R5xx Ati anticipa i tempi?

[Thunder82]

Cmq me lo aspettavo che R520 usciva presto... d'altronde ha molto in comune con la gpu dell'xbox2 e la gpu dell'xbox2 è praticamente finita...

[ultimate trip]

ma scusate, nella news c'è scritto che la disponibilità delle memorie avverrà x fine 2005, quindi le nuove schede video potranno essere disponibili solo dopo tale data. che poi la presentino tra 6 mesi non cambia nulla, la disponibilità ci sarà solo nel 2006. come per xbox 2, che sarà in commercio alla fine del 2005-inizio 2006. a me pare di intendere così!

[Simon82]

Imho non la vedremo prima dell'estate 2005.

[R@nda]

E ancora

Nel corso di un intervista effettuata da OCWorkbench, un rappresentante di ATI ha rivelato qualcosa d'interessante riguardo ai futuri piani della casa canadese. Riguardo ai chip 3D ed agli Shaders 3.0, è confermato che "ATI supporterà gli Shaders 3.0 quando saranno supportati da un importante numero di giochi 3D. Attualmente non è il caso, vsto che la maggior parte dei videogame 3D supportano ancora gli Shaders 2.0". Ricordiamo che attualmente solo la serie GeForce 6 di NVIDIA supporta questa novità.

Scusate non voglio essere cattivo,ma che cavolo dicono in Ati?
Cosa significa implementeremo gli Sm3.0 quando i giochi li richiederanno?E mi spieghi se non li implementi ora come fanno gli sviluppatori a capirci qualcosa e cominciare a sperimentare le tecniche per utilizzarli nei giochi?(ci vogliono due anni per un gioco..ma lo sanno?)
Cosè?Lasciamo che Nvidia si faccia il culo in progettazioni e poi quando il tutto è pronto saliamo anche noi sul carrozzone?
Potevano semplicemente dire,supporteremo gli sm 3.0 con le prossime schede video....stop.

[Simon82]

Originariamente inviato da R@nda
E ancora

Nel corso di un intervista effettuata da OCWorkbench, un rappresentante di ATI ha rivelato qualcosa d'interessante riguardo ai futuri piani della casa canadese. Riguardo ai chip 3D ed agli Shaders 3.0, è confermato che "ATI supporterà gli Shaders 3.0 quando saranno supportati da un importante numero di giochi 3D. Attualmente non è il caso, vsto che la maggior parte dei videogame 3D supportano ancora gli Shaders 2.0". Ricordiamo che attualmente solo la serie GeForce 6 di NVIDIA supporta questa novità.

Scusate non voglio essere cattivo,ma che cavolo dicono in Ati?
Cosa significa implementeremo gli Sm3.0 quando i giochi li richiederanno?E mi spieghi se non li implementi ora come fanno gli sviluppatori a capirci qualcosa e cominciare a sperimentare le tecniche per utilizzarli nei giochi?(ci vogliono due anni per un gioco..ma lo sanno?)
Cosè?Lasciamo che Nvidia si faccia il culo in progettazioni e poi quando il tutto è pronto saliamo anche noi sul carrozzone?
Potevano semplicemente dire,supporteremo gli sm 3.0 con le prossime schede video....stop.

La cosa non mi lascia tanto perplesso.. sicuramente lo fanno per dare contro a Nvidia.. non e' tanto un discorso di "lo metteremo quando gli utenti potranno usarlo".
Nella prossima soluzione dovranno supportare l'SM3 per forza.

[DjLode]

Originariamente inviato da Thunder82
Cmq me lo aspettavo che R520 usciva presto... d'altronde ha molto in comune con la gpu dell'xbox2 e la gpu dell'xbox2 è praticamente finita...

Diciamo che la gpu dell'xbox e R520 non hanno praticamente niente in comune
Sono due progetti distinti e diversi. Semmai la gpu dell'Xbox 2 ha qualcosa in comune con R600, vedi unificazione degli shader.
R520 è un'altra evoluzione dell'architettura R300.

[MaBru]

Originariamente inviato da R@nda
Scusate non voglio essere cattivo,ma che cavolo dicono in Ati?
Cosa significa implementeremo gli Sm3.0 quando i giochi li richiederanno?E mi spieghi se non li implementi ora come fanno gli sviluppatori a capirci qualcosa e cominciare a sperimentare le tecniche per utilizzarli nei giochi?(ci vogliono due anni per un gioco..ma lo sanno?)

Un effetto si può sempre emulare, quando avrai il supporto hardware girerà solo più velocemente.

[R@nda]

Originariamente inviato da MaBru
Un effetto si può sempre emulare, quando avrai il supporto hardware girerà solo più velocemente.

E che ci fai?Non è mica come avere fisicamente l'architettura su cui lavorare a livello di programmazione.
Se tu dai in mano l'architettura per tempo a chi sviluppa,questi ne studierà i suoi meccanismi,quando la tecnologia è riconosciuta da tutti esce il successivo step di chip che ne permette il reale utilizzo senza perdita di prestazioni.
Mi sembra il modo giusto di lavorare questo...

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Simon82
Imho non la vedremo prima dell'estate 2005.

Esattamente. Quando si dice "Primo Quadrimestre del 2005" significa SEMPRE presentazione a Maggio (l'ulimo del quadrimestre), così come è successo per R420 e disponibilità SE TUTTO VA BENE in Luglio...ma sicuramente al massimo si potrà accattarsi la versione meno potente..una Pro...a Luglio. Chi vorrà una scheda video Fantasma(la classica top della gamma) invece come minimo dovrà aspettare settembre.

Quindi non capisco perchè è una "caxxata" prendere una scheda top adesso. Cioè per delle schede che usciranno tra 9 mesi almeno nei negozi è consigliabile non comprare una scheda ADESSO? E' una cavolata? Decisamente di no direi.

Toglietevi dalla testa che queste schede le vedrete sul mercato all'inizio del prossimo anno, perchè non è così.
Ragà ma non avete visto che difficoltà ha Ati per produrre le XT? Non è solo questione di "memoria che manca", ma anche questione che la produzione di chip video a 16 Pipeline...la resa ancora non è ottimale. Vi siete mai chiesti perchè nei negozi la Pro è apparsa molto prima della XT(che tra l'altro manco adesso si trova se non qlc pezzo qui e lì)? Perchè la resa produttiva non era buona e quindi molti chip video che uscivano..uscivano non funzionanti a 16 Pipeline..ma a 12 si e quindi vendute a 12 Pipeline come Pro.
Probabilmente solo adesso Ati ha cominicato ad aver un po' più di successo nella resa produttiva di chip video a 16 Pipeline....e secondo voi adesso si va a tagliare le mani producendo un chip video ancora più complesso e costoso ancora più difficile da ottenere in vaste quantità? E' presto. Ancora presto.

Poi altra cosa: chi ad esempio si è preso una 6800 Ultra penso l'abbia presa per fare un investimento. No perchè...se uno si prende la 6800 Ultra e poi rivendersela per un X900 o una 6900 ha sbagliato a pagare tutti questi soldi. Sfruttamento della scheda sullo 0.1% direi. Acquisto insensato. A meno che non compra le schede per farci girare i benchmark(ancora più insensato come motivo IMHO).

Altra cosa: le schede video IMHO vanno acquistate solo quando si si sente l'esigenza. In più sono sempre del parere che questo è il momento peggiore per comprarsi un PC. E' una fase in cui ci sarà un passaggio tra tecnologie vecchie e nuove...fase in cui le nuove tecnologie si pagano decisamente di più...e non sono nemmeno diffuse. Ci vorrà tempo.
Quindi chi ha vecchie MB consiglio di prendersi il Top e sfruttare il proprio sistema fino alla fine, quando ormai tutte queste nuove tecnologie saranno affermate ed i costi decisamente più umani.
Ne so qualcosa perchè mi capitò una cosa simile ai tempi dell'uscita del PII ed il voler comprare subito non è stato molto furbo(parlo di 7-8 anni fa).
Chi ha una scheda video di fascia media è meglio se o compra il Top adesso o sennò aspetta almeno un 8 mesi nel caso si voglia rifare il pc da zero.
Certo se poi si ha un pc di fascia medio/bassa ed una gpu di fascia media ed ha un budget elevato magari non è nemmeno tanto sbagliato rifarsi il pc ora.

Ultima cosa: sull'acquisto della scheda video torno a dire di farsi poche pippe. Uno deve pianificarsi gli upgrade e non pensare "oddio stanno per uscire la R1000 e NV100" 10 mesi prima. Comprate quando lo ritenete giusto e poi restate fermi sulla vostra decisione.
Io ste cose le sapevo e me la son accattata subito la 6800 GT nella prima settimana in cui sono arrivate in Italia. Da Giugno a Novembre son passati praticamente 5 mesi o quasi ed io mi son già goduto la scheda Top per 5 mesi, mi son giocato al Top Far Cry, Doom 3 al Top e adesso l'imminente Half Life 2 anche al Top. Ed è solo l'inizio.

[MaBru]

Originariamente inviato da R@nda
E che ci fai?Non è mica come avere fisicamente l'architettura su cui lavorare a livello di programmazione.
Se tu dai in mano l'architettura per tempo a chi sviluppa,questi ne studierà i suoi meccanismi,quando la tecnologia è riconosciuta da tutti esce il successivo step di chip che ne permette il reale utilizzo senza perdita di prestazioni.
Mi sembra il modo giusto di lavorare questo...

Come pensi che stiano sviluppando i giochi su PS3 e Xbox2? Sull'hardware finito?

[MaBru]

Originariamente inviato da Dark Schneider
Esattamente. Quando si dice "Primo Quadrimestre del 2005" significa SEMPRE presentazione a Maggio (l'ulimo del quadrimestre),
CUT

Maggio è il primo mese del SECONDO quadrimestre.

[R@nda]

Originariamente inviato da MaBru
Come pensi che stiano sviluppando i giochi su PS3 e Xbox2? Sull'hardware finito?

Ma lol,perchè secondo te è la stessa cosa che usare un developer kit ps3?
Non a caso i giochi al lancio di una console non sfruttano mai la console nelle sue caratteristiche.
Non così è nel mondo delle sk video,dove grazie a Nvidia che anticipa i tempi gli sviluppatori possono mettere già le mani su feature concrete nei prossimi modelli.
(Vedi shader 2.0 concreti...shader 3.0 sperimentali).


Oggi sono acido....

[DjLode]

Nvidia che anticipa i tempi? Shader 2 concreti (dove per cortesia )? Ma se non ha mai sfornato una gpu (NV40 a parte) che potesse fornire una base concreta di cosa possa essere possibile fare con lo SM2. R300 è uscita mesi prima della 5800, accantonata e rappezzata con la 5900 che ancora è sotto parecchi punti percentuali per quanto riguarda lo SM2.
Per non parlare dei PS 1.4 che sono stati introdotti solo con la 5800.
Insomma, ha giusto giusto anticipato i tempo con lo SM3 non generalizziamo please

P.S. Se sei acido, un cucchiaio di euchessina, un bicchiere d'acqua, 3 respiri e magari posti qualcosa di non acido oltre che di veritiero

[R@nda]

A me pare proprio,che Ati da che sia entrata nel 3d sia sempre stata sulla scia di Nvidia con le feature....da sempre
Nvidia Introduce Ati gli va dietro.
Casomai è l'R300 ad essere l'eccezione,vedi tu.
Che poi Ati implementi meglio,è un altro discorso.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da DjLode
Nvidia che anticipa i tempi? Shader 2 concreti (dove per cortesia )? Ma se non ha mai sfornato una gpu (NV40 a parte) che potesse fornire una base concreta di cosa possa essere possibile fare con lo SM2. R300 è uscita mesi prima della 5800, accantonata e rappezzata con la 5900 che ancora è sotto parecchi punti percentuali per quanto riguarda lo SM2.
Per non parlare dei PS 1.4 che sono stati introdotti solo con la 5800.
Insomma, ha giusto giusto anticipato i tempo con lo SM3 non generalizziamo please

P.S. Se sei acido, un cucchiaio di euchessina, un bicchiere d'acqua, 3 respiri e magari posti qualcosa di non acido oltre che di veritiero

Ciao
Nvidia dal punto di vista delle features è sempre stata più avanti ad ATI,forse per maggiore esperienza nel campo,sia per la 5800 che poi si è rivelata un fallimento, sia per la 6800 ultra, che i PS nettamente più veloci di quelli ATI.

[DjLode]

Vorrei fare un elenco ma devo staccare, magari stasera lo faccio, ma da che mondo e mondo le Nvidia (a parte NV40) sono sempre state indietro tecnologicamente.
Ma se volete farmi un elenco che comprenda cose decenti me lo leggerò più tardi

[R@nda]

Oddio...mica ci vuole tanto,guarda la storia delle sk video dalla Tnt ad oggi,Ati è sempre arrivata dopo con le feature principali.(tranne qualche eccezione come detto)magari facendo le cose meglio molte volte ma la politica è quella.
I 32 bit
Il Multitexturing
Il T&L
Il gigapixel
L'NSR
I primi motori shader
I primi shader programmabili
La prima architettura mista 16/32
La Fp in 32bit
Gli Sm 3.0
Lo Sli

Queste sono le prime che mi vengono in mente....tra le feature ritenute utili da tutti e sfruttate concretamemnte (gli sm 3.0 sono appena usciti,daccordo)
Non mi venire a tirare in ballo feature che hanno usato in 4 gatti e poi abbandonate da Ati,non fanno testo.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da DjLode
Vorrei fare un elenco ma devo staccare, magari stasera lo faccio, ma da che mondo e mondo le Nvidia (a parte NV40) sono sempre state indietro tecnologicamente.
Ma se volete farmi un elenco che comprenda cose decenti me lo leggerò più tardi

Non penso proprio, dato che solo con R300 ATI è stata capace di sollevare la sua sorte consegnando un prodotto pienamente compatibile con le DirectX 9.0,bus a 256 bit, e prestazioni eccelenti.

Quando uscì la 5800 a livello di implementazioni tecnologiche, Nvidia era un passo avanti,vedi già il supporto per FP32,il CineFX,le specifiche oltre le DirectX 9.0, ma nonostante tutto per vari errori è stato un fallimento.

Anche la 6800 Ultra è un passo avanti ad ATI tecnologicamente, dato che è un'architettura completamente nuova,ottima, con supporto agli PS 3.0 che ATI non ha,l'implementazione dello Stencil Shadow.ATI, per quanto sia ottima la sua scheda, si basa sempre su di una archittetura vecchia che non ha tutte le novità che ha Nvidia.

[MaBru]

Originariamente inviato da R@nda
A me pare proprio,che Ati da che sia entrata nel 3d sia sempre stata sulla scia di Nvidia con le feature....da sempre
Nvidia Introduce Ati gli va dietro.
Casomai è l'R300 ad essere l'eccezione,vedi tu.
Che poi Ati implementi meglio,è un altro discorso.

Ricordati che nella grafica 3d si inventa poco o nulla. E' solo una questione di costi e ricavi.

[Athlon 64 3000+]

addirittura ho letto che l'r5xx è andato in tape out.
Francamente mi sembra essere un gran balla.