Dopo la Spagna la Francia! Effetto Z!

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio69
uh, certo il centro sinistra non fece cose eclatanti, i suoi limiti sono sotto gli occhi di tutti
ma rispetto a questo centrodestra conosce meglio i meccanismi di funzionamento dello stato e del parastato, oltre ad avere un minimo di senso dello stato che a tutta evidenza al polo delle libertà manca (be a loro manca tutto, e prima di tutto lo stile)
quanto alle personalità politiche non capisco come "moderati" avveduti come te e altri nel forum non si siano ancora accorti della qualità scadente del personale politico del polo e della sua scarsa cultura politica
anzi per dirla meglio sono il peggio del peggio del peggio che può esprimere questo paese a livello di classe dirigente
che poi gli italiani abbiano votato berlusconi 3 anni fa, fa parte del carattere opportunistico degli italiani verso chi gli prometteva il bengodi e le facili scorciatoie per arrivarci
ma come diceva l'indimenticato Montanelli, il miglior antidoto di berlusconi è berlusconi stesso
quindi visto cosa è stato capace di fare in questi 3 anni, credo proprio che alle europee il centrodestra avra un drastico calo, che forse riverberà i suoi effetti sul governo
speriamo bene questo governo sta facendo troppi danni e non è il caso che rimanga in carica un giorno di più
tutto questo detto da un "moderato" come me che ritiene quella di berlusconi neanche un facsimile di quello che io intenderei per centrodestra, anzi di più sono degli impostori e usurpatori che rischiano di sputtanare quello che resta del buon nome della destra nei decenni a venire
povera Italia, speriamo che sia l'ultima volta che cade in questo equivoco
io come al solito continuerò a rimpiangere De Gasperi, l'unico vero statista che l'Italia abbia mai avuto negli ultimi 50 anni

beh certo come no... un bel colpo di stato e risolviamo la situazione... o magari un'insurrezione di piazza? Io inizio a pensare che la democrazia e le basilari regole dell'alternanza siano per degli impicci da tirare fuori giusto quando fa comodo...

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
già e anche qui se una persona un minimo si fermasse a riflettere... il 90% degli uomini di spettacolo si dichiara di sinistra come mai?
Spiegazione
A) gli uomini di spettacolo sono intelligenti e quindi di sinistra il 10% che resta sono stupidi leccaculo
B)forse che forse è un ambiente dove esiste una forte discriminazione verso certe zone politiche...

si e poi barbareschi e gabriella carlucci mi vengono a spiegare che i loro flop come personaggi di spettacolo sono da attribuire al fatto che si riconoscono nel centrodestra e quindi sono stati boicottati
dai jumper non posso pensare che una persona che in genere scrive cose intelligenti come ti ho visto fare, si soffermi su queste baggianate
così. fai un torto alla tua intelligenza

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da devis
Stessa identica usanza a parti invertite (ma molto più accentuata)quando c'era il governo di SX. Chi si ricorda le memorabili campagne mediatiche di Santoro con partecipazione della Parietti(!), e delle sparate di Benigni al TG1 in pieno periodo di parcondicio ? O vogliamo parlare dei Raitre (storicamente sempre stata fortemente influenzata dall'estrema SX)? O ci ricordiamo solo fatti che ci fanno comodo.

risposta: si attaccano solo a cio che fa loro comodo.

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
beh certo come no... un bel colpo di stato e risolviamo la situazione... o magari un'insurrezione di piazza? Io inizio a pensare che la democrazia e le basilari regole dell'alternanza siano per degli impicci da tirare fuori giusto quando fa comodo...

qui stai scivolando nella paranoia pura, jumper
il mio era solo un auspicio che credo troverà riscontri nel fatto che questa maggioranza che altro non è che un accozzaglia di cialtroni, opportunisti, servi sciocchi, qualunquisti, quaquaraqua e lestofanti di varia specie non riuscirà a reggere a una batosta alle europeee ed entrerà in fibrillazione
ma questo dipenderà dai limiti intrinseci alla sua natura e non da ipotetici moti di piazza
se poi contro ogni evidenza continuate a confondere il destino di questo paese con quello di berlsuconi o previti affari vostri
miei no di sicuro, per me gente come previti dovrebbe essere dietro le sbarre da un pezzo e non prendere in giro il sistema giudiziario italiano come sta facendo da anni
bah, povera Italia

[Drengot]

Originariamente inviato da jumpermax
già e anche qui se una persona un minimo si fermasse a riflettere... il 90% degli uomini di spettacolo si dichiara di sinistra come mai?
Spiegazione
A) gli uomini di spettacolo sono intelligenti e quindi di sinistra il 10% che resta sono stupidi leccaculo
B)forse che forse è un ambiente dove esiste una forte discriminazione verso certe zone politiche...

Originariamente inviato da fabio69
si e poi barbareschi e gabriella carlucci mi vengono a spiegare che i loro flop come personaggi di spettacolo sono da attribuire al fatto che si riconoscono nel centrodestra e quindi sono stati boicottati
dai jumper non posso pensare che una persona che in genere scrive cose intelligenti come ti ho visto fare, si soffermi su queste baggianate
così. fai un torto alla tua intelligenza

Quindi la risposta è la A....... .......

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio69
si e poi barbareschi e gabriella carlucci mi vengono a spiegare che i loro flop come personaggi di spettacolo sono da attribuire al fatto che si riconoscono nel centrodestra e quindi sono stati boicottati
dai jumper non posso pensare che una persona che in genere scrive cose intelligenti come ti ho visto fare, si soffermi su queste baggianate
così. fai un torto alla tua intelligenza

Il torto alla mia intelligenza lo si fa sostendendo che in televisione ci vanno soltanto amici e amichetti del governo, quando la realtà dei fatti è che non ce n'è uno che uno che non si dichiari più a destra di rifondazione... Bisio Gnocchi la gialappas per citarne alcuni ma l'elenco è lunghissimo. E' un caso che siano TUTTI di sinistra?

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
Il torto alla mia intelligenza lo si fa sostendendo che in televisione ci vanno soltanto amici e amichetti del governo, quando la realtà dei fatti è che non ce n'è uno che uno che non si dichiari più a destra di rifondazione... Bisio Gnocchi la gialappas per citarne alcuni ma l'elenco è lunghissimo. E' un caso che siano TUTTI di sinistra?

non è un problema che mi sono posto, è un fatto però che da quando c'è berlusconi al governo invece di estraniarsi dalle televisioni come sarebbe stato giusto e come ci si aspetterebbe da lui visto il macroscopico conflitto d'interessi e come sarebbe stata cosa normale in qualunque altro paese occidentale, abbia invece provveduto a far cooptare un po' dei "suoi"
così giusto per far propaganda, berlusconi crede ancora di poter governare questo paese con della stupida e banale propaganda
ma si sbaglia e di grosso
certo non è un caso che tutti i leccaculo, gli opportunisti, gli inetti, i servi sciocchi siano del centrodestra
come ti dicevo è l'ultimo equivoco in cui è caduto questo paese
speriamo sia l'ultimo di questo tipo............

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio69
qui stai scivolando nella paranoia pura, jumper
il mio era solo un auspicio che credo troverà riscontri nel fatto che questa maggioranza che altro non è che un accozzaglia di cialtroni, opportunisti, servi sciocchi, qualunquisti, quaquaraqua e lestofanti di varia specie non riuscirà a reggere a una batosta alle europeee ed entrerà in fibrillazione
ma questo dipenderà dai limiti intrinseci alla sua natura e non da ipotetici moti di piazza
se poi contro ogni evidenza continuate a confondere il destino di questo paese con quello di berlsuconi o previti affari vostri
miei no di sicuro, per me gente come previti dovrebbe essere dietro le sbarre da un pezzo e non prendere in giro il sistema giudiziario italiano come sta facendo da anni
bah, povera Italia

Si certo come no... non ci saranno decine di manifestazioni per mandare a casa il governo dopo le europee, e non vedremo quei galantuomini che ci troviamo a sinistra speculare sulle elezioni spacciandole come biglietto di ritorno a casa per il governo... per il resto la serie di sproloqui che fai su giustizia e maggioranza te la lascio tutta... il qualunquismo forcaiolo e moralista stasera mi è un po' indigesto...

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio69
non è un problema che mi sono posto, è un fatto però che da quando c'è berlusconi al governo invece di estraniarsi dalle televisioni come sarebbe stato giusto e come ci si aspetterebbe da lui visto il macroscopico conflitto d'interessi e come sarebbe stata cosa normale in qualunque altro paese occidentale, abbia invece provveduto a far cooptare un po' dei "suoi"
così giusto per far propaganda, berlusconi crede ancora di poter governare questo paese con della stupida e banale propaganda
ma si sbaglia e di grosso
certo non è un caso che tutti i leccaculo, gli opportunisti, gli inetti, i servi sciocchi siano del centrodestra
come ti dicevo è l'ultimo equivoco in cui è caduto questo paese
speriamo sia l'ultimo di questo tipo............

certo come no non è un caso. Fabio queste provocazioni da quattro soldi faranno effetto al bar, qua mi sembrano fuori luogo... dopo aver fatto bannare qualche utente di sinistra di diverti a provocare bipartisan? Inizio a pensare che parlare con te sia tempo sprecato... ti innamori della tua posizione, provochi ben sapendo di non rischiare nulla e ti compiaci della tua opera... carino il giochetto ma credo che ad una certa età si possa impiegare meglio il proprio tempo... e visto che io credo di avere quella certa età ti saluto, in quanto leccaculo di destra non essendoci Berlusconi a leggere o a stipendiarmi vado a fare altro...

[simone17]

Originariamente inviato da fabio69
uh, certo il centro sinistra non fece cose eclatanti, i suoi limiti sono sotto gli occhi di tutti
ma rispetto a questo centrodestra conosce meglio i meccanismi di funzionamento dello stato e del parastato, oltre ad avere un minimo di senso dello stato che a tutta evidenza al polo delle libertà manca (be a loro manca tutto, e prima di tutto lo stile)
quanto alle personalità politiche non capisco come "moderati" avveduti come te e altri nel forum non si siano ancora accorti della qualità scadente del personale politico del polo e della sua scarsa cultura politica
anzi per dirla meglio sono il peggio del peggio del peggio che può esprimere questo paese a livello di classe dirigente
che poi gli italiani abbiano votato berlusconi 3 anni fa, fa parte del carattere opportunistico degli italiani verso chi gli prometteva il bengodi e le facili scorciatoie per arrivarci
ma come diceva l'indimenticato Montanelli, il miglior antidoto di berlusconi è berlusconi stesso
quindi visto cosa è stato capace di fare in questi 3 anni, credo proprio che alle europee il centrodestra avra un drastico calo, che forse riverberà i suoi effetti sul governo
speriamo bene questo governo sta facendo troppi danni e non è il caso che rimanga in carica un giorno di più
tutto questo detto da un "moderato" come me che ritiene quella di berlusconi neanche un facsimile di quello che io intenderei per centrodestra, anzi di più sono degli impostori e usurpatori che rischiano di sputtanare quello che resta del buon nome della destra nei decenni a venire
povera Italia, speriamo che sia l'ultima volta che cade in questo equivoco
io come al solito continuerò a rimpiangere De Gasperi, l'unico vero statista che l'Italia abbia mai avuto negli ultimi 50 anni

Mi tocca quotarti.
Nessundorma, continua a stare sveglio, ed allerta, i tuoi "paladini" sono sulla via del ritorno a casa.

[Bet]

Fabio, è la tua origine di tipo caucasoide che ti porta a queste pacate considerazioni?

[crespo80]

A PROPOSITO DELLA SATIRA

io ho sempre pensato che la satira in Italia fosse nata con Berlusconi, perchè in effetti è un catalizzatore di risate
Ma, per quelli un pò più grandicelli, che hanno vissuto anche l'era pre-Berslusconi (io ancora giocavo con le macchinine), la satira era così spietata verso la democrazia cristiana e il governo in genere?
A cosa si attaccavano i comici, che pretesti avevavo, quali erano i loro bersagli?

[Bet]

beh, Grillo è stato accantonato per un bel po' dopo gli attacchi a Craxi ed ai socialisti
poi c'era c'era pure Benigni che spesso citava qualche ministro
In questo momento come comici mi vengono in mente solo questi ma in effetti non c'era una cosa così generalizzato come adesso

A livello di vignette Forattini è sempre stato molto attivo

[bluelake]

Originariamente inviato da crespo80
A PROPOSITO DELLA SATIRA

io ho sempre pensato che la satira in Italia fosse nata con Berlusconi, perchè in effetti è un catalizzatore di risate
Ma, per quelli un pò più grandicelli, che hanno vissuto anche l'era pre-Berslusconi (io ancora giocavo con le macchinine), la satira era così spietata verso la democrazia cristiana e il governo in genere?
A cosa si attaccavano i comici, che pretesti avevavo, quali erano i loro bersagli?

Io ricordo Drive In negli anni 80 e Avanzi negli anni '90... non ci andavano poi troppo leggeri con DC-PSI...

[Andreucciolo]

[quote]Originariamente inviato da gpc
Anche tralasciando il fatto che la sinistra in Spagna ha vinto solo "grazie" agli attentati islamici "ad hoc" (per carità, non voglio dire che li abbiano organizzati loro, ma evidentemente la sinistra al governo faceva comodo a qualcuno), visto che fino alla settimana prima il PP era tranquillo e beato vincitore, non con maggioranza assoluta ma vincitore, mi chiedo: ma come? La Francia non era il paese pacifista, esempio per l'Europa, difensore dell'ONU e baluardo contro l'imperialismo e il leccaculismo americano?? Allora nemmeno questo andava più bene?


Ciao gpc.
La tesi del governo che fa comodo a qualcuno è plausibile, però storicamente la presenza del terrorismo favorisce i partiti che dicono di volerlo combattere più duramente, se negli USA si fosse ri-votato dopo l'11 settembre, secondo i sondaggi americani Bush avrebbe preso l'ottanta per cento dei voti; sempre secondo il tuo ragionamento in Israele dovrebbe essere al governo la parte più incline al dialogo, cosa che non è.
Anche molti commentatori di destra hanno fatto notare che in Spagna l'elettorato (a torto o ragione, non so), ha punito Aznar per le frasi avventate sulla "matrice basca" dell'atto terroristico, non certo perchè si aspetti un governo morbido nei confronti di Al Quaeda......
Al Quaeda che,ricordo, è un'organizzazione terroristica "anomala", in quanto non rivendica nulla di concreto, prova ne sia il fatto che all'epoca dell'11 settembre non c'era la guerra in Iraq e neppure in Afghanistan....
Riguardo alla Francia non so, non capisco cosa vuoi dire, l'elettorato Francese vota come meglio crede, il fatto che il precedente governo di centro-destra avesse una posizione autonoma rispetto agli americani ci fa capire che non è una legge universale il teorema governo di destra=governo filo-Bush.
Ciao

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da cercaleo
In Spagna e in Francia la satira colpisce chi governa, in Italia si colpisce solo chi non è catto-comunista: ne sia un esempio D'Alema, che, colpito inaspettatamente da una caricatura, ha addirittura querelato Forattini per aver scavato un pò troppo a fondo nell passato del baffino.
In Spagna e Francia non si fa politica con attori, showman e premi nobel forse un pò troppo sopravvalutati.

Negli USA la satira è ferocissima, e la gente di qualsiasi tendenza politica mal sopporta i politici che si permettono di condannare comici o giornalisti ( non lo fa nessuno perchè si coprirebbero di ridicolo); in quel paese la satira ed il giornalismo sono visti come un "antidoto" della società civile rispetto alla politica.
Quello che fece D'Alema con Forattini a me non piace, anche se paradossalmente io preferisco la querela alla censura.
Mi spiego: se un comico (vale anche per la Guzzanti) contesta ad un politico un presunto atto illegale o lesivo per la sua immagine, quest'ultimo ha il diritto di tutelarsi in sede giudiziaria, ha meno diritto di sopprimere tutte le voci che non cantano nel coro.....
Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da Andreucciolo

Ciao gpc.
La tesi del governo che fa comodo a qualcuno è plausibile, però storicamente la presenza del terrorismo favorisce i partiti che dicono di volerlo combattere più duramente, se negli USA si fosse ri-votato dopo l'11 settembre, secondo i sondaggi americani Bush avrebbe preso l'ottanta per cento dei voti; sempre secondo il tuo ragionamento in Israele dovrebbe essere al governo la parte più incline al dialogo, cosa che non è.

Ciao,
il tuo discorso è corretto, ma secondo me tralascia un fattore fondamentale: la mentalità della gente.
Cioè, innegabile che un 11 settembre abbia portato gli americani ad una posizione più favorevole a chi vuole combattere attivamente in terrorismo, ma secondo me questa reazione è data da un fattore fondamentare: che se qualcuno fa un torto agli americani, quelli ti rispondono "emmò ti faccio un culo a capanna, perchè io sono americano e tu un torto non me lo fai!".
In Israele, la gente è quantomeno stanchetta degli attentati, e quando si vede che le buone falliscono, credo che sia abbastanza normale una reazione di questo tipo...
Al contrario, in europa c'è una filosofia più "io ti lascio in pace, tu poi lasci in pace me?", a mio avviso sbagliata e cieca quando si ha a che fare col terrorismo... e questo secondo me spiega il cambio di voto improvviso degli spagnoli.

Anche molti commentatori di destra hanno fatto notare che in Spagna l'elettorato (a torto o ragione, non so), ha punito Aznar per le frasi avventate sulla "matrice basca" dell'atto terroristico, non certo perchè si aspetti un governo morbido nei confronti di Al Quaeda......

Questa è una cosa che io comunque continuo a non capire...
Certo le esternazioni di Aznar dopo si sono dimostrate fuori luogo... ma credo che facciamo un po' troppo in fretta noi a giudicarlo come frettoloso: se pensiamo all'intercettazione del furgone carico di esplosivo dell'Eta della settimana prima, e che sono trent'anni che è solo l'Eta a fare attentati... beh, credo che sbagliarsi sia stato quantomeno umano.
Buona o cattiva fede... non so, non posso dirlo io, però faccio notare che in due giorni si sono messi sulla pista giusta, tenendo tutto pubblico nel massimo della correttezza.

Al Quaeda che,ricordo, è un'organizzazione terroristica "anomala", in quanto non rivendica nulla di concreto, prova ne sia il fatto che all'epoca dell'11 settembre non c'era la guerra in Iraq e neppure in Afghanistan....
Riguardo alla Francia non so, non capisco cosa vuoi dire, l'elettorato Francese vota come meglio crede, il fatto che il precedente governo di centro-destra avesse una posizione autonoma rispetto agli americani ci fa capire che non è una legge universale il teorema governo di destra=governo filo-Bush.
Ciao

Assolutamente d'accordo
Il mio intervento veniva dal fatto che sembra di essere allo stadio... dopo aver elogiato il governo della Francia perchè si era opposta strenuamente all'intervento in Iraq, le stesse persone di sinistra (estrema?) che cantavano le lodi e portavano come esempio la Francia fanno il tifetto da stadio perchè la sinistra ha vinto le regionali (dando come al solito dell'idiota a chi vota destra, con "gli elettori si svegliano" e baggianate simili).
Incoerenza DOC 100%

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da jumpermax
Si certo come no... non ci saranno decine di manifestazioni per mandare a casa il governo dopo le europee, e non vedremo quei galantuomini che ci troviamo a sinistra speculare sulle elezioni spacciandole come biglietto di ritorno a casa per il governo...

mi ricorda qualcosa....a te no?
alle europee del 99 (mi pare che l'anno fosse quello) chi trasformò le elezioni e la campagna elettorale in elezioni politiche dal punto di vista morale? chi andò in giro in tv a dire che in caso di sconfitta d'alema avrebbe dovuto dimettersi perchè era quello che gli italiani volevano? forse berlusconi e la cdl?
tutto il mondo è paese jumper, tutte le opposizioni civili del mondo tentano di rovesciare democraticamente il governo di turno. x capirci meglio, nn che io abbia pianto nel veder d'alema a casa, anzi, ma mi sembrò falso e sbagliato trasformare una consultazione europea in una politica allora, e mi sembrerà falso e sbagliato anche tra qualche mese, quando la sx farà la stessa cosa dopo una possibile o probabile vittoria . ma visto il precedente, a sx si sentiranno "legittimati" a fare lo stesso.

edit: a far cadere d'alema furono i risultati alle amministrative del 2000 nn le europee (cmnque nn le politiche)

[Drengot]

Originariamente inviato da gpc


....fanno il tifetto da stadio perchè la sinistra ha vinto le regionali (dando come al solito dell'idiota a chi vota destra, con "gli elettori si svegliano" e baggianate simili).
Incoerenza DOC 100%

La gente finalmente si è svegliata.......la gente non aveva capito......gli italiani hanno il premier che si meritano............ci vorrebbe più democrazia...quindi bisogna fare in modo di far cadere il governo......(questa poi.... ).....

Le odio ste frasi....

Sentite poi questa, una volta mi hanno detto:" Strano ....ragioni bene.....però voti centro-destra.....probabilmente sei confuso" !!!!!

Steven Spielberg ? Ah sì...beh....un grande regista.....mah sì...però ha appoggiato l'intervento in Iraq (come a dire sarebbe un gran regista però.....!!!!!!)....

Mah....

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da gpc
Ciao,
il tuo discorso è corretto, ma secondo me tralascia un fattore fondamentale: la mentalità della gente.
Cioè, innegabile che un 11 settembre abbia portato gli americani ad una posizione più favorevole a chi vuole combattere attivamente in terrorismo, ma secondo me questa reazione è data da un fattore fondamentare: che se qualcuno fa un torto agli americani, quelli ti rispondono "emmò ti faccio un culo a capanna, perchè io sono americano e tu un torto non me lo fai!".
In Israele, la gente è quantomeno stanchetta degli attentati, e quando si vede che le buone falliscono, credo che sia abbastanza normale una reazione di questo tipo...
Al contrario, in europa c'è una filosofia più "io ti lascio in pace, tu poi lasci in pace me?", a mio avviso sbagliata e cieca quando si ha a che fare col terrorismo... e questo secondo me spiega il cambio di voto improvviso degli spagnoli.



Questa è una cosa che io comunque continuo a non capire...
Certo le esternazioni di Aznar dopo si sono dimostrate fuori luogo... ma credo che facciamo un po' troppo in fretta noi a giudicarlo come frettoloso: se pensiamo all'intercettazione del furgone carico di esplosivo dell'Eta della settimana prima, e che sono trent'anni che è solo l'Eta a fare attentati... beh, credo che sbagliarsi sia stato quantomeno umano.
Buona o cattiva fede... non so, non posso dirlo io, però faccio notare che in due giorni si sono messi sulla pista giusta, tenendo tutto pubblico nel massimo della correttezza.



Assolutamente d'accordo
Il mio intervento veniva dal fatto che sembra di essere allo stadio... dopo aver elogiato il governo della Francia perchè si era opposta strenuamente all'intervento in Iraq, le stesse persone di sinistra (estrema?) che cantavano le lodi e portavano come esempio la Francia fanno il tifetto da stadio perchè la sinistra ha vinto le regionali (dando come al solito dell'idiota a chi vota destra, con "gli elettori si svegliano" e baggianate simili).
Incoerenza DOC 100%

Volevo specificare che io non ho giudicato l'operato di Aznar, riportavo semplicemente una tesi plausibile che ha trovato molto consenso in Spagna tra gli analisti politici, al contrario dell' ipotesi Zapatero= più morbido con i terroristi.
Non dimentichiamo che la gente potrebbe essere semplicemente in disaccordo sui METODI per combattere i terroristi; proprio in Spagna il governo non ha mai lontanamente pensato di bombardare i paesi Baschi, oppure di lanciare missili in un palazzo solo perchè in un appartamento ci vive un terrorista.
Riguardo al tifo da stadio è normale, in fondo questo è un forum, non un serio convegno di studiosi. A volte da fastidio anche a me, però un po' di sana faziosità è il sale della discussione, in fondo il bello di un forum è anche questo no ?
Ti voglio poi ricordare che quando diversi paesi europei virarono a destra (Spagna e Francia per es.) i nostrani politici di destra andavano dicendo che "L'Ulivo Mondiale" ( ) stava perdendo i pezzi, che nelle ultime regionali la gente voleva "mandare a casa" il governo D'Alema.
Come vedi questi ragionamenti fanno parte della prassi politica di tutti gli schieramenti....
Ciao