Adesso BASTA! Pubblicità ingannevoli? FINE!

[Denton84]

ah, non sono nemmeno daccordo nel dire che amd ha creato un grande casino, ma proprio per niente.

intel ha seguito una sua strada e amd un'altra.

entrambi fanno processori di pari livello sostanzialmente. La convenzione avvantaggia intel perchè tutti ritengono i mhz + determinanti e sono proprio la strada su cui punta (attualmente) intel.

AMD PROPRIO per evitare confusione (CHE la penalizzerebbe, perchè nella confusione uno va sul sicuro e quindi su itnel che da un valore immediato) ha introdotto il pr, che da un'indicazione su base comune.

CI sarebbe confusione SENZA il pr, quando dovresti stare a pensare a cosa corrisponde un athlon 2ghz a 133 di bus rispetto a un p4 2.8ghz e a un amd 1.8ghz 512kb di cache e 166 di bus.

E INFATTi anche intel vuole adeguarsi dato che con i prescott e gli 800 di bus e le variarianti per quantitativo di cache senza contare i pentium M utilizzati nei sistemi centrino incomincia ad avere tanti processori con stesse freqeunze ma prestazioni diverse.

Questo non fa che creare confusione dato che se già io o altri che di pc ne montano a iosa andiamo in crisi a dover valutare in un attimo cpu senza avere in mente un pr figurati l'utente medio o chi si aprpesta a comprare per la 1° volta un pc.

l'utente medio pensa che il pentium M 1,6ghz vada molto meno del pentium 4 mobile 2.8ghz, e non sa che differenza c'è tra un penitum 4 su notebook, un pentium 4 mobile, un pentium mobile 4 - M e un pentium M, col p-rating è tutto più facile, che ti frega di quanta cache e mhz ha, alla fine che conta è che prestazioni ti da, poi se vuoi sapere anche altri dati li puoi cmq avere non sono mica nascosti

[Denton84]

un'altro punto da aggiungere sulle pubblicità ingannevoli secondo me è quello che accennava supermanchino.

Schede video (sia da parte di ati che da parte di nvidia) che puntano sui mb di memoria (che come per i mhz vengono associati alla potenza).

ad esempio 9200 o 5200 con 256mb quando non arriveranno mai a sfruttarle ma che vengono acquistate pensando a prestazioni alte con i giochi recenti, provate a farci girare far cry.
Spesso vengono snobbate 9600 con minor quantitativo di ram proprio pensando che i 256 mb facciano la differenza.

Altra fregatura sempre nell'ambito video, le versioni SE (per ati si chiamano così, mi pare anche per le geforce fx ma non sono sicuro), i canali di memoria a 64 bit. quando le geforce 2 mx (e parliamo di schede di fascia bassa di qualche anno fa) con 64 bit facevano registrare già prestazioni scadenti pure per la fascia bassa. ora ci sono frequenze maggiori ma cmq le schede con 64 bit di memoria sono di fatto castrate, molto meno potenti delle già poco performanti 9200 e 5200.

[Booyaka]

Mi ricordo ancora della GF4 MX 4400 a 128MB AGP 8x venduta a 130 EUR in certi negozi. "Provaate la potenza dei 128MB e dell'AGP 8x". Se non è pubblicità ingannevola quella...

[muso]

Originariamente inviato da riaw
non posso mettermi a spiegare TUTTO di un computer,abbi pazienza......

amd ha creato un gran casino, altro che benefattrice........

e questo a prescindere dal fatto che fa ottimi processori, e a costi molto contenuti (nella fascia medio/bassa delle frequenze) non per niente la maggior parte dei pc che mi chiedono sono barton 2500+, un processore dall'ottimo rapporto potenza/costo.

Gran casino.?
Amd è stata obbligata,ma non la chiamerei pubblicità ingannevole.

E poi se uno non conosce che si informi!

Metà dei punti espressi da gik sono ridicoli in quanto si basano sulla sua ignoranza in certi campi e non in pubblicità ingannevoli!

[Deuced]

penso che però state andando un pò ot,sui processori,schede video e quant'altro non c'è pubbilicità ingannevole,ma solo lacune prestazionali che tutti gli appassionati sanno.

[gik25]

Originariamente inviato da muso
Metà dei punti espressi da gik sono ridicoli in quanto si basano sulla sua ignoranza in certi campi e non in pubblicità ingannevoli!

E quando dovrai comprare un frigorifero? Allora che farai? O pensi di poterti prima informare?

Tu quindi non sei ignorante giusto? Perchè per te è male che uno "ignorante" faccia un acquisto.


Immagino tu sappia come si chiama attualmente il marchio ITC.

O quando compri videoregistratori compri a caso?

Sony è una buona marca? Anche di CD? Meglio o peggio di TDK?

Sono migliori i rasoi elettrici Braun o quelli Philips?

Sapevi che nelle fotocamere la larghezza dell'obiettivo influisce anche sulla nitidezza dell'immagine (oltre che sulla luminosità)?


A che serve informare la gente con questo 3d, si deve informare da sola! Questo vuoi dire? E' questo quello che pensi? Beh i miei complimenti!

[gik25]

Originariamente inviato da Deuced
penso che però state andando un pò ot,sui processori,schede video e quant'altro non c'è pubbilicità ingannevole,ma solo lacune prestazionali che tutti gli appassionati sanno.

Beh... si qui su questo forum è quasi inutile....

Ma credo che non guasti comunque

[Iolao]

Originariamente inviato da gik25
E quando dovrai comprare un frigorifero? Allora che farai? O pensi di poterti prima informare?

Tu quindi non sei ignorante giusto? Perchè per te è male che uno "ignorante" faccia un acquisto.


Immagino tu sappia come si chiama attualmente il marchio ITC.

O quando compri videoregistratori compri a caso?

Sony è una buona marca? Anche di CD? Meglio o peggio di TDK?

Sono migliori i rasoi elettrici Braun o quelli Philips?

Sapevi che nelle fotocamere la larghezza dell'obiettivo influisce anche sulla nitidezza dell'immagine (oltre che sulla luminosità)?


A che serve informare la gente con questo 3d, si deve informare da sola! Questo vuoi dire? E' questo quello che pensi? Beh i miei complimenti!

cioè tu consideri la tua ignoranza su una materia una deficienza di chi la materia la produce... certo che bisogna informarsi prima di acquistare! Se considero rilevante un certo acquisto cerco di informarmi prima visto che sulla rete le info non mancano di certo, o mi faccio consigliare da qualcuno che ne sa già più di me. O ti aspetti che ogni singola pubblicità duri 2 ore a spiegare il perchè e il per come?

[gik25]

Originariamente inviato da Iolao
cioè tu consideri la tua ignoranza su una materia una deficienza di chi la materia la produce... certo che bisogna informarsi prima di acquistare! Se considero rilevante un certo acquisto cerco di informarmi prima visto che sulla rete le info non mancano di certo, o mi faccio consigliare da qualcuno che ne sa già più di me. O ti aspetti che ogni singola pubblicità duri 2 ore a spiegare il perchè e il per come?

Mi aspetto solo informarsi sia facile e accessibile a chiunque. L'informazione, soprattutto se relativa a caratteristiche ingannevoli e o soggette a incomprensioni, deve essere fornita nella maniera più esplicita possibile! E non nascosta o relegata a datasheet e affini.

Dico solo questo. Poi è ovvio che ci sarà chi preferisce propio non informarsi ma almeno rendiamo facile la vita a quelli che vogliono informarsi ma non ne hanno i mezzi. Sembra banale, ma prova a chiedere al tuo vicino di casa di trovare la reale frequenza di clock di un Athlon XP 2500....

[Iolao]

Originariamente inviato da gik25
Mi aspetto solo informarsi sia facile e accessibile a chiunque. L'informazione, soprattutto se relativa a caratteristiche ingannevoli e o soggette a incomprensioni, deve essere fornita nella maniera più esplicita possibile! E non nascosta o relegata a datasheet e affini.

Dico solo questo. Poi è ovvio che ci sarà chi preferisce propio non informarsi ma almeno rendiamo facile la vita a quelli che vogliono informarsi ma non ne hanno i mezzi. Sembra banale, ma prova a chiedere al tuo vicino di casa di trovare la reale frequenza di clock di un Athlon XP 2500....

va su google e se lo cerca. Oppure chiede a qualcuno. Credi che non riesca a trovare nessuno che lo sappia? Oppure ogni volta che AMD rilascia una cpu deve fare un riepilogo informativo con le frequenze di tutte le cpu?

[CYRANO]

Originariamente inviato da aaron80
...e io cos'ho una Velvia incavata nel cervello? 50mm è la focale "standard" per una macchina 135... per una macchina 120 è 80mm... per una APS è 35mm...

eh?
Si parla di 35mm mi sembra ( e digitali equiparate a 35mm ).
L'occhio umano è comparabile ad una focale da 50mm per le fotocamere 35mm e dgitali.
Almeno quel che si dice.




Ciaozzz

[Sir J]

Originariamente inviato da aaron80
...e io cos'ho una Velvia incavata nel cervello? 50mm è la focale "standard" per una macchina 135... per una macchina 120 è 80mm... per una APS è 35mm...

Originariamente inviato da CYRANO
eh?
Si parla di 35mm mi sembra ( e digitali equiparate a 35mm ).
L'occhio umano è comparabile ad una focale da 50mm per le fotocamere 35mm e dgitali.
Almeno quel che si dice.
Ciaozzz

Giusto quel che dice aaron80, Cyrano. L'ingrandimento che produce una lente e' il rapporto tra la lunghezza focale e il diametro (in ottica, ma vale per fotografia tradizionale e digitale, ovviamente) dell'immagine osservata. Questo spiega perche' in un telescopio, mantenendo la stessa lunghezza focale basti cambiare diametro dell'oculare per ottenere ingrandimenti diversi. Siccome pero' nulla e' gratis, piu' aumenti gli ingrandimenti piu' perdi di luminosita'. Tornando ad aaron80, se monti il 50 (normale per un 35 mm) su una 6x6 hai un bellissimo grandangolo. In fotografia digitale si usa il riferimento al 35mm perche' siccome gli ingradimenti dipendono dalla lunghezza focale e dal diametro del sensore, se non si rapportassero le misure ad uno standard, si creerebbe un gran casino.

[Sir J]

Vorrei rispondere a Gik.
Gik, non seccarti, ma quello che dici e' completamente privo di senso. Denota semplicemente scarsa conoscenza in una certa materia e basta. Ora e' chiaro che non si puo' sapere tutto, pero' se io (come ho fatto) devo comprare un condizionatore, argomento di cui sono completamente ignorante, o mi fido del venditore e basta, oppure mi attacco ad internet e studio il piu' possibile la tecnica dei condizionatori.

Non puoi pretendere che una pubblicita' o una scheda tecnica si trasformino in un corso completo di utilizzo. Se tu non sai quale e' la convenzione per indicare l'ingrandimento di un obbiettivo, e' un problema tuo, ma non pretenderai che il negoziante o uno spot pubblicitario ti faccia un corso di fotografia.
Ne' puoi pretendere che ti si dica tutto quello che un oggetto NON puo' fare. Una pubblicita' serve soprattutto ad informare della esistenza di un prodotto. Una scheda tecnica da' informazioni complete ad un esperto. Poi ci vuole un corso.

Prova a comprare una rivista specializzata di un argomento che sconosci: che fa, ti inc@zzi perche' usano termini che non capisci?

[riaw]

Originariamente inviato da muso
Gran casino.?
Amd è stata obbligata,ma non la chiamerei pubblicità ingannevole.

E poi se uno non conosce che si informi!

Metà dei punti espressi da gik sono ridicoli in quanto si basano sulla sua ignoranza in certi campi e non in pubblicità ingannevoli!

no, è proprio pubblicità ingannevole.
per i primi giorni manco chi li vendeva sapeva la reale frequenza, e chi li vende non è tenuto ad andarsi a cercare la reale frequenza dei processori per non truffare chi li compra.
è chi li produce che deve indicare una reale frequenza, visto che il metro di paragone è quello

cosa faresti tu se vedessi scritto su un concessionario "opel corsa 3000+" e scopri che è un 2000 turbo che va come un 3000 aspirato?
perchè il paragone ci sta tutto.......

la mazda ha fatto la mx8 (se non erro) che è un rotativo di 1.100 di cilindrata, non ci ha scritto di fianco " V8+ 6000+" ma ha scritto chiaramente la cilindrata.

la intel ha fatto il centrino, che ha frequenze nettamente inferiori al p4, eppure non ha usato un pr.
ha messo chiaramente la frequenza, e in molte persone lo comprano, nonstante come frequenza sia 1 ghz sotto il p4 corrispondente.

amd ha introdotto il pr solo ed esclusivamente perchè si è sentita bruciare il c..o, se la sono fatta sotto, e hanno inventato questa alchimia del pr.

inoltre, se vogliamo considerare come "pubblicità ingannevole" non solo le "scritte non comprensibili" ma anche le "scritte inesatte" allora ci sta ancora di più l'attacco al pr: dal momento che il pr nella maggior parte dei casi è inesatto.

[riaw]

Originariamente inviato da supermarchino
no no il casino l'ha creato intel - PER FREGARE - che ha scardinato l'IPC fino a oggi crescente, in un mercato che associa(va) in modo lineare clock e potenza

amd non poteva fare altro

guarda che l'unica che ha "fregato" è stata amd, e te lo dice uno che gli amd li assembla ed è felice di farlo
alla intel puoi dirgli tutto, ma in quanto a markenting stanno un qualche secolo avanti ad amd.
e hanno constatato che aumentando la pipe il processore scala in frequenza in maniera spaventosa.
è un archibugio tecnico che però ti da un enorme vantaggio in termini di vendite.
amd ha introdotto il pr, CHE NON CORRISPONDE ASSOLUTAMENTE NE A UNA FREQUENZA REALE, NE A UNA FREQUENZA PRESUNTA, dato che nella maggior parte dei casi il pr non si verifica.
è, grossomodo, un........
.....indice......
che da.......
.......più o meno......
......vagamente.........
una .......quasi.......
idea delle prestazioni, se lo associ al nome del processore in un mercato dove è abitudine consolidata mettere di fianco al processore la frequenza, questa, imho, è una truffa.


se domani la ferrari fa un motore da 1200 cavalli, 3000 di cilindrata, aspirato, le altre case sono secondo te autorizzate a infrangere le regole e montare un turbo?

andiamo....

[gik25]

Originariamente inviato da Sir J
Vorrei rispondere a Gik.
Gik, non seccarti, ma quello che dici e' completamente privo di senso. Denota semplicemente scarsa conoscenza in una certa materia e basta. Ora e' chiaro che non si puo' sapere tutto, pero' se io (come ho fatto) devo comprare un condizionatore, argomento di cui sono completamente ignorante, o mi fido del venditore e basta, oppure mi attacco ad internet e studio il piu' possibile la tecnica dei condizionatori.

Non puoi pretendere che una pubblicita' o una scheda tecnica si trasformino in un corso completo di utilizzo. Se tu non sai quale e' la convenzione per indicare l'ingrandimento di un obbiettivo, e' un problema tuo, ma non pretenderai che il negoziante o uno spot pubblicitario ti faccia un corso di fotografia.
Ne' puoi pretendere che ti si dica tutto quello che un oggetto NON puo' fare. Una pubblicita' serve soprattutto ad informare della esistenza di un prodotto. Una scheda tecnica da' informazioni complete ad un esperto. Poi ci vuole un corso.

Prova a comprare una rivista specializzata di un argomento che sconosci: che fa, ti inc@zzi perche' usano termini che non capisci?

Hai ragione, però altra gente come me che è già passata per questo problema potrebbe dirlo, gridarlo al mondo perchè si rende connto che chi arriva dal mondo dei binocoli potrebbe fare confusione....


Per Aaron. La mia Olympus non è una 38 - 380, ma una 38 - 380 equivalente. quando hai i valori equivalenti (e parlo solo di compatte e telecamere) non c'è alcun problema col formato del sensore... Ma questo lo sai meglio di me, ed è OT.

[Denton84]

vabhè ragazzi ma nessuno si è lamentato che non ci sia abbastanza informazione. è ovvio che uno prima di comrpare qlcs debba informarsi.

quello che si diceva è che si fa volutamente cattiva informazione cercando di far pensare al cliente che contano solo alcuni aspetti, alla base della pubblicità c'è proprio il tentativo di non farlo riflettere ma farlo guidare + dall'emotività, e se ci spendono miliardi di euro evidentemente funziona molto bene.

è innegabile tutto ciò, nvidia mette in risalto i 256mb e nasconde i 64 bit, lo stesso fa ati, questo è cattiva informazione.

Mi sembra che abbiate frainteso tutto questo dicendo in modo anche abbastanza infervorato che ci si deve informare, perchè nessuno lo ha mai messo in dubbio, anzi l'obiettivo di questo tread è proprio questo mi pare, al contrario di quello delle pubblicità che non è certo quello di informare (badate bene che parlo di obiettivo non di risultato).

[Denton84]

Originariamente inviato da Deuced
penso che però state andando un pò ot,sui processori,schede video e quant'altro non c'è pubbilicità ingannevole,ma solo lacune prestazionali che tutti gli appassionati sanno.

per definizione l'inganno non è qlcs di esplicito, quindi non c'è bisogno di affermare il falso per ingannare, perchè questo nessun produttore, o cmq pochissimi lo fanno.

Ma far credere che i mb contino tutto in una scheda video non corrisponde al vero, e mettere in gigantesco il quantitativo di memoria, e in minuscolo i bit del bus di memoria crea questa credenza. se vogliamo conta + il bus che la memoria in molti casi dato che il quantitativo ormai non scende sotto i 128mb (su una 9200 64 sono + che suffienti)

Se tu alimenti una credenza che non corrisponde al vero, stai ingannando. Non stai mentendo, e non cancelli i dati, quindi l'informazione c'è, ma in un certo modo metti in evidenza quello che vuoi far credere e nascondi ciò che non vuoi far vedere.

E riguardo al bus di memoria di una scheda video acnhe se ti informi, non riesci a capire facilmente quanto influisce in maniera tangibile. Al massimo informandoti arrivi a conoscenza della sua esistenza scopri a cosa serve e che tagli ci sono. Ma altrimenti ci metteresti 3 mesi per informarti.

IL prezzo però non è mai direttamente proporzionale alle prestazioni, e a volte su schede di fascia bassa per 20 euro di differenza hai prestazioni inferiopri dell'80%, in fondo uno che vede a caratteri cubitali lo stesso nome della scheda e lo stesso quantitativo di memoria è PORTATO a pensare che non possano esserci differenze SOSTANZIALI tra una scheda e l'altra, perchè il valore che conta è nascosto.

[sbomberino]

eheheh
non sono esperto, ma come funziona per esempio il discorso delle autoradio? 50w x 4 che poi sono nominali blablabla e alla fine uno non ha i 50w?

Oppure gli impianti home theater da 150 euro lettore+casse da 150W!!!!
Poi vai a vedere e sono 25 w a cassa... e quel valore pubblicizzato è il totale dei w...

oppure che molti venditori sui monitor lcd in vetrina mettono le info inutili e quelle sul tempo di risposta in ms non ce lo mettono MAI!?

oppure nelle grandi catene trovi i pc a 399 euro con la seguente descrizione :
CPU a 2GHZ!!! (ma cosa pero? un p4? un amd? un 486 cloccato?)
256 MB DI RAM! (ma sim? dim? a 266? a 100? ddr?)
HD DA 40 GB!! (almeno scrivete ata100)
SKEDA VIDEO 3d!!! (questa poi! che significa 3D? tutte riescono a fare immagini 3d, pure la s3 a 1 mb ISA!)
MODEM (che ormai è integrato)
COLLEGAMENTO AD INTERNET (??? mai capita sta cosa, cosa fanno? si registrano a tiscali gratis e ti mettono un foglietto con la password?)

potrei continuare...

[aaron80]

Originariamente inviato da gik25
Per Aaron. La mia Olympus non è una 38 - 380, ma una 38 - 380 equivalente. quando hai i valori equivalenti (e parlo solo di compatte e telecamere) non c'è alcun problema col formato del sensore... Ma questo lo sai meglio di me, ed è OT.

...quando dici equivalente devi anche specificare a cosa... al mondo non esistono solo le 35mm... la tua Olympus ha uno zoom 6.3–63mm... è questo il vero range di focali dell'obiettivo della tua macchina...