Messaggio di Bin Laden urbi et orbi

[sheva]

Originariamente inviato da twinpigs
con la nascita di Israele gli abbiamo portato la guerra continua in quella zona ...
ecco perchè sono incazzati e non avendo la tecnologia la disperazione è tale che si fanno saltare pure in aria per combattere per la loro libertà

con la nascita di Israele la guerra se la sono cercata da soli veramente ... per ben due volte alcuni stati arabi (Iraq,Siria,Egitto etc) hanno provato a distruggere lo stato di Israele e tutte le volte son stati sconfitti .. da qui hanno delegato ai poveri palestinesi il compito di continuare la battaglia per conto di quei paesi che invece a tavolino avevano firmato la pace con gli israeliani ..

senza pressioni esterne credo che la situazione in Palestina si sarebbe risolta da tempo... di certo con gli attuali capi non può essere risolta ma a suo tempo Arafat perse una grande occasione e gli israeliani la persono quando permissero l'assasino di Rabin

Ma sono ottimista non credo che la gente voglia continuare altri 50 anni di guerra vera o presunta .. prima o poi, appena scompariranno i vari Arafat e Sharon, si stancheranno e vivranno in pace

[cerbert]

Originariamente inviato da lnessuno
come no... allora questa guerra per cosa è stata fatta?

Io lo so e tu lo sai...


Per cui, dialogare con lui è un'idea che può prendere in considerazione proprio solo chi pensa, davvero, che il mondo islamico si muova ogni volta che Mr. Bin alza un sopracciglio...

[Apoc.it]

Originariamente inviato da twinpigs

si a che gli Usa senza i ritorni derivanti dal settore bellico cadrebbero a picco come dei fichi secchi quindi per il bene (loro) e nel male (non loro) fanno "girare l'economia in questa maniera"
I soldi pubblici delle tasse degli americani destinati al settore bellico sono quasi il 40%
ed essi hanno interesse che questi soldi arrivino sempre nelle loro tasche

Hai sbagliato thread... quello dei luoghi comuni è un altro...

Gli usa non sostengono la loro economia colla guerra, ma hanno il problema che i grandi finanziatori delle campagne elettorali sono anche i capi delle grandi industrie belliche. E il potere degli ebrei (economico, si intende) negli USA è MOLTO elevato...

Gli interessi industriali c'erano anche prima della guerra. Solo che non erano alla luce del sole.

[twinpigs]

Originariamente inviato da Maxmel
O è poco chiara o questa affermazione è palesemente falsa...

nell'attuale MO prima della "nascita" di Israele a te risulta che c'erano conflitti?
a merisulta che la GUERRA CONTINUA stava in Europa ed un bel giorno Hitler decide di prendersi il famigerato "oro nero" allora poco sfruttato ... gli americani ed i sovietici fiutano l'affare ed eliminano il "nemico europeo" terzo ...
gli americani "magicamente" piazzano proprio li' Israele come Stato Vedetta ed intanto fanno intrallazzi coi Sauditi dato che avevano Riserve petrolifere che potevano essere sfruttate a più buon mercato
i sovietici intanto cercano di fare un'avanzata alla hithler ma si inspiegbilmente si impatanano in afghanistan
poi sul lungo periodo crollano perchè il loro "sistema sociale" è insostenibile e quindi cedono la mano agli usa
e da li in poi gli yankee cominciano la scalata al nuovo colonialismo di fine 20 secolo ed inizio del XXI secolo
ecco ora siamo al 2004

[lnessuno]

Originariamente inviato da cerbert
Io lo so e tu lo sai...


Per cui, dialogare con lui è un'idea che può prendere in considerazione proprio solo chi pensa, davvero, che il mondo islamico si muova ogni volta che Mr. Bin alza un sopracciglio...

ok era una domanda a trabocchetto in effetti

ad ogni modo...mr bin mi pare il più rappresentativo fra tutti i cattivoni, visto anche che saddam è andato a giocare a golf nel giardino dietro la casa bianca... perchè non dargli ascolto? mi sembra che anche gli altri vogliano tregua... i 4 italiani sono stati presi proprio perchè americani ed italiani non se ne andavano fuori dai cazzi...

[sheva]

Io ho sempre letto che molti stati arabi erano alleati o simpatizzanti con i regimi fascista e nazista

[sheva]

Originariamente inviato da lnessuno
i 4 italiani sono stati presi proprio perchè americani ed italiani non se ne andavano fuori dai cazzi...

mmmh .. quindi anche i francesi, cinesi, russi, danesi, tedeschi etc .. son stati catturati e a volte uccisi per lo stesso motivo ??

[cerbert]

Originariamente inviato da lnessuno
ok era una domanda a trabocchetto in effetti

ad ogni modo...mr bin mi pare il più rappresentativo fra tutti i cattivoni, visto anche che saddam è andato a giocare a golf nel giardino dietro la casa bianca... perchè non dargli ascolto? mi sembra che anche gli altri vogliano tregua... i 4 italiani sono stati presi proprio perchè americani ed italiani non se ne andavano fuori dai cazzi...

Io sono assolutamente convinto che in Iraq ci siano interlocutori molto più rappresentativi e molto più intenzionati a dialogare alla pari di Bin.
Stesso dicasi per l'Afghanistan e, perchè no, Israele e Palestina.

Certo che se i nostri geni delle "missioni umanitarie" dichiarano: "non ci saranno trattative, li distruggeremo tutti" allora sì che l'unico che si può permettere di fare lo sborone e proporre tregue a destra e manca resta Mr. Bin.

[lnessuno]

Originariamente inviato da sheva
mmmh .. quindi anche i francesi, cinesi, russi, danesi, tedeschi etc .. son stati catturati e a volte uccisi per lo stesso motivo ??

quando? io mi riferisco ai fatti dell'ultimo periodo...

[Maxmel]

Originariamente inviato da twinpigs
nell'attuale MO prima della "nascita" di Israele a te risulta che c'erano conflitti?
a merisulta che la GUERRA CONTINUA stava in Europa ed un bel giorno Hitler decide di prendersi il famigerato "oro nero" allora poco sfruttato ... gli americani ed i sovietici fiutano l'affare ed eliminano il "nemico europeo" terzo ...
gli americani "magicamente" piazzano proprio li' Israele come Stato Vedetta ed intanto fanno intrallazzi coi Sauditi dato che avevano Riserve petrolifere che potevano essere sfruttate a più buon mercato
i sovietici intanto cercano di fare un'avanzata alla hithler ma si inspiegbilmente si impatanano in afghanistan
poi sul lungo periodo crollano perchè il loro "sistema sociale" è insostenibile e quindi cedono la mano agli usa
e da li in poi gli yankee cominciano la scalata al nuovo colonialismo di fine 20 secolo ed inizio del XXI secolo
ecco ora siamo al 2004

Se mi risulta? Certo, ma non solo a me. Risulta da qualsiasi cronologia e su internet e su qualsiasi manuale di storia contemporanea e/o moderna...
Guerre russo turche? Scontri interni (ad esempio tra egitto e turchia...) all'impero ottomano dovute alla, di questo, debolezza endemica?
Potrei proseguire ma tanto è roba nota e facilmente reperibile... (un qualsiasi manuale di storia si trova a una ventina di euro...)

[cerbert]

Originariamente inviato da sheva
Io ho sempre letto che molti stati arabi erano alleati o simpatizzanti con i regimi fascista e nazista

Durante la IIGM, chi era sotto il dominio inglese e francese, vedeva bene italiani e tedeschi e viceversa. La cosa era assolutamente logica.

Non è un segreto che, praticamente fino agli anni 70-80, la quasi totalità dei paesi arabi era filo-americana per l'aiuto ricevuto da questi prima nella "decolonizzazione" e, quindi, con la politica petrolifera.

La questione "mediorientale" e altre ingerenze rovinarono questo idillio, sabotato anche dall'URSS.
Ma, ancora agli inizi della sua indecente carriera, Bin Laden era tutt'altro che ostile agli USA.

[sheva]

Originariamente inviato da lnessuno
quando? io mi riferisco ai fatti dell'ultimo periodo...

bè dai
proprio oggi hanno sequestrato un danese .. l'altro giorno hanno rilasciato un giornalista francese che ha dichiarato (parole sue) "che il passaporto di una nazione non beligerante non più valore come protezione personale" .. hanno preso russi e cinesi poi rilasciati grazie a pressioni iraniane (come per i tre giapponesi)

i due dei servizi tedeschi invece li hanno fatti fuori
vabbè cmq OT

[Maxmel]

Originariamente inviato da cerbert
Io sono assolutamente convinto che in Iraq ci siano interlocutori molto più rappresentativi e molto più intenzionati a dialogare alla pari di Bin.
Stesso dicasi per l'Afghanistan e, perchè no, Israele e Palestina.

Chi?
Quanto sono rappresentativi del "paese reale" (se esiste una tale realtà omogenea)?Da chi sono stati investiti di tale rapresentatività?Di che poteri godono sul territorio? Come gli esercitano? Tramite quale aparato? Che proposte hanno da fare? La loro politica?

[lnessuno]

Originariamente inviato da sheva
bè dai
proprio oggi hanno sequestrato un danese .. l'altro giorno hanno rilasciato un giornalista francese che ha dichiarato (parole sue) "che il passaporto di una nazione non beligerante non più valore come protezione personale" .. hanno preso russi e cinesi poi rilasciati grazie a pressioni iraniane (come per i tre giapponesi)

i due dei servizi tedeschi invece li hanno fatti fuori
vabbè cmq OT

ah del danese non sapevo.. gli altri a quanto pare li hanno rilasciati... quindi il discorso torna


vabbè cmq ora gioco un pò dai a dopo!

[sheva]

Originariamente inviato da cerbert
Ma, ancora agli inizi della sua indecente carriera, Bin Laden era tutt'altro che ostile agli USA.

bè ovvio gli servivano gli Stinger per abbattere gli Hind e i Mig sovietici e gli USA erano + che felici di darglieli per rendere il favore che i russi avevano dato ai vietnamiti del nord a suo tempo ... tutto si incastra nella guerra fredda
cosi come l'ex alleato Saddam .. a suo tempo faceva comodo perchè combatteva contro il regime iraniano
invece guarda caso nel giro delle strane alleanze gli iraniani venivano spesso foraggiati dagli israeliani che non amavano di certo Saddam e il suo Iraq ... che strani giri ehh

[parax]

Originariamente inviato da sheva
con la nascita di Israele la guerra se la sono cercata da soli veramente ... per ben due volte alcuni stati arabi (Iraq,Siria,Egitto etc) hanno provato a distruggere lo stato di Israele e tutte le volte son stati sconfitti .. da qui hanno delegato ai poveri palestinesi il compito di continuare la battaglia per conto di quei paesi che invece a tavolino avevano firmato la pace con gli israeliani ..

Spero che tu stia scherzando, che reazione volevi che avessero gli stati intorno? una festa d'accoglienza con tappeti rossi, caviale e champagne???
Che ne pensi se domattina una colonia di navajo arriva in california organizza dei campi profughi intorno deporta tutti i californiani e si riprendono la terra?
Dici che la prenderanno bene gli yankee???

[Maxmel]

Originariamente inviato da cerbert
Durante la IIGM, chi era sotto il dominio inglese e francese, vedeva bene italiani e tedeschi e viceversa. La cosa era assolutamente logica.

Non è un segreto che, praticamente fino agli anni 70-80, la quasi totalità dei paesi arabi era filo-americana per l'aiuto ricevuto da questi prima nella "decolonizzazione" e, quindi, con la politica petrolifera.

La questione "mediorientale" e altre ingerenze rovinarono questo idillio, sabotato anche dall'URSS.
Ma, ancora agli inizi della sua indecente carriera, Bin Laden era tutt'altro che ostile agli USA.

Bhe e la crisi del 73?
e l'Egitto di Nasser e Sadat era filo sovietico mi risulta e sappiamo quale potere di attrazione aveva esergitato Nasser sugli altri stati arabi...

[cerbert]

Originariamente inviato da Maxmel
Chi?
Quanto sono rappresentativi del "paese reale" (se esiste una tale realtà omogenea)?Da chi sono stati investiti di tale rapresentatività?Di che poteri godono sul territorio? Come gli esercitano? Tramite quale aparato? Che proposte hanno da fare? La loro politica?

Alternative?
Li andiamo a snidare con i carriarmati con contorno di "effetti collaterali"?
Quanti "effetti collaterali" siamo disposti ancora a sopportare, noi che abbiamo pianto due giorni per una singola vita spezzata?

Se volete andare avanti "fino a che l'ultimo nemico sarà morto e allora ci sarà solo pace", alla Full Metal Jacket, non aspettatevi che vi segua più di quanto seguirei Bin Laden.

[cerbert]

Originariamente inviato da Maxmel
Bhe e la crisi del 73?
e l'Egitto di Nasser e Sadat era filo sovietico mi risulta e sappiamo quale potere di attrazione aveva esergitato Nasser sugli altri stati arabi...

E non ho parlato di manovre dell'URSS.

Sarà cosa nota ai meno, ma si tenga anche conto che i principali "padrini" della nascita dello stato di Israele furono, con gli Inglesi, proprio i sovietici che intendevano piantare una bella spina nel fianco delle nascenti teocrazie islamiche.
Gli USA, al tempo, se ne disinteressavano abbastanza.

[sheva]

Originariamente inviato da parax
Spero che tu stia scherzando, che reazione volevi che avessero gli stati intorno? una festa d'accoglienza con tappeti rossi, caviale e champagne???
Che ne pensi se domattina una colonia di navajo arriva in california organizza dei campi profughi intorno deporta tutti i californiani e si riprendono la terra?
Dici che la prenderanno bene gli yankee???

ma io non ho parlato della reazione ti ho solo detto come sono andate le cose .... penso che la tanta invoca diplomazia e negozazione dovrebbe esser un bene di tutti non solo dei paesi occidentali
il fatto è che l'ONU (da tanti invocata come giustizia divina) aveva deciso ciò .. e che molte volte la creazione di un nuovo stato o di una nuova realtà non si è sempre accompagnata per forza ad una guerra ...
la realtà è che i molti stati arabi erano convinti di schiacciare immediatamente la creazione di uno stato israeliano non ci sono riusciti .. tutto qui !!!
se avesserò negoziato invece non ci sarebberò stati 50 anni di guerra e tutti i problemi di oggi e sicuramente esisterebbe uno stato palestinese affianco ad uno israeliano