Rimappature Centralina

[lucadeep]

Originariamente inviato da Coyote74

Ragazzi, non scherziamo, un aumento di potenza dell'ordine del 20% è notevole e se aggiungete che il blocco del cambio rimane invariato vi posso assicurare che problemi se ne hanno di certo. Che poi molti non li abbiano avuti, perchè in realtà, dopo la rimappatura non spingono la macchina al massimo stress è un altro discorso, ma a quel punto a che vi serve la rimappatura.
Ho sentito qui delle scempiaggini incredibili tipo "il 1.9 TDI 110 cv e il 1.9 TDI 90 cv sono sostanzialmente lo stesso motore, cambiano la mappatura della centralina, la dimensione dei fori degli iniettori, la taratura della pompa del gasolio, il volano e lo spingidisco e i dischi della frizione. Per il resto sono identici dal primo all'ultimo bullone..." e io dico... vi sembra poco? Come vedete non si tratta di una mappatina e via, senza contare che anche i rapporti del cambio sono diversi e non è un fattore secondario, anzi.
Poi fate come volete, ma uomo avvisato, mezzo salvato... come si suol dire.

Ti assicuro che 20 cv, spalmati bene con una coppia non eccessiva e mappato da professionista, le possibilità di incontrare problemi sono tendente allo 0 ( apparte i difetti di casa ) parlando dei motori vw, certo per aver altre potenze bisogna lavorare sodo come ho detto prima. Nell'arco dei miei 70k km non ha mai dato un problema e credimi non avevo 20cv in più

[R|kHunter]

Allora, due motori in cui cambia solo il gruppo frizione e gli iniettori (si perchè la pompa è la stessa ma è solo tarata diversamente) ti sembrano tanto diversi? Stessa turbina, intercooler, cambio (stessi rapporti), semiassi, monoblocco, basamento, pistoni, bielle, albero motore, testata, valvole, alberi a camme, scarico, catalizzatore, radiatore, pompa dell'acqua, pompa dell'olio, software di gestione del motore, tutto IDENTICO dal primo all'ultimo bullone. Certe volte mi domando cosa CAZZO perdo tempo a fare con la gente che c'è in sto forum, visto che qui chi ne capisce qualcosa di meccanica sarà forse il 10% a fare una stima molto ottimistica....

Vieni a farti un giro sui forum delle golf o delle stilo o delle 147, butta un occhio a quanti hanno rimappato e a quanti hanno rotto qualcosa... Mahhhh PERDITA DI TEMPO!!! COME PARLARE COI MURI!!!

[Coyote74]

Originariamente inviato da lucadeep

Ti assicuro che 20 cv, spalmati bene con una coppia non eccessiva e mappato da professionista, le possibilità di incontrare problemi sono tendente allo 0 ( apparte i difetti di casa ) parlando dei motori vw, certo per aver altre potenze bisogna lavorare sodo come ho detto prima. Nell'arco dei miei 70k km non ha mai dato un problema e credimi non avevo 20cv in più

E' sempre una questione di durata nel tempo e nello spazio. Se un componenete è studiato per lavorare in certe condizioni e in tali condizioni percorrere 300000Km (è solo un esempio), stai sicuro che se aumenti le prestazioni e di conseguenza lo stress delle parti meccaniche i 300000Km te li sogni. Tu ora sei a 70000 e non hai avuto problemi (forse anche perchè sei andato ben oltre la semplice rimappaturina), ma chi ti dice che a 80000 (non te lo auguro, sia chiaro ) non succeda qualcosa quando magari il tuo motore sarebbe andato liscio liscio fino ai 150000? Quando con un motore testato per la durata di 300000 km riuscirete a fargliene fare altrettanti, ma con mappatura e guadagno superiori al 20%, allora potro credervi... ma ripeto, la meccanica non è un'opinione, maggiori stress, minor durata.

[Coyote74]

Originariamente inviato da R|kHunter

Allora, due motori in cui cambia solo il gruppo frizione e gli iniettori (si perchè la pompa è la stessa ma è solo tarata diversamente) ti sembrano tanto diversi? Stessa turbina, intercooler, cambio (stessi rapporti), semiassi, monoblocco, basamento, pistoni, bielle, albero motore, testata, valvole, alberi a camme, scarico, catalizzatore, radiatore, pompa dell'acqua, pompa dell'olio, software di gestione del motore, tutto IDENTICO dal primo all'ultimo bullone. Certe volte mi domando cosa CAZZO perdo tempo a fare con la gente che c'è in sto forum, visto che qui chi ne capisce qualcosa di meccanica sarà forse il 10% a fare una stima molto ottimistica....

Vieni a farti un giro sui forum delle golf o delle stilo o delle 147, butta un occhio a quanti hanno rimappato e a quanti hanno rotto qualcosa... Mahhhh PERDITA DI TEMPO!!! COME PARLARE COI MURI!!!

Allora, ciccio, visto che tu ne capisci tanto, mentre io non capisco niente... dimmi una cosa, ma voglio i dati, non le parole... il blocco di trasmissione di quelle due vetture (mi bastano anche solo le rapportature, non tanto), sono identici? Se mi dici di si e mi porti i dati allora chiederò scusa e mi leverò tanto di cappello nei tuoi confronti e nei confronti della VW, altrimenti è meglio che non ti fai sentire.

[lucadeep]

Originariamente inviato da Coyote74

E' sempre una questione di durata nel tempo e nello spazio. Se un componenete è studiato per lavorare in certe condizioni e in tali condizioni percorrere 300000Km (è solo un esempio), stai sicuro che se aumenti le prestazioni e di conseguenza lo stress delle parti meccaniche i 300000Km te li sogni. Tu ora sei a 70000 e non hai avuto problemi (forse anche perchè sei andato ben oltre la semplice rimappaturina), ma chi ti dice che a 80000 (non te lo auguro, sia chiaro ) non succeda qualcosa quando magari il tuo motore sarebbe andato liscio liscio fino ai 150000? Quando con un motore testato per la durata di 300000 km riuscirete a fargliene fare altrettanti, ma con mappatura e guadagno superiori al 20%, allora potro credervi... ma ripeto, la meccanica non è un'opinione, maggiori stress, minor durata.

La macchina l'ho sfasciata tempo fà
Cmq se la mappa è fatta bene, quindi niente picchi ma spalmata su tutto il range disponibile, come dicevo prima, lo stress è minimo, per questo se non arriva a 300k arriva poco sotto poi ovviamente ci sono le bestia mappe, che ti aumentano di .8 bar la pressione del turbo e di 12,15 la cam della pompa tiri fuori anche 50cv ma come affidabilità è pari a 0 ( e qui mi trovo daccordo con te ) della mia golf avevo solo il basamento motore e il cambio.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da R|kHunter

edit....

E soprattutto...

- FAR SEMPRE SCALDAR BENE IL MOTORE PRIMA DI CORRERE
- EVITARE DI SPREMERLO COME UN LIMONE PER TIPO 2 ORE FILATE SENZA SOSTE
- SE SI HA TIRATO PRIMA DI SPEGNERE IL MOTORE LASCIAR IL MOTORE AL MINIMO PER QUALCHE MINUTO PER LASCIAR RAFFREDDARE IL TURBO!!!

Se il lavoro viene fatto da uno competente e si seguono queste poche regole di buon senso il motore non avrà problemi di alcun tipo...

Chiaro che poi esistono quelli che rimappano e poi tiran sempre come pazzi, anche a motore freddo, e spengono il motore con la turbina rovente così addio girante del turbo... E poi se si rompe qualcosa danno la colpa alla rimappatura... Mah...

Non posso che quotare, specialmente riguardo alle piccole regole per quanto riguarda il trattamento del motore...Ho visto fin troppi giovincelli accendere l'auto con -40° e partire subito sgommando, senza scaldarla neanche 2 secondi (questi son casi a parte, prendono l'auto diesel solo perchè ha il turbo, salvo poi fare le curve ai 2 km/h. )
Se ben trattata l'auto ti tratta bene di conseguenza, ovviamente servono controlli regolari, sostituzione olio motore e cambio più spesso del previsto.

Grazie a lucadeep e R|kHunter inizio a capirci qualcosa pure io , mi piacerebbe dare una piccola spintarella alla mia alfetta, ma con 331.000 km sul gruppo la faccio esplodere appena l'accendo.

[SoftEngine]

Originariamente inviato da R|kHunter

Le differenze meccaniche ci sono e sono innegabili e le sapevo senza bisogno che me lo dicessi tu...
In ogni caso esistono dei parametri chiamati "tolleranze progettuali" ed esitono in qualsiasi campo. Esempio: se costruendo un edificio si prevede che i pavimenti saranno soggetti a un carico massimo di 200 kg per metro quadro di certo i pavimenti non vengono costruiti in modo tale che se ci metti 250 kg per metro quadro crolla tutto... Come minimo il limite di cedimento strutturale sarà a un valore almeno doppio rispetto a quello previsto di carico massimo... Stessa cosa nei motori... Non è che su un 110 cavalli bielle, pistoni, valvole, albero motore, ecc siano tarati giusto a pelo per quella potenza, sono chiaramente sovradimensionati proprio per rispettare le tolleranze progettuali... Se tu aumenti la cavalleria restando dentro a queste tolleranze (e col 20-25% e la manutenzione aumentata/uso responsabile ci resti dentro AMPIAMENTE) ti assicuro che, a parte casi particolari come sopra descritto, il motore non avrà problemi di affidabilità a lungo andare. Conosco gente che con turbodiesel mappati a +25% ci ha fatto anche più di 100 mila km senza nessun problema, però è tutta gente che fa la manutenzione bene e tratta la macchina come si deve.

Sulla storia che la mappatura della macchina ti rende il motore meno fluido e con turbolag permettimi di dirti che proprio non ne sai una beata mazza, dal momento che in fase di mappatura puoi controllare ogni singolo parametro dell'iniezione del motore in funzione del numero di giri, della posizione del pedale acceleratore, della lettura del sensore massa aria, del sensore temperatura gasolio, sensore pressione turbina e molti altri parametri che non sto ad elencare. Il turbolag casomai DIMINUISCE una volta fatta la mappatura, perchè il preparatore può chiudere la valvola EGR via software diminuendo quindi il turbolag, e può anche intervenire sulla modalità di apertura/chiusura degli ugelli della geometria variabile e sulla pressione di esercizio della turbina, riducendo il turbolag sostanzialmente rispetto alla taratura di serie... Per tua informazione gli unici modi di aumentare il turbolag su una vettura turbocompressa sono

- Montare una turbina + grande
- Aumentare il volume d'aria contenuto nel circuito di aspirazione a valle della turbina (es: intercooler + grande)
- Diminuire la pressione di esercizio della turbina o variare la modalità di intervento degli ugelli della geometria variabile

So cosa sono le tolleranze progettuali, ma se esistono un motivo ci sarà pure e non è affatto quello di poter permettere a qualche presunto esperto di ottenere maggiori prestazioni attraverso delle elaborzioni, bensì di garantire durata ed affidabilità alla vettura. Ricordati che siamo su strada, non in pista.
Oltre a questo come la mettiamo con le emissioni inquinanti? Se non se ne tiene conto è piuttosto facile ottenere ciò che predichi, anche se nutro qualche dubbio, in quanto esistono sempre dei limiti. Secondo te si possono tirare fuori 25-30 cavalli in più da un 110 cv, solo con la rimappatura, senza che l'elasticità e il motore ne risentano? Se hai tanto tempo libero da trasorrere in officina, beato te.

[SoftEngine]

Originariamente inviato da Coyote74

Allora, ciccio, visto che tu ne capisci tanto, mentre io non capisco niente... dimmi una cosa, ma voglio i dati, non le parole... il blocco di trasmissione di quelle due vetture (mi bastano anche solo le rapportature, non tanto), sono identici? Se mi dici di si e mi porti i dati allora chiederò scusa e mi leverò tanto di cappello nei tuoi confronti e nei confronti della VW, altrimenti è meglio che non ti fai sentire.

Giusto! Se vuole sostenere le sue elucubrazioni deve portare dati certi. Non basta la tolleranza dei pavimenti
Gli iniettori sono una componente molto importante. La BMW 120d sembra solo una rimappatura della 118d ed invece non è così. Per fare un esempio, la 120d ha degli iniettori che garantiscono una maggiore portata di gasolio. Se fosse bastata una semplice rimappatura perchè la BMW non l'ha fatto? Se le case automobilistiche prendono adottano determinate soluzioni non lo fanno certo per permettere a degli smanettoni di elaborare i propulsori.

[R|kHunter]

Guarda, non spreco il mio tempo a scrivervi tutta la solfa su iniettori grandi e piccoli, sull'anticipo dell'iniezione rispetto ai gradi della rotazione dell'albero motore, sulla finestra di combustione ottimale and so on... Non ve lo meritate, per quanto riguarda la prova che il cambio è lo stesso, dal momento che questo forum permette solo allegati di max 0.00000000000000000001 kb del cazzo, non posso postarvi gli screenshot di ETKA (se sapete cos'è) che lo comprovano, cmq se proprio siete così diffidenti chiedetelo a un meccanico VW o a un qualunque concessionario e vedrete che sarebbe il caso di abbassare la cresta...

[R|kHunter]

Originariamente inviato da SoftEngine

So cosa sono le tolleranze progettuali, ma se esistono un motivo ci sarà pure e non è affatto quello di poter permettere a qualche presunto esperto di ottenere maggiori prestazioni attraverso delle elaborzioni, bensì di garantire durata ed affidabilità alla vettura. Ricordati che siamo su strada, non in pista.
Oltre a questo come la mettiamo con le emissioni inquinanti? Se non se ne tiene conto è piuttosto facile ottenere ciò che predichi, anche se nutro qualche dubbio, in quanto esistono sempre dei limiti. Secondo te si possono tirare fuori 25-30 cavalli in più da un 110 cv, solo con la rimappatura, senza che l'elasticità e il motore ne risentano? Se hai tanto tempo libero da trasorrere in officina, beato te.

Basterebbe avere la decenza di usare google e scoprire che praticamente il 100% dei siti delle officine/preparatori che rimappano specificano che dopo la rimappa le emissioni inquinanti restano comunque entro i limiti di legge...

Ma poi cosa perdo tempo a fare con voi? Siete convinti che la mappatura è il male? Il divoramotori? Il distruggitrasmissioni? E fate a meno di farla! Chi cazzo vi obbliga santo dio! Però non spargete informazioni e credenze fasulle in un forum pubblico, per la miseria!

[nonsidice]

Originariamente inviato da R|kHunter

Basterebbe avere la decenza di usare google e scoprire che praticamente il 100% dei siti delle officine/preparatori che rimappano specificano che dopo la rimappa le emissioni inquinanti restano comunque entro i limiti di legge...

Ma poi cosa perdo tempo a fare con voi? Siete convinti che la mappatura è il male? Il divoramotori? Il distruggitrasmissioni? E fate a meno di farla! Chi cazzo vi obbliga santo dio! Però non spargete informazioni e credenze fasulle in un forum pubblico, per la miseria!

concordo in tutto e per tutto.
cmq giusto per la cronaca ho appena fatto rimappare la mia Golf 2.0 tdi, da 140 cv a 170: 0 problemi e va molto meglio !!
la golf vecchia elaborata pure quella ci ho fatto poi 80000 km 0 probs
ovvio che che poi serva "intelligenza" nell'usarla e non tirarla a 200 in autostrada per 8 ore !!

[SoftEngine]

Originariamente inviato da R|kHunter

Basterebbe avere la decenza di usare google e scoprire che praticamente il 100% dei siti delle officine/preparatori che rimappano specificano che dopo la rimappa le emissioni inquinanti restano comunque entro i limiti di legge...

I famosi limiti EURO 4? I motori diesel già li rispettano a fatica, figuriamoci poi se ci si gioca un po' su. Inoltre, si rischia con l'assicurazione, la garanzia dell'auto (se nuova o recente) e anche il ritiro della carta di circolazione, se ciò che predichi non è eseguito a norma di legge. Se c'è qualcuno che deve abbassare la cresta sei proprio tu. Ma chi ti credi di essere? Ci sono ingegneri che hanno studiato sodo anni per progettare propulsori e tu credi, insieme ad altri smanettoni, di saperne più di loro?
Io sto solo dicendo una incontrovertibile verità: rimappare la centralina per ottenere maggiori prestazioni compromette l'affidabilità. Punto e basta.
Con questo post pongo fine ai miei interventi nel thread. Mi sono stancato di discutere con degli smanettoni esaltati.

[@GuyBrush@]

Originariamente inviato da SoftEngine

I famosi limiti EURO 4? I motori diesel già li rispettano a fatica, figuriamoci poi se ci si gioca un po' su. Inoltre, si rischia con l'assicurazione, la garanzia dell'auto (se nuova o recente) e anche il ritiro della carta di circolazione, se ciò che predichi non è eseguito a norma di legge. Se c'è qualcuno che deve abbassare la cresta sei proprio tu. Ma chi ti credi di essere? Ci sono ingegneri che hanno studiato sodo anni per progettare propulsori e tu credi, insieme ad altri smanettoni, di saperne più di loro?
Io sto solo dicendo una incontrovertibile verità: rimappare la centralina per ottenere maggiori prestazioni compromette l'affidabilità. Punto e basta.
Con questo post pongo fine ai miei interventi nel thread. Mi sono stancato di discutere con degli smanettoni esaltati.

Un post saltato fuori dal nulla che dice tutto e nulla
Il fatto che "l'elaborazione" compromette l'affidabilità è uno del luoghi comuni + famosi della storia... dipende da COME la fai
ovvio che se spingi troppo il motore e non lo tratti bene poi funzia male

Smanettoni esaltati qui non ne vedo... vedo solo un utente (io) che chiede dove rimappare (nei limiti di tolleranza) una centralina. punto e basta.

Inoltre qui nessuno è ingegniere... ma almeno r|ckhunter ha spiegato per filo e per segno vantaggi, metodi e precauzioni...

Inoltre stiamo parlando di 20CV su una Ford FOCUS, non una Fiat UNA.. il che mi pare una bella differenza di qualità

Se avevo bisogno di frasi fatte non avrei postato qui...

[R|kHunter]

Originariamente inviato da SoftEngine

Con questo post pongo fine ai miei interventi nel thread.

GRAZIE DIO!!! GRAZIE!!!!!!!!

[@GuyBrush@]

Originariamente inviato da R|kHunter

GRAZIE DIO!!! GRAZIE!!!!!!!!

Ad ogni modo, grazie per gli ottimi consigli

[ironmanu]

ho letto un po' i vostri post,e sostanzialmente mi trovo d'accordo con chi rertiene che una rimappa nn sia certo la fine del mondo...

purtroppo le case nn rendono disponibili i loro dati sicchè sui limiti percentuali si è costretti a vedere le esperienze altrui.

Per quanto riguarda il valore di +25% letto sopra certo nn è poco ma tenete anche conto che mediamente l'auto sarà usata intorno al 50% della sua potenza con qualche picco ogni tanto e magari un po' di sprint in + per rilanciarla dopo uni stop,insomma mica al 125% della potenza originale sempre.

i consigli letti sopra sono tutti ottimi olio filtri e tutto il resto.

per quanto riguarda lanciarsi su stime precise lascerei perdere.
Se uno tipicamente con l'auto ci fa 50000KM e poi la cambia la potenza che puo' tirarci fuori è sicuramente superiore rispetto a quello che crede di tenersela fino a 250000Km quindi bisogna vedere che uso se ne fa farà.

A proposito di coefficenti di sicurezza invece nn è sempre come leggevo sopra.Per costruzioni civili la normativa pone come minimo un 1.5 per cui nn è detto che si puo' triplicare tutto in sicurezza tanto è sovradimensionato.Vi ricordo che gli ingegneri fanno tutto per ottimizzare= il meno materiale possibile...
(ho fatto oggi l'esame di costruzione di macchine... sperem ben ... )

comunque che aumentando la potenza la vita si riduca è fuori discussione e vi ricordo che le coppie torcenti sugli alberi generano sollecitazioni di taglio molto
elevate piu' che le stesse forze in un compressione (spinta su una bielle per esempio). Il fatto è che solo con le esperienze di rotture altrui in mano (per altro pochi casi) è davvero difficile fare stime anche grossolane.

siete d'accordo?

[@GuyBrush@]

Difatti... attualmente ho su 42.000km perchè ho lavorato x 2 anni a milano...

però ho stimato che col lavoro che faccio ora farò in media meno di 4.000km all'anno, per cui difficilmente raggiungerò neanche gli 80.000

[ironmanu]

Originariamente inviato da @GuyBrush@

Difatti... attualmente ho su 42.000km perchè ho lavorato x 2 anni a milano...

però ho stimato che col lavoro che faccio ora farò in media meno di 4.000km all'anno, per cui difficilmente raggiungerò neanche gli 80.000

bhè se tu credi la terrai fino a 80k km ci puoi cavar fuori + cv rispetto a quello che la terra' fino a 300k,quanti in piu' nn saprei proprio.

bisognerebbe disporre di una cronologia degli interventi fatti ,gli aumenti %,durate interventi.... cosi' spanne è davvero dura.

Di solito vai dal mecca e lui ti dice,in base alle tue richieste, un valore o + che + o - si basa sulla sua esperienza e sul fatto che prima spacchi e prima gli vai a portare altri soldi (no dai schrzo)

da quello che so (ne parlava a lezione il prof di macchine ma nn so quanto sia attendibile) le auto attuali di media cilindrata (intorno i 1400cc) sono progettate per tirare 200/250K km prima di subire interventi pesanti.

[@GuyBrush@]

la mia intenzione era di mettere questi 20cv e non di più poichè ad ogni modo non voglio sforzare un bel motore come il duratorq

Ora devo trovare qualche posto (fidato) che mi faccia la modifica... ma il migliore che ho trovato vogliono 500€...

[metalfreezer]

Originariamente inviato da R|kHunter

Per i benzina aspirati il discorso è molto diverso, la sola rimappatura porta ad incrementi di cavalleria pressochè inavvertibili, dell'ordine del 5-7% Lì il gioco non vale la candela

Ciao ho visto che sei uno dei pochi che se ne intende veramente, io ho una New FordFocus coupè 90 cv e volevo far fare la modifica alla centralina, come cosigli di farla fare?