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Old 15-10-2003, 14:33   #41
fabio69
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Originariamente inviato da GioFX
si vabbe dai, la solita storia... si faceva le leggi



aiuta, che dici te?
ah poi non parliamo poi delle commesse che ha ricevuto dallo stato italiano
dalle forze armate, alle forze di polizia, agli enti locali, alla pubblica amministrazione ecc. ecc. e chi più ne ha più ne metta
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Old 15-10-2003, 14:34   #42
GioFX
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Originariamente inviato da parax
Spero che tu sia almeno consapevole del fatto che senza interventi ripetutti e pesanti dello stato la FIAT oggi non esisterebbe nemmeno.
Ma per cortesia... va bene le porcherie del management e le mani in pasta della Famiglia nella politica, ma da qui a dire che Fiat esiste grazie allo stato ce ne vuole...

Ragionando allo stesso modo non esisterebbero nemmeno Renault, PSA, Volkswagen, ecc.
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Old 15-10-2003, 14:35   #43
GioFX
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Originariamente inviato da fabio69
ah poi non parliamo poi delle commesse che ha ricevuto dallo stato italiano
dalle forze armate, alle forze di polizia, agli enti locali, alla pubblica amministrazione ecc. ecc. e chi più ne ha più ne metta
E perchè, gli altri?!? Cosa pensi facciano francesi, tedeschi, americani, giapponesi?
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Old 15-10-2003, 14:37   #44
parax
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Originariamente inviato da GioFX
Ma per cortesia... va bene le porcherie del management e le mani in pasta della Famiglia nella politica, ma da qui a dire che Fiat esiste grazie allo stato ce ne vuole...

Ragionando allo stesso modo non esisterebbero nemmeno Renault, PSA, Volkswagen, ecc.

mi sa che ti sei perso il post che fabio69 aveva scritto prima, torna alla pagina precedente va che ne vedrai delle belle.
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Old 15-10-2003, 14:38   #45
fabio69
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però c'è da rimanere stupiti del fatto che dalle macerie del reich tedesco mercedes e bmw siano risorte sino a diventare i principali produttori di auto di lusso con una qualità e una nomea di marco che non ha eguali al mondo

ah non so se è già stato detto ma la bmw produce anche ottime moto
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Old 15-10-2003, 14:39   #46
parax
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Originariamente inviato da fabio69
però c'è da rimanere stupiti del fatto che dalle macerie del reich tedesco mercedes e bmw siano risorte sino a diventare i principali produttori di auto di lusso con una qualità e una nomea di marco che non ha eguali al mondo

ah non so se è già stato detto ma la bmw produce anche ottime moto

bhe se è per questo anche FIAT in quanto a qualità e nomea non ha eguali al mondo
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Old 15-10-2003, 14:41   #47
GioFX
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Originariamente inviato da fabio69
vogliamo parlare un pò dei stabilimenti fiat tipo quelli di cassino o di termini imerese costruiti al 50% con fondi statali?
sai quante volte accade nell'industria in tutto il mondo?

Quote:
o delle facili cassintegrazioni con le quali la fiat ha sempre cercato di risolvere i suoi periodi di magra?
come i francesi e i tedeschi anche l'hanno scorso, come i 5000 lavoratori di Wolfsburg?

Quote:
o degli incentivi che per anni hanno sostenuto la domanda interna e quindi soprattutto la fiat?
Tutta l'ultima serie di incentivi ha favorito molto di più gli stranieri, in particolare i coreani e i giapponesi, che Fiat (parola di 4R).

Quote:
diciamo anche qualcosina dell'alfa offerta alla fiati su un piatto d'argento dallo stato italiano?
su un piatto d'argento? un'azienda decrepita? e Ford?

Quote:
oppure parliamo dei soldi delle cooperazioni dello stato italiano all'estero partendo da togliattigrad in russia per finire a biesko-bjelo in polonia, patria della 126 fsm e poi della 500?
ah, sti comunisti sono dappertutto...

Quote:
passiamo anche in algeria dove ad algeri vi è tuttora uno stabilimento fiat finito di tutto punto (ma senza macchinari), costruito sempre con i soldi della cooperazione (qualche centinaio di miliardi buttati) e mai entrato in funzione perchè nel frattempo nel paese si era abbattuta l'ondata integralista?
ed è colpa della Fiat?

Quote:
erano i tempi fine anni 80 primi anni 90 in cui Agnelli lungi dal capire che le sorti del suo gruppo automobilistico si giocavano pur sempre nel mercato più ricco, cioè quello dell'europa occidentale, cercava scorciatoie tipo la vettura fantasma denominata oka da vedere in URSS o sbocchi sul mercato cinese
chimere come era facile prevedere, e proprio questa mancata internazionalizzazione della fiat (attuata invece dai suoi diretti concorrenti) è alla radice della sua crisi odierna
ma che ti inventi?!?

Quote:
ah se poi articolassi un pò meglio in cosa sarebbero consistiti tutti questi aiuti dello stato tedesco alla bmw, forse faresti una buona cosa.....
http://www.bayern.de, www.bmwgroup.com
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Old 15-10-2003, 14:43   #48
GioFX
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Originariamente inviato da parax
mi sa che ti sei perso il post che fabio69 aveva scritto prima, torna alla pagina precedente va che ne vedrai delle belle.
ooohhhhhhhh
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Old 15-10-2003, 14:47   #49
GioFX
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Originariamente inviato da fabio69
però c'è da rimanere stupiti del fatto che dalle macerie del reich tedesco mercedes e bmw siano risorte sino a diventare i principali produttori di auto di lusso con una qualità e una nomea di marco che non ha eguali al mondo
guarda che lo erano anche prima, e ad ogni modo sul fatto che non abbiano eguali non ne sarei tanto convinto... vediamo un pò:

Ferrari, Maserati, Lamborghini, Bugatti, Porsche, Rolls Royce, Bentley, Cadillac... devo aggiungerne altri?
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Old 15-10-2003, 14:48   #50
fabio69
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Originariamente inviato da GioFX
E perchè, gli altri?!? Cosa pensi facciano francesi, tedeschi, americani, giapponesi?

sicuramente non avevano tutte le commesse che ha avuto la fiat e poi forse c'era una gara fra i vari produttori
qui invece siamo stati sempre a senso unico
ma l'hai letto il mio post della pagina precedente?
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Old 15-10-2003, 14:52   #51
GioFX
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Originariamente inviato da fabio69
sicuramente non avevano tutte le commesse che ha avuto la fiat e poi forse c'era una gara fra i vari produttori
qui invece siamo stati sempre a senso unico
Ma dai... una gara e dove?!?

Per forza qui siamo sempre stati a senso unico, c'era solo Fiat fino a non moltissimi anni fa.

Ma hai mai visto il numero e tipo di auto blu estere utilizzate dalle istituzioni? Ti pare poche? Io non ho questa in pressione...

Quote:
ma l'hai letto il mio post della pagina precedente?
e tu leggi mai le risposte?
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Old 15-10-2003, 14:59   #52
fabio69
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Originariamente inviato da GioFX
sai quante volte accade nell'industria in tutto il mondo?



come i francesi e i tedeschi anche l'hanno scorso, come i 5000 lavoratori di Wolfsburg?



Tutta l'ultima serie di incentivi ha favorito molto di più gli stranieri, in particolare i coreani e i giapponesi, che Fiat (parola di 4R).



su un piatto d'argento? un'azienda decrepita? e Ford?



ah, sti comunisti sono dappertutto...



ed è colpa della Fiat?



ma che ti inventi?!?



http://www.bayern.de, www.bmwgroup.com
va bene la politica d'internazionalizzazione della fiat è stata lungimirante
l'idea di far aprire uno stabilimento ad algeri con i soldi dei contribuenti geniale
il progetto dell'oka in URSS con Agnelli che seguiva il ministro degli esteri ad ogni incontro con Gorbaciov non è mai esistito
la cassa integrazione che ha attuato la fiat in Italia è stata attuata in egual misura negli altri paesi
la fiat non ha aperto stabilimenti al sud per il solo motivo che era incentivato con cospicui finanziamenti a fondo perduto dello stato italiano a farlo, altrimenti li avrebbe aperti lo stesso....

peccato che ci credi solo tu
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Old 15-10-2003, 15:02   #53
GioFX
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si, hai ragione fabio, continua così...
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Old 15-10-2003, 15:03   #54
fabio69
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Originariamente inviato da GioFX
guarda che lo erano anche prima, e ad ogni modo sul fatto che non abbiano eguali non ne sarei tanto convinto... vediamo un pò:

Ferrari, Maserati, Lamborghini, Bugatti, Porsche, Rolls Royce, Bentley, Cadillac... devo aggiungerne altri?
stiamo parlando di auto medie di lusso e di alta gamma, con una certa tiratura produttiva
non di auto "fuori serie"
tutti i marchi messi assieme da te non eguagliano nella loro produzione annuale quanto venduto da bmw o mercedes nel solo mercato italiano
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Old 15-10-2003, 15:04   #55
Quincy_it
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Io aggiungerei anche il discorso del superbollo per i diesel e le forti tassazioni per auto oltre i 2000 cc che ci siamo sorbiti per anni e anni, tanto da costituire per noi italiani uno "scoglio psicologico" quello di acquistare auto con cilindrata superiore..
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Old 15-10-2003, 15:05   #56
fabio69
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Originariamente inviato da GioFX
e tu leggi mai le risposte?
era stata inviata in ritardo
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Old 15-10-2003, 15:09   #57
fabio69
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Originariamente inviato da GioFX
si, hai ragione fabio, continua così...
no, continua tu così
hai un forte spirito aziendalista
te l'ho detto che sei un filosoFIAT (neologismo coniato da qualche politico, non ricordo chi)
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Old 15-10-2003, 15:13   #58
FastFreddy
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Ue, ue calma ragazzi, altrimenti.....





















.... e poi il Mod......












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Old 15-10-2003, 15:19   #59
parax
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ooohhhhhhhh

una cosa mi sfugge, ma quanto te da la FIAT per fare la reclame su hw upgrade
Non dirmi che ti accontenti di una Panda
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Old 15-10-2003, 15:30   #60
GioFX
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a me non me ne frega un ca@@o di Fiat, mi sta sulle balle chi vede in Fiat i mali italiani e che crede che qualsiasi altro produttore sia più etico, corretto, non corrotto o corruttore, dinfensore dei diritti dei lavoratori, amante della qualità, ecc.

Bah... io ritengo che senza Fiat l'Italia resta con Eni e poi?
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