule staminali e interromperebbero le ricerche che hanno risolto 58 malattie tumorali)
La libertà di ricerca nella legge 40 come è attualmente non viene nè vietata nè ostacolata: la legge cerca di tutelare la salute dei pazienti impedendo che si verifichino terapie prive di validità scientifica.

Il legislatore non ha bloccato la ricerca, ha stabilito la strada entro la quale essa piò camminare senza ledere i diritti umani!
Quindi la legge 40 non impedisce di ricorrere alla fecondazione assistita aritificiale e riconosce i diritti di tutti i soggetti coinvolti.

In questi ultimi anni alla fecondazione assistita hanno ricorso circa 312 aspiranti mamme!
Di queste 299 sono tornate indietro senza bambino!

[Nevermind]

Originariamente inviato da Dindi

...
L'embrione umano è vita. Anche noi siamo, stati un embrione! La vita vita inizia con il concepimento e solo l'intervento soppressivo può uccidere l'uomo o la donna che saranno.
....

Ok allora vai a fare il funerale a tutti gi embrioni "morti" naturalmente anche col vecchio e sempre in voga metodo "una bella scopata".

Saluti.

[MarColas]

Originariamente inviato da Brigante

vorrei conoscere anche quali "effetti collaterali" potrebbe provocare in una donna un procedimento di quel tipo una volta che sarà diventato più "semplice" farlo.

L'impossibilità di congelare gli embrioni e l'obbligo di impiantarne 3 in pratica significano che in caso di fallimento, cosa che purtroppo è assai frequente, la donna deve sottoporsi di nuovo alle cure per ottenere altri embrioni.
Ogni volta deve sottoporsi ad un mostruoso, ed anche pericoloso, bombardamento ormonale.

L'impossibilità di effettuare l'analisi preimpianto inoltre comporta, in caso di malformazione del feto, la probabilità/necessità di un aborto.

A me queste sembrano restrizioni assurde ed umilianti, oltre ad essere pericolose per la salute della donna.

[paditora]

Io mi chiedo a cosa azzo serva sto referendum.
Da quel che ho capito sto referendum è una questione morale su ste cellule che non ho ben capito bene cosa siano.
Ma allora l'aborto non è ammazzare una persona?
Mah dilemma.

[Brigante]

Originariamente inviato da paditora

Io mi chiedo a cosa azzo serva sto referendum.
Da quel che ho capito sto referendum è una questione morale su ste cellule che non ho ben capito bene cosa siano.
Ma allora l'aborto non è ammazzare una persona?
Mah dilemma.

Se non hai ben chiara la situazione leggiti il papiro ad inizio post, è l'unico modo per capire come funziona adesso e cosa si vuole modificare.

[gtrin]

Originariamente inviato da Dindi

LA vita non può essere mesa ai voti e per questo credo che la scelta migliore sia quella di non recarsi alle urne i prossimi 12-13 giugno. Il non votare nel caso del referendum non è una disobbedienza civile, ma è una legittima scelta consapevole oltre che una modalità previste dalla costituzione.
L'embrione umano è vita. Anche noi siamo, stati un embrione! La vita vita inizia con il concepimento e solo l'intervento soppressivo può uccidere l'uomo o la donna che saranno.

I sostenitori del referendum dicono che l'embrione serve alla ricerca per curare le malattie! NON ESISTE NESSUN CASO AL MONDO scientificamente sostenuto che dimostri tale risultato (le malattie attualmente risolte con le cellule staminali embrionali sono 0!!!), mentre risultati incoraggianti si sono avuti con le cellule staminali adulte (58 malattie tumorali risolte!! Quindi fate voi 58-0!)
Inoltre le cellule staminali embrionali hanno anche un potenziale cancerogeno, causato dalla loro elevata attività proliferativa. Questo periodo non è stato evidenziato per le cellule staminali adulte!

I sostenitori del referendum dicono le la legge 40 non tutela la salute della donna e non aiuta la ricerca scientifica. NON É COSI'!
Permette la fecondazione assistita nel caso si provata sterilità nella coppia prevedendo il principio di gradualità (cioè il procedere da tecniche meno invasive a quelle maggiormente invasive in base al caso clinico della coppia in questione) ed incentiva la ricerca sulle cause della sterilità e la sua prevenzione predisponendo dei finanziamenti (cosa che non succederebbe se al referendum si vota sì perhè tutti i finanziamenti andrebbero alla ricerca di cellule staminali e interromperebbero le ricerche che hanno risolto 58 malattie tumorali)
La libertà di ricerca nella legge 40 come è attualmente non viene nè vietata nè ostacolata: la legge cerca di tutelare la salute dei pazienti impedendo che si verifichino terapie prive di validità scientifica.

Il legislatore non ha bloccato la ricerca, ha stabilito la strada entro la quale essa piò camminare senza ledere i diritti umani!
Quindi la legge 40 non impedisce di ricorrere alla fecondazione assistita aritificiale e riconosce i diritti di tutti i soggetti coinvolti.

In questi ultimi anni alla fecondazione assistita hanno ricorso circa 312 aspiranti mamme!
Di queste 299 sono tornate indietro senza bambino!

Quello che mi spaventa del mio Paese è la commistione sempre pericolosa tra fede e politica. Dove le due cose coincidono si creano sempre guasti enormi.

Io credo che se una coppia vuole avere un figlio, adottarlo sia una scelta più valida che sottoporsi a trattamenti di fecondazione "eterologa" MA... la mia coscienza vale quanto la coscienza di chi PER SCELTA PERSONALE vuole accedere a certe pratiche MEDICHE.
Chi si riempie la bocca con la parola LIBERTA' forse dovrebbe prima capire bene di cosa sta parlando.
Ricordandoci sempre che il nostro è uno Stato laico.

[paditora]

Originariamente inviato da Brigante

Se non hai ben chiara la situazione leggiti il papiro ad inizio post, è l'unico modo per capire come funziona adesso e cosa si vuole modificare.

Non ho voglia di leggere il papiro
Cmq si più o meno ho capito che si tratta di un referendum di queste cellule staminali.
Io credo che non ci andrò a votare.

[Dindi]

Originariamente inviato da Nevermind

Ok allora vai a fare il funerale a tutti gi embrioni "morti" naturalmente anche col vecchio e sempre in voga metodo "una bella scopata".

Saluti.

Ok ma quando scopi non la metti incinta!! O sbaglio???
Per embrione si intende quando lo spermatozoo entra nell'ovulo, così che ci sono tutti i cromosomi che formano l'essere umano!

[Onisem]

Originariamente inviato da Dindi

In questi ultimi anni alla fecondazione assistita hanno ricorso circa 312 aspiranti mamme!
Di queste 299 sono tornate indietro senza bambino!

Questa è da incorniciare, tanto per dare un'idea del livello di mistificazione.

[Dindi]

Originariamente inviato da gtrin

Quello che mi spaventa del mio Paese è la commistione sempre pericolosa tra fede e politica. Dove le due cose coincidono si creano sempre guasti enormi.

Io credo che se una coppia vuole avere un figlio, adottarlo sia una scelta più valida che sottoporsi a trattamenti di fecondazione "eterologa" MA... la mia coscienza vale quanto la coscienza di chi PER SCELTA PERSONALE vuole accedere a certe pratiche MEDICHE.
Chi si riempie la bocca con la parola LIBERTA' forse dovrebbe prima capire bene di cosa sta parlando.
Ricordandoci sempre che il nostro è uno Stato laico.

Infatti la legge 40 non ti obbliga mica a adottarlo se vuoi un bambino!

Ti lascia la possibilità di provare e se non va adotti! Non c'è niente di religioso in questo!

Cmq sono daccordo con te sul fatto che l'adozione è più valida della fecondazione eterologa!

[Brigante]

Originariamente inviato da paditora

Non ho voglia di leggere il papiro
Cmq si più o meno ho capito che si tratta di un referendum di queste cellule staminali.
Io credo che non ci andrò a votare.

L'hai modificato! Ti ho beccato! Comunque...Viva la sincerità!

[Dindi]

Originariamente inviato da Onisem

Questa è da incorniciare, tanto per dare un'idea del livello di mistificazione.

Pura realtà! Se non vuoi crederci, fa pure!

[paditora]

Originariamente inviato da Brigante

...Viva la sincerità!

Ma perchè trovo paradossale il fatto che non ci sia morale nell'aborto.
Per legge una donna può abortire fino a 3 mesi e a tre mesi il bambino è già bello che formato.
E poi vengono a fare la morale con sto referendum.

[Brigante]

Originariamente inviato da Dindi

Ok ma quando scopi non la metti incinta!! O sbaglio???
Per embrione si intende quando lo spermatozoo entra nell'ovulo, così che ci sono tutti i cromosomi che formano l'essere umano!

Embrione: Organismo pluricellulare derivato dall’unione di gameti differenziati, maschili e femminili. In particolare, in medicina, l’embrione è il prodotto del concepimento nella fase organo-formativa, che va dalla quarta all’ottava settimana, dopo la quale si parla di feto. L’embrione si sviluppa gradualmente da uno stadio monocellulare (cellula uovo fecondata o zigote) fino al raggiungimento della forma e dell’organizzazione complessa tipica dell’individuo adulto, capace di vita autonoma.

[gjues:-)]

io sinceramente non so come si può solo pensare di astenersi...
Io posso capire le persone che non ci arrivano e non capiscono di cosa si stia parlando. In quel caso è giusta l'astensione.
Ma una persona che ha il cervello dovrebbe dare l'opportunità a tutti di esprimersi. Non andando a votare si sottrae la possibilità alla maggioranza relativa di esprimersi e mi sembra veramente un comportamento da stupidi visto che siamo in democrazia. Se uno non è d'accordo all'abrogazione è meglio che voti "NO" per i motivi che ho spiegato sopra.
EDIT: siamo tutti d'accordo alla democrazia ma alla fine ognuno pensa ai propri interessi senza nemmeno pensare alla conseguenze che si infiggono alla maggioranza.