Stupro di gruppo, fermati due minorenni

[Red_Star]

io invece farei provare alle donne dei parlamentari quello che la povera ragazza ha dovuto e dovrà sopportare, tanto per fargli capire che cosa significa e dargli un buon motivo per fare qualcosa.

[andreamarra]

ah rambo(i)...

io vi consiglio di editare, ci sono state sospensioni per molto meno... poi ognuno fa come vuole.

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Darkdragon

per questo presso certi ambienti (soprattutto milan, birgum e bresia) si pensava a gruppi autogestiti che magari, se capita l occasione, e nessuno vede niente...
non mi dispiacerebbe proprio, bisogna essere molto piu duri e punirli seriamente, non con un buffetto sulla guancia e la promessa di non farlo piu.
va be vado a mangiare ed e meglio che smettiamo se no prevedo ban o sospensione. magari si continua un altra volta e in altra sede, anche perche news di questo genere non mancano mai

si va beh, ma la legge è legge, l'anarchia è un altra roba, sono le forze dell'ordine che devono punire, non i cittadini

[Darkdragon]

Originariamente inviato da aleraimondi

si va beh, ma la legge è legge, l'anarchia è un altra roba, sono le forze dell'ordine che devono punire, non i cittadini

va be ma se non puniscono li si lascia a piede libero?

[andreamarra]

Originariamente inviato da aleraimondi

verissimo, e chi sta dicendo di no? non mettiamola sul politico dai. quei cinque o quanti cazzo erano meritano di soffrire almeno quanto hanno fatto soffrire quei due! e chi si immagina che cosa passerà quella povera ragazza per tutto il resto della sua vita? ho la pelle d'oca a pensarci.

qua si sta discutendo sulla possibile detenzione di questi due.

In caso dovessero uscire per vari motivi (legittimi, la giustizia lo prevede) presto, uno si deve incazzare sia con loro che hanno fatto questo orrendo reato, ma ci si deve incazzare anche con chi non inasprisce le pene detentive.

E non è un problema di destra o sinistra, basterebbe invece di far notare le stronzatine (vedi il burqa, mia zia con il velo nero invece no) o depenalizzare certi reati che si riunissero e votassero per aumentare queste pene detentive. E per fare in modo che successivamente, in caso sono recidivi, non dico di metterli dentro e buttare la chiave ma quasi.

Non credo che ci siano problematiche insormontabili per far passare una legge alla camera, poi al senato e ancora alla camera. Passano certe leggi che l'opposizione e anche qualcuno della maggioranza votano contro, figurarsi una "riforma" delle pene per certi reati.

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Darkdragon

va be ma se non puniscono li si lascia a piede libero?

no, è la legge che deve però coprire e punire i colpevoli, se no si ritorna lla legge del taglione dai, e non credo che ci sarebbe equità di pena se tutti si facessero giustizia da soli. che la forza pubblica e la legge siano inadeguare sotto il punto di vista delle pene sono d'accordo, sul fatto della giustizia sommaria no.

[aleraimondi]

Originariamente inviato da andreamarra

qua si sta discutendo sulla possibile detenzione di questi due.

In caso dovessero uscire per vari motivi (legittimi, la giustizia lo prevede) presto, uno si deve incazzare sia con loro che hanno fatto questo orrendo reato, ma ci si deve incazzare anche con chi non inasprisce le pene detentive.

E non è un problema di destra o sinistra, basterebbe invece di far notare le stronzatine (vedi il burqa, mia zia con il velo nero invece no) o depenalizzare certi reati che si riunissero e votassero per aumentare queste pene detentive. E per fare in modo che successivamente, in caso sono recidivi, non dico di metterli dentro e buttare la chiave ma quasi.

Non credo che ci siano problematiche insormontabili per far passare una legge alla camera, poi al senato e ancora alla camera. Passano certe leggi che l'opposizione e anche qualcuno della maggioranza votano contro, figurarsi una "riforma" delle pene per certi reati.

d'accordo in toto. io infatti sto parlando di ineguatezza della legge, che lunge da essere uguale per tutti.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Darkdragon

va be ma se non puniscono li si lascia a piede libero?

poi te per lesioni o per tentato omicidio quanto ti becchi?

E quando esci, dopo due giorni, i parenti delle vittime che fanno, ti sodomizzano in un vicolo cieco dietro il carcere lontano da occhi indiscreti?

E andiamo avanti all'infinito?

[aleraimondi]

Originariamente inviato da andreamarra

poi te per lesioni o per tentato omicidio quanto ti becchi?

E quando esci, dopo due giorni, i parenti delle vittime che fanno, ti sodomizzano in un vicolo cieco dietro il carcere lontano da occhi indiscreti?

E andiamo avanti all'infinito?

infatti

[andreamarra]

Originariamente inviato da aleraimondi

no, è la legge che deve però coprire e punire i colpevoli, se no si ritorna lla legge del taglione dai, e non credo che ci sarebbe equità di pena se tutti si facessero giustizia da soli. che la forza pubblica e la legge siano inadeguare sotto il punto di vista delle pene sono d'accordo, sul fatto della giustizia sommaria no.

anche perchè discutiamo tanto e con vanto della nostra società "superiore" e poi vogliamo fare esattamente come fanno nei paesi fondamentalisti. Hai rubato? Da noi fai qualche anno o esci subito, da loro ti tagliano piedi e mani. E non lo fai più di sicuro. Meglio come loro, no?


Speriamo che prima o poi qualcuno abbia la decenza di non guardare le stupidaggini ma di fare qualcosa a livello penale di serio.

[Killian]

probabilmente pedofilia e stupro sono i reati che odio di più, ma non sono d'accordo sulla giustizia sommaria.

Mi piacerebbe che si facciano 30 anni EFFETTIVI di carcere, magari a spaccare pietre o comunque a fare lavori pesanti.

Se non erro 30 anni è la pena prevista per l'omicidio, visto che presumo (non sono una donna) che l'effetto di uno stupro duri tutta la vita, 30 anni forse sono anche pochi.


Forse se si pensasse ad abolire permessi premio, sconti di pena e cose del genere ci sarebbe meno criminalità; comunque non la pena di morte (a chi non ha niente da perdere secondo me fanno più paura anni di carcere piuttosto che la pena di morte).

[andreamarra]

cmq lo stupro può essere un qualcosa di pericoloso in caso di aumento di pena.

Pensiamo a quante donne nel mondo hanno finto stupri per far incolpare qualche ex o qualcuno che dava fastidio. E in carcere innocenti ci sono andati per finti stupri. Lo stupro alla fine è un reato che uno può simulare abbastanza facilmente (hai un rapporto, lo rendi burrascoso, hai il suo DNA dentro il corpo e sotto le unghie, piangi un pò...), per non parlare delle molestie sessuali.

Magari se si fa un paio di anni è un conto, ma se se ne fa 15 o più da innocente è un altro paio di maniche.

Diciamo che c'è sempre il rovescio della medaglia nell'aumento di condanne.

Non so, che ne pensate voi?

[Killian]

Originariamente inviato da andreamarra

cmq lo stupro può essere un qualcosa di pericoloso in caso di aumento di pena.

Pensiamo a quante donne nel mondo hanno finto stupri per far incolpare qualche ex o qualcuno che dava fastidio. E in carcere innocenti ci sono andati per finti stupri. Lo stupro alla fine è un reato che uno può simulare abbastanza facilmente (hai un rapporto, lo rendi burrascoso, hai il suo DNA dentro il corpo e sotto le unghie, piangi un pò...), per non parlare delle molestie sessuali.

Magari se si fa un paio di anni è un conto, ma se se ne fa 15 o più da innocente è un altro paio di maniche.

Diciamo che c'è sempre il rovescio della medaglia nell'aumento di condanne.

Non so, che ne pensate voi?

Io ovviamente parlo di 30 anni quando comunque si è ragionevolmente certi (è ben difficile avere la certezza assoluta, quella c'è solo in flagranza di reato in questo caso), diciamo che il DNA è una prova, comunque dovrebbero esserci altri segni, tipo lacerazioni verso il "punto di ingresso"; ci vorrebbe qualcuno della scientifica per questo, inoltre presumo che ci siano anche delle perizie psichiatriche.

[aleraimondi]

Originariamente inviato da andreamarra

cmq lo stupro può essere un qualcosa di pericoloso in caso di aumento di pena.

Pensiamo a quante donne nel mondo hanno finto stupri per far incolpare qualche ex o qualcuno che dava fastidio. E in carcere innocenti ci sono andati per finti stupri. Lo stupro alla fine è un reato che uno può simulare abbastanza facilmente (hai un rapporto, lo rendi burrascoso, hai il suo DNA dentro il corpo e sotto le unghie, piangi un pò...), per non parlare delle molestie sessuali.

Magari se si fa un paio di anni è un conto, ma se se ne fa 15 o più da innocente è un altro paio di maniche.

Diciamo che c'è sempre il rovescio della medaglia nell'aumento di condanne.

Non so, che ne pensate voi?

normale che la differenza di pena c'è, questi angioletti hanno stuprato una tipa dopo aver massacrato di botte il ragazzo, si meritano trentanni, non uno di meno. poi se il datore di lavoro viene accusato dalla segretaria, ma non ci sono prove a carico è certo che bisogna indagare e poi giudicare. il problema del ragionevole dubbio c'è in ogni reato. i paesi islamici fondamentalistai e le pene? gli eccessi non fanno mai bene, ma su certe cose io sarei d'accordo con loro (pedofilia, stupro etc).

[Red_Star]

Originariamente inviato da aleraimondi

normale che la differenza di pena c'è, questi angioletti hanno stuprato una tipa dopo aver massacrato di botte il ragazzo, si meritano trentanni, non uno di meno. poi se il datore di lavoro viene accusato dalla segretaria, ma non ci sono prove a carico è certo che bisogna indagare e poi giudicare. il problema del ragionevole dubbio c'è in ogni reato. i paesi islamici fondamentalistai e le pene? gli eccessi non fanno mai bene, ma su certe cose io sarei d'accordo con loro (pedofilia, stupro etc).

a questo punto sarebbe anche corretto avere una pena per chi simula di essere stato/a stuprato.

[Killian]

Originariamente inviato da Red_Star

a questo punto sarebbe anche corretto avere una pena per chi simula di essere stato/a stuprato.

esiste già il reato di "simulazione di reato", anche se non ne conosco i dettagli

[Darkdragon]

Originariamente inviato da andreamarra

poi te per lesioni o per tentato omicidio quanto ti becchi?

E quando esci, dopo due giorni, i parenti delle vittime che fanno, ti sodomizzano in un vicolo cieco dietro il carcere lontano da occhi indiscreti?

E andiamo avanti all'infinito?

hai pienamente ragione, ma devi ammettere che la giustizia in italia non fa una pippa, non so se sono peggio quegli immigrati o i nostri politici

[Darkdragon]

Originariamente inviato da andreamarra

cmq lo stupro può essere un qualcosa di pericoloso in caso di aumento di pena.

Pensiamo a quante donne nel mondo hanno finto stupri per far incolpare qualche ex o qualcuno che dava fastidio. E in carcere innocenti ci sono andati per finti stupri. Lo stupro alla fine è un reato che uno può simulare abbastanza facilmente (hai un rapporto, lo rendi burrascoso, hai il suo DNA dentro il corpo e sotto le unghie, piangi un pò...), per non parlare delle molestie sessuali.

Magari se si fa un paio di anni è un conto, ma se se ne fa 15 o più da innocente è un altro paio di maniche.

Diciamo che c'è sempre il rovescio della medaglia nell'aumento di condanne.

Non so, che ne pensate voi?

è successo parecchie volte, molte delle quali c'e scappato l ergastolo, soprattutto in america dato che li sono tanti e difficili da contenere, quindi con questi reati le punizioni sono pesantissime.
il problema e che un rapporto sessuale e uno stupro sono difficilmente distinguibili, di solito si guarda se le lesioni sono sulla parte superiore o inferiore, ma questo non è un metodo certo e come dici tu c'è il dna nel corpo della donna che spesso basta come prova dello stupro e quasi mai capita che chi e stato denunciato per stupro venga assolto perche o chi viene denunciato (sia giustamente che no) perde e sconta la condanna oppure il querelante ritira la denuncia sotto la pressione deli avvocati o delle minacce

[danige]

Originariamente inviato da andreamarra

poi te per lesioni o per tentato omicidio quanto ti becchi?

E' proprio questo il problema in Italia non esiste una vera leggittima difesa! Nel 2003 mi accaduta una cosa molto simile a quella descritta ad inizio discussione con la differenza che io sono riuscito a reagire prendendomi anche una bella coltellata superficiale al fianco, morale della storia la mia ragazza deve ancora riprendersi dalla schok ed io oltre alla coltellata mi son preso una bella denuncia per lesioni gravissime ed una multa da 2600€

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da aleraimondi

dicevo che se qualche italiano li becca fuori dalla prigione e gli fa rimpiangere di avere degli orifizi nel corpo, si becca 20anni. equità di pena Italia-resto del mondo

vero vero...